كمال أبوعيطة ل«المسائية»: أفضل عملي في النضال النقابي من بقائي كوزير ..الحد الأدني للأجور لم تقوي عليه الحكومات السابقة

نسبة العمال والفلاحين بالبرلمان لم تحدد بعد والدستور لم يلغيها
80٪ من العمال بدون تنظيم نقابي
المفاوضات الجماعية أطرافها ضعيفة وفي حالة فوضي
إعادة تشغيل أكثر من 150 مصنع متوقف
أبحث مع الجانب الإيطالي تفعيل اتفاقية تدفق العمالة لمحاربة الهجرة غير الشرعية
الفيوم أكبر المحافظات الطاردة للعمالة
إعادة تشكيل مجلس إدارة اتحاد عمال مصر قرار نقابي ولا دخل للوزارة فيه
أجر الحوار : محمد محمود
مناضل عمالي ناصري.. قاد مجموعة من الاضرابات والاعتصامات العمالية اشهرها اعتصام العاملين بالضرائب العقارية لعب دور المعارض للنظام الأسبق بمجلس الشعب عن حزب الكرامة الناصري تخرج من كلية الآداب قسم فلسفة وعلم نفس عام 67 وحصل علي ليسانس حقوق عام 2005 أسس أول نقابة مستقلة في مصر للضرائب العقارية أسس لجنة قومية للدفاع عن حقوق العمال والفلاحين شغل منصب رئيس الاتحاد المصري للنقابات المستقلة.. وتولي منصب وزير القوي العاملة والهجرة في يوليو الماضي هو كمال أبوعيطة الذي تحول من جبهة المعارضة إلي مسئول في الحكومة قابل كثير من الانتقادات علي الصعيد العمالي.. كثير من الأسئلة طرحتها جريدة «المسائية» أجبتها في السطور القادمة من خلال هذا الحوار..
ايهما تفضل عملك النقابي أم كوزير للقوي العاملة؟
بالطبع أفضل عملي النقابي واستكمل رحلة النضال ولكن هذا لا يعني ان لا اجتهد في عملي كوزير للقوي العاملة والهجرة وهناك العديد من الملفات أعمل جاهدا علي انجازها.
لماذا وافقت علي إلغاء نسبة العمال والفلاحين بالبرلمان في الدستور الجديد ولم تعترض؟
أنا لم أوافق علي إلغاء نسبة العمال والفلاحين بالبرلمان في الدستور الجديد ومن قال هذا مازالت المعركة مفتوحة والنص بالدستور افاد ان يكون التمثيل للعمال والفلاحين ملائم بالبرلمان ومن يضع هذا التمثيل الملائم هو التشريع والقانون والمادة لم تقول لا لتمثيل العمال والفلاحين وكلمة ملائم لم تحسم الموضوع فكل شخص وقوته فلابد ان نضغط جميعا لنطالب بزيادة نسبة العمال والفلاحين وأنا ناقشت هذه المادة مع لجنة الخمسين بعيدا عن عملي ولكن كمواطن مصري ولقت كثير من الجدل وانتهينا ان نتركها للتشريع لكي يحدد هذه النسبة.
رفضت من قبل كرسي الوزارة بحكومة شفيق لماذا قابلته هذه المرة؟
نعم رفضت كرسي الوزارة بعد الثورة بحكومة شفيق ورفضته أيضا هذه المرة ولكن بعد الضغط قابلته بشروط.
ما هي هذه الشروط وماذا تحقق منها؟
أهم هذه الشروط هي تطبيق الحد الأقصي والأدني للأجور الذي كنت أطالب به من قبل وهذا تحقق بالفعل والشرط الثاني هو إعادة تشغيل المصانع المتوقفة وهذا تم انجاز جزء كبير من الشرط يعد إعادة تشغيل عدة من المصانع بقرب عددهم من 150 مصنع واستلام المصانع التي حكم فيها القضاء المصري مثل طنطا للكتان والعمل علي إزالة العقبات التي تواجه هذه المصانع ونالت شرط هو إعادة العمال المفصولين وهذا اشق عمل ل دي الآن لان القانون لا يخدمنا علي حل مشاكل العمال ونحن نعمل علي تعديلها والشرط الرابع هو الحريات النقابية وقدمة القانون منذ أول يوم بمجلس الوزراء.
