خالد مشعل في حواره ل«المصري اليوم»: العلاقة مع القاهرة ليست في الحالة الطبيعية‏

الحوار مع خالد مشعل، رئيس المكتب السياسى لحركة المقاومة الإسلامية‎ «‎حماس» ينطوى على بعدين، الأول موضوعى نظراً لأن حماس ليست فقط رقماً صعباً فى‎ المعادلة الفلسطينية، بل يصنفها البعض ضمن محور الممانعة الإقليمى الذى يضم سوريا‎ وحزب الله وإيران، والبعد الثانى شخصى، لأنه خير من يكشف المستور فى قضايا كثيرة‎ تتعلق بالمصالحة الفلسطينية، واستئناف المفاوضات غير المباشرة بين الفلسطينيين‎ والإسرائيليين، بالإضافة إلى ملفات مهمة مثل العلاقة بين حماس والقاهرة، ملف الجندى‎ الإسرائيلى الأسير جلعاد شاليط، وما يقال عن الخلاف بين حماس الداخل والخارج،‎ والحديث عن اتصالات بين حماس وإسرائيل‎.
ورغم حجم المسؤوليات الجسام على أبوالوليد (خالد مشعل) ورغم قوائم‎ الانتظار من الفضائيات العربية والدولية وغيرها من الصحف العربية إلا أنه أعطى‎ «المصرىاليوم» الكثير من وقته، وجاء هذا الحوار الذى دار فى مكتبه بالعاصمة السورية‎ دمشق‎:
‎■ كيف تنظرون لقرارات لجنة المبادرة العربية التى عقدت اجتماعها‎ مؤخرا بالقاهرة، وما موقفكم من توجه السلطة الفلسطينية لعقد مفاوضات غير مباشرة مع‎ إسرائيل، وما حقيقة الضمانات التى أعطتها الإدارة الأمريكية للسلطة الفلسطينية؟
‎- من يراقب الموقف العربى أو الفلسطينى الرسمى فى إدارتهم للمفاوضات‎ مع العدو الصهيونى يلحظ للأسف اضطراباً وارتباكاً ومراوحة فى ذات المربع، بل‎ تراجعاً عن مواقف سابقة، فلجنة المبادرة ذاتها قبل شهر وتحديداً قبل القمة العربية‎ ربطت بين العودة للمفاوضات وتجميد الاستيطان، وقمة سرت أكدت ذلك بقرار عربى، واليوم‎ لجنة المبادرة العربية فى اجتماعها الأخير فى القاهرة تتراجع عن ذلك، وبالتالى‎ تتراجع عن شرط تجميد الاستيطان، وهذا يضعف الموقف العربى والفلسطينى ويغرى إسرائيل‎ بالمزيد من التشدد والإمعان فىالاستيطان، وتجاهل المطالب الفلسطينية والعربية. أما‎ بالنسبة لموضوع الضمانات فلا ضمانات أمريكية، ولا وجود لضمانات مكتوبة، والحديث عن‎ ضمانات شفوية إن وُجدت لا قيمة لها خاصة إذا كانت هذه الضمانات معطاة لأى طرف عربى‎ أو فلسطينى، فالضمانات الأمريكية للإسرائيليين دائماً تُحترم، لكن عندما تُعطى‎ للعرب وللفلسطينيين فلا احترام لها مطلقاً، ونتنياهو يقرأ فى هذا السلوك الفلسطينى‎ والعربى أنه معبر عن ضعف، وبالتالى هذا يغريه بالتشدد، ونتنياهو يشعر عملياً أنه‎ أتى بالموقف العربى والفلسطينى إلى مربعه، هذا من حيث الشكل، وبالطبع هو شكل مهزوز،‎ أما من حيث المضمون فأعتقد أن الحديث عن مفاوضات تقريبية أو مباشرة أو غير مباشرة‎ فى ظل اختلال موازين القوى وفى ظل افتقار المفاوض الفلسطينى لأوراق قوة حقيقية يضغط‎ بها على الطرف الإسرائيلى يجعل هذه المفاوضات تتحول إلى عملية عبثية، وإلى استنزاف‎ للموقف الفلسطينى، وإلى عملية استجداء وتتحول مع الزمن إلى غطاء يستفيد منه الطرف‎ الإسرائيلى لتحسين صورته أمام المجتمع الدولى، وفك