أمين الجميل رئيس لبنان الأسبق في حوار ل »الأخبار«: مصر لعبت دوراً محورياً لدعم استقرار لبنان

أزمة »الحريري»‬ سحابة صيف.. وأحلام إيران ستصبح أكبر كوابيسها
لبنان سيادته منقوصة بسبب التدخلات الخارجية والحل السلمي في سوريا أصبح مستعصيا
الأزهر لديه سلطة معنوية كبيرة.. والجهد العربي أساسي لنصرة القدس
»‬أمين الجميل» رئيس الجمهورية اللبنانية في الفترة من 22سبتمبر 1982حتي 1988،يسمي بصوت العقل في المارونية، يقال إن أصوله ترجع إلي مصر، هو يقول إن من مدينة المنصورة، عقب انتهاء ولايته غادر لبنان وعمل محاضرا في الجامعات وأبرزها هارفارد، ثم عاد وفاز بمنصب الرئيس الأعلي لحزب الكتائب.
»‬الجميل» الذي ولد عام 1942ودرس القانون شاهد علي فترة من تاريخ عالمنا العربي وفي لبنان.
»‬الأخبار» التقت بالجميل خلال زيارته لمصر للمشاركة في مؤتمر نصرة القدس، تخلل هذه الزيارة لقاء مهم مع وزير الخارجية سامح شكري الذي حرص علي الاستماع لرؤيته للأوضاع داخل لبنان.
»‬الجميل» رد علي أسئلة كثيرة حول أزمة رئيس الوزراء سعد الحريري الأخيرة، وكشف عن الدور الذي لعبته مصر والرئيس عبدالفتاح السيسي لحل الأزمة، كما تطرق للأزمة السورية والربيع العربي والتدخلات الإيرانية في المنطقة.
الرئيس اللبناني الأسبق أكد أنه يثق بمستقبل لبنان، لكنه أعرب أيضا عن قلقه من الوضع في لبنان وفي العالم العربي، الذي يشهد عدم استقرار .. وعن الوضع في سوريا أكد أن الحل أصبح مستعصيا، ولايعتقد أنه سيكون هناك حل سلمي في الوقت القريب..وإلي نص الحوار
فخامة الرئيس نبدأ من مقابلتكم مع وزير الخارجية سامح شكري.. حدثنا عن أهم القضايا التي ناقشها اللقاء؟
- مصر تربطنا بها علاقات قديمة وعلاقات ودية وتعاون، ومن الطبيعي عندما نزور مصر أن نلتقي مع المسئولين في القاهرة، وكانت مناسبة لمناقشة كل شئون وشجون العالم العربي، ففي الوقت الحاضر الشجون أكثر من الشئون!!
كيف تري العلاقات المصرية مع لبنان والأدوار التي تلعبها مصر في دعم الاستقرار؟
- العلاقات بين مصر ولبنان تاريخية قديمة، هناك تداخل بين الأسر والعائلات، فأنا مثلا والدتي مصرية، ولدت في المنصورة، وانطون باشا جميل كان عضوا في مجلس النواب المصري في الثلاثينات وكان رئيس تحرير الأهرام، وهو من عائلتي، وعلي الصعيد الاقتصادي والسياسي والاجتماعي هناك روابط عميقة، فالعلاقات حميمة جدا ووجدانية.
علي مدي العقود الماضية كانت دائما مصر تساند لبنان وساعدت لبنان في الظروف الصعبة وفي حل بعض الخلافات أو الدفاع عن لبنان في المحافل الدولية، وكانت دائما مصر بجانب لبنان.
واليوم شعرت خلال لقائي مع وزير الخارجية سامح شكري بعمق هذه العلاقة ومدي استعداد مصر للتضحية في سبيل لبنان ومساعدتها وإعطائها كل الدعم الداخلي أو الخارجي من اجل انتشاله من هذا المستنقع.
كيف رأيت الأزمة التي حدثت مع رئيس الوزراء سعد الحريري؟
- أكيد تأثرنا جدا وتأسفنا لهذا التطور الذي حدث ونأمل أن تكون غيمة صيف ومرت، لا سعد الحريري يريد أن يعود للوراء، ولا نحن بحاجة لفتح الجراح، لذلك هي غيمة صيف ومرت وعادت الأمور إلي مجراها الطبيعي، وهذا لايمنع أن نتعظ من تطور الأحداث ونستخلص العبر، نأمل أن يستعيد لبنان سيادته الكاملة واستقلاله وحرية قراره.فنعرف تماما أن لبنان مطوق وقراره مصادر، وسيادته منقوصة بسبب التدخلات الخارجية في الشئون الداخلية لاسيما موضوع الثورة الإيرانية، وتستعمل لبنان لخدمة استراتيجيتها علي حساب الأمن والاستقرار والوحدة الوطنية.