الكثير من الوزراء السابقين تحدثو عن ربط سوق العمل بالتعليم ولكن دون جدوي ما في حقيبتكم بخصوص هذا الملف؟
في هذه الفترة أعمل علي التركيز علي مراكز التدريب ؟؟ للقوي العاملة يتدرب فيها العمال ثم يحصل علي شهادة بعد امتحانه وبعد ذلك يكون جهاز لتوقيع عقد عمل بالخارج وهذا تم بالفعل مع أول دفعة للعمل بالكويت أما بالنسبة بربط التعليم باحتياجات سوق العمل فهناك مشكلة ان حوالي 75 جهة هي التي تشرف علي التدريب في مصر تم تجميعهم في منظومة واحدة فيها كل الجهات المسئولة عن التدريب في مصر تحت إشراف مجلس الوزراء ويعمل حاليا والدمج بين كل الجهات المعنية مثل وزارة التجارة والصناعة والتربية والتعليم والقوي العاملة يعمل علي الافادة ووضع خطط منظمة للربط بين التعليم وسوق العمل.
بالنسبة للهجرة غير الشرعية ماذا عن الاتفاقية بين وزارة القوي العاملة المصرية ووزارة العمل الايطالية بالنسبة لتدفق العمالة المصرية إلي ايطاليا؟
كلنا نعرف ان هناك تغيرت دائمة بسوق العمل في كل أنحاء العمال وفي الفترة الأخيرة زادت نسبة البطالة بإيطاليا ولكن نحن الآن يتم البحث مع الجانب الإيطالي لتفعيل هذه الاتفاقية من جديد والعوة للنسب المتفق عليها وهناك لقاء قريب مع ممثلين شئون العمل بإيطاليا من أجل بحث هذا الأمر مع الوزارة.
ماذا عن مؤتمر المصريين بالخارج وهل هناك إفادة من هذا المؤتمر الذي يعقد سنويا؟
نعم هناك استفادة كبيرة من هذا المؤتمر ليس مقتصرا علي ربط أبناء الجاليات المصرية بالخارج بوطنهم فقط بل هناك استثمارات كثيرة ناتجة عن هذا المؤتمر بجانب الأفكار التي تساعد علي حل الكثير من المشاكل وذلك من خلال الاستفادة من التقدم العملي بالدول التي يعيشون فيها وهناك مشاريع كثير انجزرت من خلال هذه الأفكار.
كمال أبوعيطة يحتفل كل عام بعيد العمال بتنظيم المسيرات والمطالبة بحقوق العمال كيف تحتفل هذا العام وأنت وزير؟
هذا العام حتي لو كنت وزير أفضل الاحتفال بعيد العمال بميدان التحرير رمز الثورة المصرية وهذه المرة لم يكون نزول العمال ضد الحكومة لان الحكومة مع صفوف العمال والفلاحين.
ماذا عن الاضرابات والاعتصامات العمالية؟
أنا لم أقول مثل أحمد عز عندما قال بعد انتخابات 2010 ان نتيجة الانتخابات نتيجة لانجازات الحكمة ان ما يحدث الآن في مصر نجد ان نسبة الاضرابات والاعتصامات قلت إلي حد كبير ولكن ليس من انجازات الحكومة فقط ولكن بفضل ان العمال المصريين حريصين علي اعادة بناء وطنهم والعمل علي حل مشاكلهم بقدر الامكانيات الاقتصادية المتاحة والجميع يعرف مدي الانهيار الاقتصادي الذي تعرضت له البلاد في النظامين السابقين وفي ظل هذا أخذنا قرارات انتحارية عكس التيار مثل الحد الأدني للأجور وهذا قرار لم تقوي عليه أي من الحكومات السابقة والهدوء النسبي أيضا سببه هو ارادة الشعب في استكمال خارطة الطريق.
هل يوجد طريق آخر لعمال لتوصيل صوتهم للمسئولين غير الاضراب والاعتصام؟
تعلمت في شبابي ان الثائر في ظل نظام مستبد يتحرك لاسقاطه ولا يتبني الحلول الذاتية ابدا لمشاكله أما الثائر في ظل نظام عادل وديمقراطي من المفترض ان يدعو إلي البناء وبذل الجهد والانتاج والحلول الذاتية وان صاحب شعار ان بطل الاضراب هو بطل الانتاج
ما رأيك فى المفاوضات الجماعية فى حل المشاكل العمالية
المفاوضات الجماعية أطرافها فى حالة ضعف ان لم يكن فوضى فى العمل النقابى المصرى ويكفى ان 80٪ من العمال المصريين بدون تنظيم نقابى وهذا أمر سئ وأتمنى ان تنتهى هذه النسبة لان النقابات تساعد على وجود أدوات للحوار الذى يكون بديل للاضرابات ويجب على الشباب تنظيم نفسه حتى نعمل على بناء المجتمع وإنشاء النقابات والاحزاب والجمعيات.