أزمته الدولية. لذلك نحن ضد‎ العودة للمفاوضات مع الصهاينة ونعتقد أن قرار لجنة المبادرة العربية قرار خاطئ وسوف‎ يدفع الإسرائيليين لمزيد من التشدد، وهذا المسار من المفاوضات مصيره الفشل وسيصل‎ لطريق مسدود، والأفضل من إضاعة الجهد فى هذه الخطوات التكتيكية المعبرة عن العجز هو‎ أن نبحث عن أوراق قوة حقيقية بأيدينا كفلسطينيين وعرب، لنواجه بها الموقف‎ الإسرائيلى والسلوك العدوانى الإسرائيلى سواء كان عدواناً على الأرض أو بالاستيطان‎ أو بتهويد القدس أو بغيرها من الممارسات الإسرائيلية‎.‎
‎■ ما أوراق الضغط التى من الممكن أن يضغط بها المفاوض الفلسطينى على‎ إسرائيل، وعلى الإدارة الأمريكية وعلى المجتمع الدولى، وما أوراق الضغط التى‎ يمتلكها العرب؟
‎- القانون الإنسانى والتاريخى، إن كل من أراد أن يخوض حرباً عليه أن‎ يوفر من عوامل القوة والحشد والإعداد ما يلزمه، كذلك على من أراد أن يخوض عملية‎ سلام أو عملية تفاوض عليه أيضاً أن يعد أوراق القوة التى يستطيع أن يضغط بها، وهناك‎ مثال واضح فى التجربة المصرية، وهى أن مصر ما كانت تستطيع خوض عملية تفاوضية تستعيد‎ بها سيناء بعد هزيمة 1967، ولكنها استطاعت ذلك بعد معركة 1973 لأن هذه المعركة‏‎ أوجدت مناخاً مختلفاً، وأعطت مصر أوراق قوة تستطيع أن توظفها فى أى حراك سياسى، لكن‎ الموقف العربى أو الفلسطينى الآن بلا أى أوراق قوة، خاصة الموقف الفلسطينى الرسمى،‎ نعم هناك أوراق نستطيع بها كفلسطينيين أن نضغط على إسرائيل، أولها توحيد الصف‎ الفلسطينى وإنجاز المصالحة، والاتفاق على برنامج سياسى وطنى يؤكد الحقوق والثوابت‎ الوطنية، وتفعيل المقاومة ضد الاحتلال خاصة فى الضفة الغربية، وحشد جهود الشعب‎ الفلسطينى فى الداخل والخارج لمواجهة الاحتلال ولإنجاز المشروع الوطنى وحق تقرير‎ المصير، ناهيك عن أوراق القوة العربية الأخرى التى تستطيع الأمة حشدها لتعطى رسالة‎ قوية للمجتمع الدولى أنه بدون الاستجابة للمطالب الفلسطينية والعربية فلن يكون هناك‎ سلام، ولن يكون هناك استقرار فى المنطقة، لكن الوضع الراهن يجعل موقفنا منكشفاً بلا‎ أى غطاء، وباختصار نتنياهو اليوم لا يشعر أنه مجبر أو مضطر أن يتصالح أو أن يقدم‎ لنا تنازلات على طاولة المفاوضات لأنه يعلم أن المفاوض الفلسطينى منكشف وبلا أوراق‎ قوة، لذلك فالخيار المنطقى لنا هو أن نستعيد أوراق القوة هذه، أما الواقع الموجود‏‎ الآن للأسف فهو أن المفاوض الفلسطينى فى الضفة الغربية يدمر أوراق قوته بنفسه، فهو‎ يُنسق أمنياً مع العدو الصهيونى تنسيقاً مجانياً، ويلاحق المقاومة، ويقول صراحة لا‎ مقاومة ولا انتفاضة جديدة فى فلسطين، ويمنع أهل الضفة الغربية من التحرك لمواجهة ما‎ يحدث من تهويد للقدس أو لغيرها من القضايا، لذلك فالمفاوض الفلسطينى يُضعف نفسه‎ ويوفر واقعاً على الأرض لصالح المفاوض الإسرائيلى، فكيف نتوقع بعد كل هذا أن تنجح‎ المفاوضات فى إنجاز ما نريد؟‎!‎
‎■ حماس حملت مصر مسؤولية مقتل أربعة فلسطينيين وإصابة آخرين بالغاز‎ السام على حدود قطاع غزة، فهل هذا دليل على توتر جديد يحدث بين القاهرة وحماس؟