ماذا عن الدور المصري في هذه الأزمة تحديدا ؟
- دور مصر كان طليعيا وأساسيا في معالجة الموضوع، فمصر لعبت دورا والرئيس السيسي خاصة لعب دورا طليعيا ومتقدما في مساعدة الجميع للخروج من هذا المأزق، لذلك كان هناك توجيه شكر خاص للرئيس السيسي علي أثر ماحصل، ودائما كانت مصر كما ذكرت بجانب لبنان في كل أزمة مر فيها.
في بيان للخارجية أكدوا أن الوزير استمع لتقييمك للأوضاع داخل لبنان هل من الممكن تطلعنا علي الأوضاع في لبنان؟
- شعوري أوله ثقة بلبنان ومستقبل لبنان والتصميم علي مصادرة الجهود من أجل مصلحة لبنان، ومن أجل الاستقرار المبني علي السيادة والاستقلال واحترام الدستور والمواثيق اللبنانية ، وشعور آخر بالقلق لأن الوضع في لبنان كالوضع في العالم العربي، والعديد من الدول العربية غير مستقر، فما يصير في سوريا ينعكس علي لبنان، سواء علي الناحية الأمنية، وتصدير الإرهاب، أو علي صعيد النازحين، يفوق المليون ونصف مليون نازح من سوريا إلي لبنان بسبب الأوضاع في سوريا ،وعلي الصعيد الاقتصادي والاجتماعي والبنية التحتية أيضا.
يعني ذلك أن تأثير ما يحدث في سوريا يؤثر بشكل كبير علي لبنان؟
- انعكاس الوضع السوري علي لبنان خطير جدا، وأخطر مانخشاه هو التأثير علي النسيج الاجتماعي، وعلي التضامن اللبناني، فالجرح السوري يؤثر علي التوازنات في الساحة اللبنانية، فمعظم الآتي من سوريا معه مشاكله وعقائده وايدلوجيته وتشنجاته، وهذا الأمر يؤثر علي الوضع الداخلي، لاسيما أن بعض المجتمع اللبناني متضامن مع هذا الفريق أو ذاك فله تأثير علي الوضع السياسي الداخلي في لبنان، لكل هذه الأسباب نحن نخشي وهناك قلق كبير علي الواقع اللبناني، هذا إلي جانب الوضع في العراق واليمن وليبيا، كل هذا له تأثير كبير علي الأمن والاستقرار في لبنان.
لكن هناك من يتهم أن حزب الله متورط في الأزمة؟
- حزب الله في بيانات رسمية يفتخر بما يقوم به في سوريا، وهذا ليس سرا، وعلاقاته مع إيران ليست بالسر أيضا، السيد حسن نصرالله أمين عام الحزب يقول علنا بأن إيران تمول 100%من نشاطات حزب الله كانت في لبنان أو أرض لبنان، وحزب الله دائما في بياناته يركز في دوره القتالي في سوريا والإعلام الحربي التابع له يصدر بيانات باستمرار حول انجازاته العسكرية في سوريا.
هل سنري استقرارا في لبنان الفترة القادمة؟
- كلنا ثقة بمستقبل لبنان، رغم المخاطر والتحديات التي نواجهها والشعب اللبناني وطني متمسك بمصالحه لصالح لبنان، بالتالي سنتمكن عندما تسمح ظروفنا ونتجاوز هذه المحن التي مررنا بها ونبني هذا الوطن الذي يحلو العيش فيه، لبنان كان معروفا واحة أمن واستقرار ولابد أن يعود لتحقيق ليس الحلم ولكن الواقع
كيف يتم حل الأزمة السورية من وجهة نظرك ؟
- الحل في سوريا أصبح مستعصيا، ولاأعتقد أنه سيكون هناك حل سلمي في سوريا بالوقت القريب، ربما تحدث هدنة، وربما يحدث نوع من وقف إطلاق النار، ربما تحدث بعض التسويات، إنما كيف يمكن معالجة وضع مايتخطي أربعة أو خمسة مليون نازح بسبب القتال والصراعات الدموية بين الأطراف سواء لخلاف سياسي بسبب الخلاف علي مجموعة قضايا، صحيح الآن سيطر الجيش السوري علي سوريا، لكن الجيش السوري انتصر، حزب الله انتصر، إيران، الحرس الثوري الإيراني أو روسيا، فهناك انتصار متعدد الأبواق، صحيح تمت سيطرة الأمن..لكن ليس بالأمن وحده تتوحد البلاد، فإن لم تحدث مصالحة حقيقية، وحدة وطنية حقيقية، إن لم يحدث اتفاق علي نظام سياسي جديد لسوريا يكون هو الرابط والجامع بين كل الفئات السورية.