كيف نرى وضع عمال مصر حالياً؟
الواقع عبر مستقر لان المرحلة الحالية عبر سهلة ونحتاج إلى عمل شاق من أجل استقرار سوف العمل فى مصر الذى اصابه شلل خلال الفترة السابقة وأهم شئ الآن أن تعمل الحكومة على عودة الانتاج فى كل مصنع متوقف مما يساهم فى استقرار أوضاع العمل والعمل وهذا الاستقرار لن يتحقق أيضاً إلا من خلال إجراء الانتخابات العمالية المؤجلة منذ عام 2011م
ماذا عن الانتقادات التى وجهت لك من النقابات المستقلة؟
بالفعل بعض النقابات المستقلة قدمت لى انتقادت واتهامى باننى لم أقدم جديد للعمال وأنا أقول لهم اننا نعمل فى ظروف صعبة ومع ذلك نعمل على انجاز ما يمكن انجازه من الملفات العمالية وقدمت مشروع قانون العمل الجديد الذى يعمل على الحفاظ على حقوق العمل الجديد الذى يعمل على الحفاظ على حقوق العمال وأحارب من أجل قانون الحريات النقابية الذى يعمل على رفع اسم مصر من القائمة السوداء بمنظمة العمل الدولية.
كيف نرى سوق العمل فى مصر؟
سوف العمل يحتاج إلى ترتيب أو إعادة تأهيل وتغيير ثقافة الشباب الخريجين والذين يقتصر طموحهم على البحث عن وظيفة فى القطاع الحكومى دون القطاع الخاص وقانون العمل الجديد سيعمل على تغير هذه الثقافة بجانب ان الدستور الجديد منع الفصل التعسفى نهائياً ومشكلة سوق العمل أيضاً هى الهجرة الداخلية فنجد مثلاً الفيوم من أكبر المحافظات الطاردة للعمالة وذلك لعدم وجود مشروعات كبيرة ويليها سوهاج ومن ناحية أخرى نجد محافظات أخرى تطلب عمالة ولديها وظائف خالية بالعديد من المصانع والشركات مثل محافظة الشرقية التى يوجد بها مدينة العاشر من رمضان وهى من أكبر المدن الصناعية فى مصر ومحافظة الاسكندرية والجيزة التى يوجد بها مصانع غزل ونسيج والوزارة تصدر نشرة شهرية للتشغيل بها جميع الوظائف الخالية بالداخل والخارج ويكون التقديم من خلال الوزارة وينشر ذلك على الموقع الرسمى للوزارة وفى العديد من الجرائد المصرية هذا بجانب ان الوزارة تسعى على خلق فرص عمل بالخارج وخاصة الوطن العربى وأنا اعتبر ان أى مصر يعمل باى بلد عربى فهو فى بلدة ووطنه قُامت بالتأثير السلبى على سوق العمل فنجد ان العاملين بالسياحة أكثر المتضررين بجاني هروب المستثمرين لعدم الاستقرار الأمنى فى الفترة الأخيرة ومن المتوقع التحسن فى الفترة القادمة.
ماذا عن تطوير العمل الإدارى بوزارة القوى العاملة والهجرة؟
نحن نعمل جاهدين على رفع كفاءة الوزارة والمديريات فى جميع المحافظات وذلك لتقديم الخدمة للعمال على أكمل وجه ولن استعين بمستشارين يتقاضون عشر آلاف جنيه فى الشهر.
ماذا تقدم للعمال المصرين بالخارج؟
أهم شئ باسعى لتحقيقه للعامل المصرى بالخارج هو استرجاع كرامة المصرى بالخارج التي أهدرها النظامين السابقين كما أقون بيمخاطبة الحكومة العراقية لسرعة سداد باقى مستحقات المصرين من المعاشات.
قلت من قبل ان الرأسمالية لابد أن تدرس ما تعقليك على هذا؟
هذا كلام لا صحة له وهذا مفهوم خاطئ اخذى على خلال عقد مؤتمر بالمنوفية عندما أخذت رجل أعمال كنموذج يجب ان يدرس وأنا عن نفس لست من مؤيدى الرأسمالية ولكن هناك نماذج حقيقية مصرية مشرفة ساهمت فى بناء الاقتصاد وأتمنى أن تتكرر هذه النماذج وقصدى بتدريس هذا النموذج هو النموذج العصامى الأخلاقى والمبادئ لا تتجزأ.
ماذا عن تشكيل مجلس إدارة الاتحاد العام لعمال مصر؟
قبلنا ايداع أوراق لجنة ادارية جديدة لإدارة الاتحاد وتضمن القرار استبعاد عبدالفتاح ابراهيم رئيس الاتحاد واستبداله بجبالى المراغى واستبدال الأمين العام محمد سالم بمحمد وهب الله كما تم استبدال أمين الصندوق عبدالمنعم الجمل بجمال عقبى وأنا لم أملك قرار حل الاتحاد والقرار اعتمد فى اطار القانون وبعد اجماع من تلك النقابات وقيادات الاتحاد وأنا أعمل على إنشاء النقابات والاتحادات وليس حلها وتاريخى النقابى لا يسمح لى أن أفعل هذا ولكن كل ما فعلته هو اعتماد التشكيل فقط عندما قدم لى.