‎- فيما يتعلق بحادثة النفق فهى بصراحة حادثة مؤلمة جداً ومؤسفة جداً،‎ خاصة ما يتعلق باستخدام مثل هذه الغازات السامة بشهادة الأطباء وتسفر عن مقتل أربعة‎ وإصابة ثمانية، والصور كانت واضحة وأظهرت آثار الخنق التى أصابت الضحايا، وهذا شىء‎ مؤسف جداً، وما كنا نتمنى أن يحدث هذا من الشقيقة الكبرى، خاصة من دولة بوزن مصر،‎ لأن هذه الأنفاق تمثل للفلسطينيين شرياناً للحياة فى ظل إغلاق المعابر والحصار‎ الظالم المستمر منذ أربع سنوات على قطاع غزة، فحتى هذه الأنفاق التى اضطررنا إليها‎ اضطراراً فى ظل هذا الحصار أصبحت بهذه الأعمال شريان موت للشعب الفلسطينى بدلاً من‎ أن تكون شريان حياة، وهذا أمر لا يجوز ولا يصح‎.‎
‎■ هناك من يرى أن العلاقة بين مصر وحماس أصبحت الآن فى أسوأ حالاتها،‎ فهل تتفق مع هذا التوصيف، خاصة مع وجود تصعيد إعلامى بين مصر وحماس هذه الأيام؟
‎- أنا لا أقول هذا الوصف، ولكن أقول إن العلاقة مع الشقيقة الكبرى‎ مصر ليست فىالحالة الطبيعية، فمصر تمثل لفلسطين ولغزة بشكل خاص الشقيقة الكبرى‎ وكذلك هى الجار، وبالتالى الأصل أن تكون العلاقة على غير الواقع الراهن‎.‎
‎■ تحدث البعض عن اتصالات بين قيادات حماس ومسؤولين مصريين، فأين وصلت‎ هذه الاتصالات، وهل هناك من جديد فى هذه الاتصالات؟
‎- بالمعنى السياسى فللأسف ليس هناك اتصال حقيقى وهذا وضع غير طبيعى،‎ وحماس أعلنت ولا تزال عن حرصها على علاقات قوية مع عمقنا العربى والإسلامى، خاصة مع‏‎ الشقيقة الكبرى مصر، وهذا هو الوضع الطبيعى أن تكون العلاقة قوية ومتميزة، لأنه فى‎ النهاية الصراع مع إسرائيل ليس صراعاً فلسطينياً فحسب، بل هو صراع عربى فىالمقام‎ الأول والجميع معنى به والخطر الصهيونى يستهدفنا جميعاً، وبالتالى إضافة لمتطلبات‎ العلاقة الأخوية باعتبارنا أمة واحدة فإن الصراع يقتضىأن تكون العلاقة العربية‎ العربية، والعربية - الفلسطينية فىأفضل حالاتها‎.‎
‎■ هل هناك حلحلة فيما يتعلق بالمصالحة الفلسطينية، خاصة أن القمة‎ العربية والتى عول عليها الكثيرون انتهت دون تحقيق المصالحة؟
‎- لا يوجد جديد فىالوقت الحاضر، صحيح أنه كانت هناك جهود بذلت من بعض‎ الأطراف العربية قبيل قمة سرت بما فيها الإخوة فى ليبيا، ولكن للأسف انتهت القمة‎ دون أن يكون هناك أى تطور إيجابى فيما يتعلق بالمصالحة الفلسطينية، ولكن واضح أن‎ العلة التى تعطل هذه المصالحة هى العلة السياسية، وذلك لأن الإدارة الأمريكية تضع‎ شروطاً على المصالحة، بل تضع عليها فيتو وترهن المصالحة بخضوع حماس لشروط الرباعية‎ وعلى رأسها الاعتراف بإسرائيل، ولدينا معلومات مؤكدة تثبت ذلك، وأصبح الأمر واضحاً‎ للجميع‎.‎
‎■ هناك من يقترح بروتوكول إضافى للورقة المصرية تضمن ملاحظات حماس‎ للخروج من هذا النفق المظلم، فهل توافقون على هذا المقترح إذا ما عرضته القاهرة‎ بصفة رسمية؟