ونحن يهمنا استقرار سوريا، فمن مصلحة لبنان أن يعود السلام، فالشعب السوري شعب شقيق، تربطنا به علاقات قديمة، وعلاقات قربة وتعاون، نحن ندمي علي مايحدث في سوريا، من خراب ودمار وقتل وتهجير والنزوح، فنتضرر من الواقع السوري.
يهمنا أن تستقر سوريا وإذا تمكنا أن نساعد سنساعد في هذا الاتجاه دون أن نتدخل بما يرتئيه الشعب السوري لمستقبل نظامه، علي الشعب السوري أن يقرر نوعية النظام الذي يرتئيه لبلده.
كيف تري الوضع الداخلي خاصة أنتم مقبلون علي انتخابات ؟
- الانتخابات ديمقراطية، لبنان لديه مسار وتقاليد ديمقراطية طويلة، نحن نأمل بأن الانتخابات تندرج في إطار هذه التقاليد ونأمل أن نتمكن من الحفاظ علي النمط الديمقراطي والحياة البرلمانية، وبرغم المخاطر التي ذكرتها والضغوطات علي الساحة اللبنانية.
زيارتك للقاهرة تأتي في إطار المشاركة في مؤتمر نصرة القدس..كيف تري ماوصلت إليه القضية الفلسطينية الآن ؟
- الجهد العربي أساسي لنصرة القضية، المؤسف أن هذا الجهد ليس كافيا حتي الآن، وممكن أن يكون اللوبي العربي أكثر تأثيرا، خاصة علي الرأي العام وعلي الإدارة الأمريكية، حبذا لوكل إجراءات التضامن مع القضية تأخذ نمطا أكثر فاعلية، ونحن كعرب قادرون علي نصرة القضية بفعالية أكبر، لاسيما أن المصالح العربية ضخمة في الغرب بصورة عامة، ويمكن إذا ما وظف اللوبي العربي والاستثمارات العربية والحضور العربي في تلك الدول أن يتضامن مع بعضه البعض ويتكاتف وينسق نشاطاته في اتجاه واحد »‬نصرة القضية الفلسطينية» فلاشك أنه بمقدورنا أن نغير بنمط السياسة الغربية.
فهناك تقصير كبير،ولو توحد العرب ووحدوا جهودهم وقدراتهم لتغيرات المعادلة، إنما ليس هناك بالغرب تنسيق حقيقي وتضامن حقيقي وخطة إستراتيجية من شأنها أن تؤثر علي الرأي العام الغربي لاسيما الأمريكي، وبالتالي تغير سياسة تلك الدول لاسيما واشنطن.
كيف تري الدور الذي يلعبه الأزهر الشريف كمؤسسة الآن لنصرة القضية.. وهل كاف أم يحتاج تكاتفا أكثر؟
- الأزهر لديه سلطة معنوية كبيرة، فالأزهر مقام رفيع جدا ومحترم جدا عند كل المسلمين، وغير المسلمين، نحن في لبنان، وأنا كمسيحي عندي تقدير خاص وعلاقات خاصةمع شيخ الأزهر د.أحمد الطيب، وكذلك علاقة مديدة، فالأزهر تأثيره كبير علي مراكز القرار العربية حتي غير العربية، ولاشك أن هذا المؤتمر وغيره من الجهود التي يبذلها الأزهر من شأنه أن يساهم بالتضامن والتنسيق المطلوب وتضافر الجهود، وبامكانه أن يؤسس لأرضية عقائدية جديدة لعمل عربي وإسلامي ودولي صديق للعرب والمسلمين بإمكانه أن يحقق مانصبو إليه بخدمة القضية.
الأزهر عنده دور معنوي كبير، ومن الصعب توحيد الجهود العربية والإسلامية والصديقة للقضية في معزل عن إيديولوجية وبامكان الأزهر أن يبلورها ويجسدها ويعممها علي كل الساعين لاحقاق الحق الفلسطيني وإعادة القدس لأصحابها .
كيف رأيت القرار الأمريكي ؟
- هذا القرار نقيض لكل مفاهيم العدالة الإنسانية والدولية، لكل المواثيق الدولية، والقرارات الدولية، ويتناقض مع مصلحة أمريكا بالذات التي ترشد لحقوق الإنسان وترشد للحرية كيف بإمكانها مصادرة حقوق الإنسان العربي بهذا الشكل.
