نصدر السولار بعد زراعة نباتات الوقود الحيوى..مستقبل المصريين فى الوادى الجديد طمي النيل الأزرق يمحي السد خلال 50 عاماً.. الفلاحون يشعرون بالظلم ولم يشاركوا في الانتخابات الكويت اتفقت مع الاثيوبيين على شراء مياه النيل..فاروق الباز يتبني دائما اراء البيت الأبيض حوار:أمل أيوب تصوير : أيمن حسن طالب الدكتور نادر نور الدين أستاذ الأراضي والمياه بكلية الزراعة جامعة القاهرة والخبير المائى وعضو اللجنة الفنية الخاصة بسد النهضة بتدويل أزمة سد النهضة استنادا علي الاتفاقية الموقعة في عام 1902 التي لا يحق بموجبها بناء سدود علي المنابع .. كما شدد الدكتور نادر نور الدين علي عدم زيارة الرئيس عبدالفتاح السيسي لإثيوبيا لحل الأزمة .. وانتقد اتفاق دولة الكويت علي شراء مياه النيل من إثيوبيا قبل حل أزمة سد النهضة .. وأكد خبير الموارد المائية أن مستقبل مصر في الوادي الجديد بعد عمل وحدات للطاقة الشمسية وزراعة محاصيل معينة لاستخراج الوقود الحيوي لتصدير السولار والكهرباء لدول إفريقيا وأوروبا بعد الاكتفاء الذاتي .. اليكم الحوار تري ما أول قرار ينبغى على الرئيس المنتخب إصداره بالنسبة لأزمة سد النهضة ؟ لابد أن يدول القضية أي تتقدم مصر بشكوي عاجلة لمجلس الأمن والاتحاد والافريقي باعتراض مصر رسميا علي بناء السد لأنه مخالف لقانون الأممالمتحدة لسنة 97 ، وأنشآ بقرار فردي من إثيوبيا دون مشاركة شركائها في النهر مصر والسودان .. ولأنه مخالف لقوانين الأممالمتحدة فيما يخص الأنهار الدولية .. كما ينبغى تقديم شكوي أخري إلي الاتحاد الإفريقي حتي لا نتهم بأننا تخطيناها .. دي أول خطوة لأن الإثيوبيين لن يستجيبوا للمباحثات بدون ضغوط . كان لك تصريح سابق بأن الدبلوماسية المصرية لم تكن علي مستوي الحدث وتفوقت عليها الدبلوماسية الاثيوبية .. فلماذ لا نتجه للطريق الدبلوماسي بدلا من الاتجاه لتدويل القضية ؟ هو ده دور الدبلوماسية المصرية كيف ؟ اقصد إن اثيوبيا لن تستجيب الا للضغوط الدولية .. فعلي مدار 3 سنوات استجبنا لكل مزاعم اثيوبيا ثم اتضح أنها تسويف وكسب للوقت.. وآخر تصريح من الوزير الإثيوبي بيقول عايزين نتفاوض مع مصر بشرطين الأول لا يطلبون وقف العمل بالسد والثاني عدم تغيير مواصفاته .. اذن علي ماذا نتفاوض ؟! وقانون الأممالمتحدة ينص علي اخطار الدولة أو الدول التي تلي دولة المنبع في حالة انشاء سد جديد واعطائها مهلة لمدة 6 أشهر إلي أن يتم التوافق .. وإثيوبيا لم تمدنا بدراسة ولم تعطينا مهلة ، وأعلنت عن وضع حجر الاساس في 2/4/2011 .. وقرروا تشغيل توربنين بطاقة 800 ميجا وات .. وفي 2017 يتم الانتهاء من العمل بالكمال . هذه الشروط وضعت قبل وجود رئيس منتخب .. وقد يتغير الوضع بعد تغيير الواقع المصري . الشهر الماضي اصدرت اثيوبيا قراراً نهائياً بمنع وصول وفد الكنيسة لمصر. وقتها لم يكن لدينا رئيس منتخب . أنا فاهم .. ولكن قبل ذلك أجلت زيارة الوفد الاثيوبي لمصر ثم الغت الزيارة .. كذلك منعت وفد الشباب من المشاركة بمنتدي حوض النيل الذي اقيم بمصر بمشاركة ممثلين عن دول الحوض .. لم يحضر وفد رسمي وكل ما نتكلم يقولوا تعالوا انتم ، وراح وزير الري ورجع زي ماراح وقال إثيوبيا بتستدرجنا لاستنزاف وكسب الوقت .. فلا بد من حشد دولي لنشرح للعالم بأن السد فيه خراب علي مصر. وماذا عن اتفاقية 29 ؟ اتفاقية 29 لا تخص مصر .. وليس لنا سوي اتفاقية 1902 التي وقعها الملك ميلي مع الوالي المصري الذي تنازل عن ولاية بني شنقول بالكامل مقابل ألا تقيم إثيوبيا أي سدود المنابع .. ومصر تغاضت عن بناء سد علي نهر عطبرة لأنه لا يتعدي 9 مليارات متر مكعب .. اذن إثيوبيا عايزة تبني علي الأنهار الثلاثة الكبيرة ( السوباط وعطبرة والأزرق ) .. لأنهم يربطون التقدم بالمياه ويعتقدون أن نهر النيل سبب حضارة . دعني أعرض عليك بعض الاقتراحات المتداولة لحل أزمة السد منها دعم الحركات التحريرية أو المعارضة للضغط لحل أزمة السد ، أو الاتفاق مع الدول الداعمة لإثيوبيا لسحب استثماراتها.. بينما فيه اقتراح آخر يطالب بالتنسيق مع اسرائيل .فما رأيك ؟ بالنسبة لدعم الحركات التحريرية عادة مصر شريفة لا تلجأ لأساليب المؤمرات. عندما يتعلق الأمر بالحياة الوضع يختلف أنا فاهم لكن بقولك الرأي الرسمي .. وبعض الدول طلبت من مصر دعم حركات التحرر ..لأن إثيوبيا علي خلاف بكل الدول اللي حواليها منهم كينيا. الموقعة معها علي اتفاقية " عنتيبي" ؟! إثيوبيا لم تبن السد بموجب اتقاقية عنتيبي بل علي العكس .. بل تعاملت معها باحتقار ولم تدع الدول الأعضاء قبل بناء السد .. وأنا ومجموعة من الخبراء قلنا منذ اليوم الأول إن السد لتخزين المياه وبيعها وليس لتوليد الكهرباء .. وخبير سويسري قال الشهر الماضي إن إثيوبيا اتفقت مع الكويت علي بيع مياه النيل والكويت لم تنكر وقالت : اتفقنا علي شراء مياه جوفية وليست مياه النيل.. بلاش يجي الطعن منا كدول عربية. برغم إن الكويت لها مواقف محترمة مع مصر وخاصة في الفترة الأخيرة .! آه .. واقفة معنا في الشأن الداخلي ولكن بتستثمر في العلاقات الخارجية هي والسعودية والامارات بتستثمر في مساحات كبيرة. كم فدان مصري مهدد بالبوار في حالة لو خصم 13 مليار متر مكعب من المياه ؟ 2,6 مليون فدان ولو تم خصم 33 مليار مترمكعب ب 6,5مليون فدان يعني مفيش زراعة نهائي وماذا عن الطمي في النيل الأزرق ؟ الطمي في النيل الأزرق يجعله آخر نهر في العالم يصلح لبناء السد والأرض السمراء من طمي النيل الأزرق . . ويقدر ب 136,5 مليون فدان وخلال 50 سنة يردم السد ويمحيه من الوجود. لذلك هم قالوا هيبنوا 4 سدود اخري للتغلب علي مشكلة السد بحسب والخرائط التي نشرت علي موقع وزارة الري تنفي مزاعم الإثيوبيين بأن السد للكهرباء وانما لتخزين المياه التى تصل إلي 200 مليار متر مكعب غير المياه التي هتتسرب في جوف الأرض !! وماذا عن كمية البخر؟ مايقرب من 13 مليار متر مكعب . وبالنسبة للكهرباء ؟ هم بيدعون ان الكهرباء ٪22 والبيان الصادر من المنظمة الافريقية لمفوضية حوض النيل بتقول ان نسبة التمتع بالكهرباء في الحضر ٪67 و٪26 في الريف .. ومصر لو وافقت علي السد هيكون فيه خراب كبير. والحل ؟ سهل للغاية ..