‎- جزء من التحرك العربى والذى سبق قمة سرت كان مستنداً إلى هذه‎ الفكرة، وهى أن توضع ملاحظاتنا وتعديلاتنا على الورقة، خاصة أننا ركزنا على‎ التعديلات الأساسية والجوهرية بحيث ترفق هذه التعديلات بورقة المصالحة الأساسية‎ وتصبح جزءاً لا يتجزأ منها، ومن ثم يجرى التوقيع على الورقة من قبل جميع الأطراف‎ الفلسطينية المعنية، فى ظل الراعى المصرى وحضور الأطراف العربية التى تحركت فى هذه‎ الفكرة‎.‎
‎■ هل من الممكن معرفة من هذه الأطراف العربية التى كان لها حراك وجهد‎ لتحقيق هذه المصالحة ولتقريب وجهات النظر؟
‎- كان هناك تحرك من قطر وسوريا وعُمان ومن الإخوة فى ليبيا باعتبارهم‎ الدولة المستضيفة للقمة الأخيرة، وكذلك من الإخوة فىالسعودية ناهيك عن التحرك‎ التركى مع الشقيقة مصر فى نفس الاتجاه‎.‎
‎■ هل كان للجولات العربية التى قمتم بها فرصة لمناقشة هذه الملاحظات‎ فيما يتعلق بالورقة المصرية؟
‎- فى جولاتنا العربية حرصنا أن نعرض على الزعماء والسادة المسؤولين‎ العرب حقيقة الإشكالية فىالمصالحة الفلسطينية ووجدنا تفهماً لذلك، ومن ثم نشأت مثل‎ هذه الأفكار لمحاولة ردم الهوة و إيجاد مخرج مناسب للجميع للوصول لمصالحة حقيقية‎ برعاية مصرية وبهذا التشجيع العربى‎.‎
‎■ البعض يقول إن العمر الافتراضى للورقة المصرية انتهى، فهل تبحثون‎ عن إطار جديد للمصالحة بعيدا عن هذه الورقة؟
‎- نحن لا نبحث عن راع جديد للمصالحة ولا عن أوراق أخرى للمصالحة، وما‎ نبحث عنه هو إجراء التعديلات اللازمة على ورقة المصالحة لتنسجم وتتطابق مع الأوراق‎ التفصيلية التى توافقنا عليها طوال جولات الحوار فىالقاهرة، وهذا مطلب عادل ومنطقى‎ سبق أن أوضحناه مراراً، وهذا ما نسعى إليه، نحن نريد مصالحة تعبر بدقة عن حقيقة‎ تفاهماتنا طوال عام 2009 التى شهدت فيها جولات الحوار فىالقاهرة‏‎.‎
‎■ أين وصلت المبادرة القطرية للمصالحة الفلسطينية وهل كانت بديلا‎ للمبادرة المصرية والتى حكم عليها بالفشل كما يعتقد البعض؟
‎- المبادرة القطرية هى جزء من هذا الحراك العربى وكانت تستند إلى‏‎ فكرة أن نضع تعديلاتنا ومقترحاتنا ثم تُلحق بورقة المصالحة ويجرى التوقيع عليها‎ معاً من جميع الأطراف الفلسطينية، ولكن للأسف وصلت أيضاً لطريق مسدود، لأنها اصطدمت‎ بالعقبة السياسية وهى وجود فيتو أمريكى يضع شروطاً سياسية لتحقيق المصالحة‎ الفلسطينية‎.‎
‎■ هناك من يعتقد أن ما دفعكم للتراجع عن المصالحة الفلسطينية بعد‏‎ زيارتكم للقاهرة فى سبتمبر الماضى هو ضغوط سورية - إيرانية، وبالتالى يرى البعض أن‎ التقارب المصرى - السورى قد يكون له انعكاس إيجابى على المصالحة الفلسطينية، فهل‎ هناك ما يؤكد هذا الاعتقاد على أرض الواقع بالنسبة لحماس؟
‎- باختصار أقول إنه من العيب أن نقيم خطواتنا ومواقفنا بهذه الطريقة،‎ وكأن المواقف السياسية هكذا تُرهن لصالح طرف هنا أو هناك، ومن تعامل مع حماس طوال‎ السنوات الماضية يدرك أن قرارها بيد قيادتها وليس بيد أحد على الإطلاق، وإلا أين‎ كان التأثير الإقليمى حينما وقعنا اتفاق القاهرة 2005، وأين كان هذا التأثير حينما‎ وقعنا اتفاق مكة 2007، ويوم أن وقعنا وثيقة الوفاق الوطنى 2006، وأين