هل ترى أن هذا القرار قابله البعض بالرفض؟
ان من قبل قلت اننى لم اتتدخل فى الشأن النقابى وأى شخص لا يستطيع ان يرضى جميع الأطراف وهذا القرار أيضاً من الممكن ان لا يعجب كل الأشخاص وأكد مرة أخرى أن الوزارة ليس لها دور فى هذا القرار ولكن هو قرار نقابى بارادة النقابين العمالين.
ما هى أوجه التعاون بين الوزارة ومنظمتى العمل العربية والعالمية؟
اجتمعت منذ عدة أيام مع أحمد لقمان المدير العام لمنظمة العمل العربية وبحثت معه التعاون المشترك بين الوزارة ومنظمة العمل العربية وذلك على صعيد العمل المشترك وبحثن معه أيضاً الترتيبات النهائية لانعقاد الدورة رقم 41 لمؤتمر العمل العربى والذى سيعقد بالقاهرة أول ابريل المقبل وسيكون هذا المؤتمر فرصة كبيرة لتعزيز العمل العربى المشترك وارسال رسالة للمجتمعين العربى والدولى حول مجمل الأوضاع الاقتصادية فى مصر والتغيير الذى حدث للأفضل بعد الاطاحة بنظام الإخوان كما ستشارك مصر أيضاً فى منتدى التشغيل بالرياض الشهر المقبل بوفد رفيع المستوى دعماً لهذا الموضوع وتأكيد على دور المملكة العربية السعودية المحورى فى العمل العربى المشترك.
بماذا تعلق على الأفعال الإرهابية التى تحدث فى مصر وأخرها خطف القيت العمالية؟
هذه الأفعال لا تدل على الخسة والجبن وان الوزارة تستنكر وتدين ممارسات العنف والارهاب التى يتعرض لها الشعب المصرى من قوى الظلام التى تهدف الى ضرب الاستقرار فى مصر وتعطيل مسيرة التنمية وأنا أؤكد رفض التام لكل أشكال العنف وأخرها اختطاف قيادات نقابة العاملين بالسياحة ومفوض النزعات العمالية بوزارة القوى العاملة وليس وكيل للوزارة كما يتردد بوسائل الاعلام ولكن لابد ان نواجه هذا الإرهاب الأسود والوقوف مام كل من تسول له نفسه بالقيام بأى عمل من شأنه زعزعة واستقرار البلاد وبث الرعب فى نفوس الشعب وأوكد ان هذا الارهاب الأسود لن يثنينا عن استكمال خارطة الطريق ولن ترهبنا تلك الأفعال الدنيئة فمصر تعتبر عماد المنطقة العربية كلها ويشهد لها التاريخ بمواقفها الداعمة لكل شعوب الأمة العربية.
ماذا عن دفع الفدية للخاطفين أنت قلت لم تدفه وأهالى الخاطفين أكدوا على الدفع؟
بالفعل أنا قلت اننا لم ندفع فدية ولما نشارك الحكومة فى أى شئ من هذا لانه لا يصح اننا نتفاوض مع المجرمين ولكن أهالى المخطوفين تسرعوا ودفعوا تلك الفدية للخاطفين وأنا كنت من أول الرافضين لهذا لأننا لدنيا قوات أمن ومدرية تذريب عالى على إعادة المختطوفين وتكلف هذه التدريبات الدولة مبالغ كبيرة ومن المفترض ان نتركهم يقموا بدورهم ولكن نحمد الله فى النهاية على عودتهم جميعاً سالمين.
ماذا تقول لرجال الأعمال؟
أنا دائماً أطالب رجال الأعمال بالاهتمام بعمالهم لأنهم الثروة الحقيقية لمنشآتهم ولمصر خاصة وأننا حتى الآن لم نحسم استخدام الثروة البشرية وأطالب رجال الأعمال أيضاً بالاهتمام بالحوار الاجتماعى والمفاوضات الجماعية فى فض المنزاعات وأقول أيضاً للابد ان نتكاتف جميعاً على قلب رجل واحد ويد واحدة من أجل بناء هذا الوطن لأننا وليس أمامنا خيار آخر غير النجاح لتعبر هذه المرحلة الانتقالية وأقول أيضاً لجميع المصريين ان كل شخص يبدأ بنفسه ويغير اخطاء الماضى وعلينا ان نثق بأنفسنا ونتأكد ان فى الطريق الصبح وها نحن نحتفل بالدستور الجديد ونحتفل بذكر ثورة 25 يناير المجيدة التى اطاحت بنظام مستبد لأكثر من 30 عام والشعب المصرى تحمل كل هذه المدة وأنا أقول له كما تحملت هذه السنوات الطوياة تحمبنا تحت بضعة شهور وستجد النتيجة الى الأفضل وإلى الالمام