السد الرئيسي 14 مليار متر مكعب هتركب به 4 توربينات بارتفاع 95 متراً قررت اثيوبيا ارتفاعة 145 متراً .. وسواء الارتفاع الأول أو الثاني ممكن يبقي سعة 14 مليار متر مكعب لأن في مسافة بين جبلين بمساحة 4800 متر أول ما ترتفع المياه تخرج في المسافة بين الجبلين .. ومع الانحدار تصب في النيل الأزرق وترجع تاني علي السودان ومصر.. ولزيادة السعة عمل السد الفرعي أو الركامي ليردم المسافة بين الجبلين .. اذن الحل في إلغاء السد الجانبي وحتي لا يحدث اطماء لأن رجوع المياه علي السودان ومصر بما فيها من طمي .. إنما سد 74 ملياراً و4 سدود 125 مليار متر مكعب شئ قاتل علي مصر ودمار شامل للشعب المصري .. وايضا لايمكن للنيل الأزرق أن يخزن 200 مليار متر مكعب اذن هم بيخططوا بيع المياه لدول الخليج واسرائيل وأيضا مصر والسودان. هذا بالاتفاق مع اسرائيل ؟! مقاطعا ..عشان يكون عندك علم اثيوبيا بتكرهنا أكثر من اسرائيل والتحاور مع الاثيوبيين أصعب 100 مرة من التحاور مع الاسرائيليين .. خلافاتنا معهم دائما صعبة. كان بيننا حرب علي المياه أيضا في عهد الخديو اسماعيل وامبراطور الحبشة ( إثيوبيا ) يوحنس الرابع . ده لأن الخديو كان يريد تأمين منابع النيل ولغاية النهاردة هناك عاملين أعلي وسام عسكري وسام هزيمة الجيش المصري وبيقدم لأي ضيف عشان تعرفي العدوانية .. ونحن لانريد أن نصل إلي هذه المرحلة .. إنما بقول ان إثيوبيا تستغني عن السد الفرعي الذي بمثابة جر شكل مع مصر . انت مع زيارة الرئيس عبدالفتاح السيسي لأثيوبيا ؟ لا أوصي بها أبدا .. علي الرئيس ألا يهرول إليهم لأن هذا يعطيهم قوة لضعف موقفهم ويضعف من موقف مصر واذا شاءت إثيوبيا تجري حوارات جديدة فليحضر رئيس الوزراء المنتخب في زيارة لمصر لبناء الثقة أولا. ماتأثير سد النهضة علي التوازن البيئي؟ - سيؤدى إلى اختفاء نباتات أو حشائش أو أسماك أو حيوانات أو طفيليات وحيوانات وتوحش أصناف علي حساب أخري تعيش عليها. لماذا اعترضت علي ماتردد من ضم الدكتور فاروق الباز للهيئة الاستشارية للمشير السيسي وكذا تصريحاته في شأن سد النهضة؟ مقاطعا .. أنا متحفظ تماما علي موقف فاروق الباز لأنه يتبني الآراء والتوصيات التي تخرج من البيت الأبيض.. وصرح تصريحات خطيرة في شأن سد النهضة بأنه قال من حق اثيوبيا أن تبني ماتشاء من السدود ودون موافقة مصر.. وأرسلت له عبر صديقة مشتركة اتفاقية 1902 الموقعة مع الملك ميلي الذي أطلق علي نفسه ملك ملوك إفريقيا . وماذا كان رده ؟ قال مازلت عند رأيي وأن مصر مستبدة وأثيوبيا من حقها بناء ما تشاء من سدود إذن هو يتبني وجهة النظر الأمريكية. اذن تري دخول الدكتور الباز لايفيد بل علي العكس يضر مصر ؟ نعم .. ليس هذا فقط أنا أعتقد ان طرح ملف محور التنمية يهدف لإبعادنا عن تنمية سيناء لتنفيذ التوجهات الأمريكية لأنهم اتفقوا مع جماعة التشدد الديني علي استقطاع 40٪ من سيناء لإقامة الدولة الفلسطينية بالإضافة لقطاع غزة .. لأن أمريكا بتحل مشكلة اسرائيل علي حساب مصر . تطالب بأن تأخذ تصريحات الدكتور الباز بشىء من الحذر سواء في أزمة سد النهضة أو مشروع محور التنمية ؟ نعم نعم واحنا جربنا المستشار العلمي للرئيس السابق عدلي منصور وكان ردد نفس الكلام عن حق اثيوبيا في بناء السد .. إذن لماذا يتم تعيين مستشار للرئيس قضي في الخارج أكثر ما قضي في مصر محور آخر خاص بالمياه الجوفية ..ماصحة ما يتردد عن أن المياه الجوفية في المناطق الحدودية غير متجددة ومدتها حوالي 100 عام أو أقل قليلا ونحن لدينا محافظات صحراوية شاسعة المساحة فعلي سبيل المثال محافظة الوادي تبلغ مساحتها 86٪ من الصحراء الغربية و44٪ من مساحة مصر ككل ؟ المياه الجوفية في الصحراء الغربية والشرقية وسيناء كلها حبيسة وغير متجددة. تقدر بكم متر مكعب؟ عموما مصر تملك 5 مليارات متر مكعب مياه جوفية و55 مليارا ونصف المليار متر مكعب من مياه النيل ، ويستخدم حوالي 10 مليارات من مياه الصرف الزراعي وحوالي 5 مليارات صرف صناعي وصحي بيترمي في النيل .. ومشكلة المناطق الصحروية عدم وجود منفذ للصرف فالمياه في بعض المناطق تغطي سطح الأرض مثل واحات سيوة . والحل ؟ زراعة أشجار معينة لاستخراج الوقود الحيوي مثل الجاتروفا وبونجانيا وبذور اللفت والخروع وذلك لاستغلال المياه المالحة .. لو تم زراعة مليونى فدان نتحول لدولة مصدرة للسولار بعد تحقيق الاكتفاء الذاتي .. مستقبل مصر في الوادي الجديد بعمل مشروع متكامل للطاقة من خلال عمل وحدات طاقة شمسية لتوليد الكهرباء والوقود السائل بزراعة محاصيل تنتج الوقود الحيوي. ونصدر كهرباء أيضا مثل الوقود الحيوي ؟ مصر تتربع علي قمة سطوع الشمس .. هي خامس دولة في العالم مما يمكنها من تصدير الكهرباء لدول إفريقيا ولأوروبا بعد عمل وحدات الطاقة الشمسية وتلغي سدود إثيوبيا من حيث تصدير الكهرباء. أنا دعيت هاني النقراشي وأكد للسيسي اننا نستطيع أن نصل 100 ألف ميجاوات في حين أن السد الاثيوبي 6000 فقط ميجاوات . لدينا فجوة غذائية كبيرة وأكبر مشكلة بنواجهها في استيراد القمح هل من حلول لتقليل هذه الفجوة ؟ مصر رابع دولة في العالم في استيراد القمح والذرة الصفراء التي ينتج منها الأعلاف ، وسابع دولة في استيراد زيت الطعام بنسبة ٪96 .. كما أننا نستورد ٪70 من الفول و٪99 من العدس و٪60من اللحوم الحمراء و٪60من الزبدة والالبان المجففة و٪32من السكر . ما سبب هذه الفجوة الرهيبة ؟ السياسة الزراعية " زفت " الأصناف الزراعية تدهورت فلم تهتم وزارة الزراعة باستيراد أصناف عالية الإنتاجية ولا توفر الأسمدة مما أدي بالفلاح في النهاية أن يبني علي الأرض الزراعية لأنه بيخسر والوزارة لا تقف بجانبه واصبح محاصراً بالخسائر والفوائد المركبة علي القروض والبعض مهدد بالحبس.. والفلاح يشعر بعدم العدالة مما جعله يعزف عن المشاركة بالتصويت في انتخابات الرئاسة . . لابد من حل مشاكل الفلاحين وممكن نزرع مليونى فدان بالقمح في الساحل الشمالى امتداد ترعة الحمام وهي منطقة غزيرة الأمطار ولا تحتاج مياه كثيرة .. كما يمكننا عمل اكتفاء ذاتي فوري ل 5 سلع فنحتاج علي سبيل المثال 80 ألف فدان لزراعة العدس. والاستثمار في توشكي ؟ المفروض كنا نستثمر في الساحل وسيناء الأول وبعدين شرق العوينات وتوشكي احنا كده عاملين زي الجراح اللي فتح بطن مريض واتنين وتلاتة مرة واحدة وقبل مايخيط ماتوا .