أقصد هنا كل المسار السياسي الأمريكي خاصة في عهد الرئيس ترامب والاصرار علي تجاهل حقوق الفلسطينيين وحقوق العرب والمسلمين.
مرت سبع سنوات علي »‬ ثورات الربيع العربي» كيف تراها الآن؟
- في النهاية هذا الربيع العربي سيكون له نتائج إيجابية، رغم أنه مر بمخاض عسير، وعواصف شديدة هنا أو هناك وتونس حتي الأمس القريب كانت تحتفل بربيع تونس في ظل أوضاع غير مستقرة.
وطبعا في ليبيا وغيرها من الأماكن إنما الفائدة من ذلك أن الشعب العربي وخاصة الشباب انتفض علي الأمر الواقع، وكل الثورات حتي الثورة الفرنسية مرت 50 سنة حتي تستقر، الثورات دائما لا تنتهي بكبسة زر.
الربيع العربي هو ربيع الشباب، والآن ان تأخرت الحلول ولم تستقر الأوضاع بالشكل المطلوب، فلابد أن يعود الشباب العربي ويبني استقراره وسلامه ونظامه الحر الديمقراطي.
كيف تري الدور الإيراني وتأثيره علي لبنان ؟
- العامل الإيراني هو عامل سلبي علي الساحة اللبنانية، وإيران تحاول أن توظف بعض الفئات اللبنانية بإيثار استراتيجية إيرانية علي حساب مصلحة لبنان العليا.
إيران تحاول التدخل في شئون المنطقة في سوريا والعراق واليمن يدعمون الحوثيين..هم قالوا سيطرنا علي أربع عواصم عربية؟
- هذا ليس جديدا وليس سرا، منذ عام 2000تقريبا الملك عبدالله بن الحسين ملك الأردن نبه من محاولة إيران تكوين الهلال الشيعي، والرئيس الأسبق حسني مبارك أيضا حذر من هذه المحاولات.
إيران منذ أواخر القرن العشرين وهي تحاول أن تكون هذا الهلال الشيعي وأن تستعيد مجد الامبراطورية الفارسية، والآن عندما يقول المسئولون في إيران أن إيران تسيطر علي هذه العواصم، فهذا حلم تعتبر إيران أنها تحققه في الوقت الحاضر، وهذا خطأ من قبل إيران، لأن المنطقة لاتحتمل إمبراطوريات جديدة ولا الشعوب تحتمل هذا النوع من الاضطهاد ومن الذل أو الاحتلال، والمنطقة كلها الآن غير قابلة للتعايش مع هذه الأحلام، وهذه الانتصارات التي تدعيها إيران ستنقلب كابوسا عليها، لأنه لايمكن أن تحمل المنطقة هذا النوع من المغامرات.
هناك دول متهمة بتمويل الإرهاب كيف تري ذلك؟
- اختلط الحابل بالنابل، لا أحد برئ وكل واحد أخطأ من موقع معين، من هو البادئ؟ هذا سؤال آخر.
إنما لاشك أنه أول ماحدثت الأحداث في سوريا كانت سلمية ديمقراطية، وكان جواب النظام بالعنف والقمع، القتل والاضطهاد، والسجن ولدت مشاعر معينة واختلط الحابل بالنابل وفتحت مجالا لكل من له مصلحة في أن يساهم في هذه الفوضي في سوريا، وفي الأساس لو أن النظام ديمقراطي ومسالم في سوريا، ماكان حدث تدخل، وكان المجتمع محصنا وماكان سمح لأي طرف أجنبي أن يتدخل في سوريا.
فلو كان النظام واعيا علي مصلحة الشعب وعلي مفهوم الحرية.
كيف تخرج المنطقة ما فيه الآن من أزمات ؟
- ذكرت أن الربيع العربي كلف الشعب العربي تضحيات كبيرة، إنما لابد أن نصل إلي مرحلة يستخلص الشباب العبر من تجربة الربيع العربي »‬الثورة العربية العارمة» وأن تستقر الأوضاع علي نظام جديد يبني علي الحرية واحترام الآخر، علي نظام يواكب الحداثة، والشعب العربي ليس بجاهل، والشباب العربي شباب طموح يواكب الحداثة، ولابد من أن نصل إلي مرحلة يكون نضجا بما فيه الكفاية، ويكون نضج حلمه بوطن عربي سالم مستقر ديمقراطي يحترم الحريات، ويواكب آثار التطور في العالم .