كان هذا‎ التأثير حينما عقدنا أكثر من اتفاق فىالقاهرة لوقف إطلاق النار والتهدئة مع العدو‎ الصهيونى وآخرها كان بعد الحرب الظالمة على غزة، هذا منطق مردود عليه ولا يستحق أن‎ نتوقف عنده، أنا حينما زرت القاهرة فى سبتمبر الماضى بادرت وإخوانى فى الوفد إلى‎ عقد مؤتمر صحفى فى الثامن والعشرين من ذلك الشهر، وبشرنا فيه شعبنا والأمة بأن‎ المصالحة ستنعقد فى شهر أكتوبر فى القاهرة، وهذا سلوك لا يفعله من كان قراره بيد‎ غيره!! ولكن للأسف التغيير المفاجئ فىالورقة والاشتراطات السياسية الأمريكية هو‎ الذى عطل المصالحة حتى هذه اللحظة. ولذلك فالحديث عن تقارب مصرى - سورى هو أمر‎ نتمناه ونتطلع أن تكون العلاقة السورية - المصرية فى أحسن حالاتها وكذلك العلاقات‎ العربية، لأن هذا أمر يدعم القضية الفلسطينية، ولكن موقف حماس من المصالحة ليس‎ مرتبطاً بتحسن العلاقات العربية أو عدم تحسنها، فقرارنا ذاتى، وهو أننا نريد‎ المصالحة، وللعلم فالإخوة فى سوريا من أحرص الدول العربية على تحقيق هذه المصالحة‎ خلافا لما يتهمها البعض به، وهو اتهام مناقض للحقيقة، ولكن البعض يستسهل إلقاء‎ التهم على سوريا وإيران، بينما اللوم الحقيقى هو على الفيتو الأمريكى، وعلى ما حدده‎ ميتشل للأطراف العربية المعنية، وهو إذا تحققت المصالحة دون أن تقبل حماس شروط‎ «‎الرباعية»، فإن الإدارة الأمريكية ستقطع مساعداتها المالية عن السلطة الفلسطينية،‎ وهذه هىالحقيقة. واليوم بات واضحاً أن الأولوية عند الأمريكان، وعند أطراف أخرى‎ ليست المصالحة الفلسطينية، ولكن الأولوية هى استئناف المفاوضات الفلسطينية‎ ‎- الإسرائيلية بأى صورة وبأى ثمن، لأنهم يعتقدون أن المصالحة الفلسطينية عبء على‎ المفاوضات، فالمفاوض الفلسطينى فى ظل الانقسام ضعيف، ويسهل الضغط عليه خاصة فى ظل‎ تشدد نتنياهو، وبالتالى محدودية الهامش، الذى تتحرك به إدارة أوباما فى إطلاق عملية‎ التسوية‎.‎
‎■ ما حقيقة الحديث عن صفقة شاملة للمصالحة الفلسطينية وعن فتح‎ المعابر، وصفقة شاليط، واستئناف المفاوضات للخروج من هذه الأزمة الراهنة هل حماس‎ تقبل بهذه الرزمة الكاملة؟
‎- لم أسمع بهذه الأطروحات‎.
‎■ هذا هو الطرح العربى؟
‎- نحن باختصار نريد معالجة كل الملفات دون أن يخلط بعضها ببعض، بمعنى‎ أننا نريد فك الحصار عن غزة، ونريد إتمام صفقة تبادل الأسرى، ونريد إنجاز‎ المصالحة‎.‎
‎■ وهناك أيضا استئناف المفاوضات لابد أن تقبلوا بالرزمة كاملة؟
‎- تحدثنا منذ قليل عن المفاوضات، وهى كما قلت لك عبثية، ولن تصل‎ لنتيجة، لأن المفاوضات الفلسطينية كما نصت وثيقة الوفاق الوطنى 2006 ينبغى أن تستند‏‎ للبرنامج السياسى، الذى اتفقنا عليه والذى يؤكد التمسك بالثوابت الوطنية والحقوق‎ الفلسطينية، والتمسك ببرنامج المقاومة، فهو أداة الضغط الحقيقية على العدو‎ الصهيونى، لإجباره على الانسحاب والتسليم بحقوقنا. ولكن أن تضع كل هذا وراء ظهرك‎ وتذهب إلى المفاوضات بغير أوراق قوة، وتفاوض عدوك وأنت مكشوف، والصف الفلسطينى‎ منقسم، وأنت تلاحق المقاومة وتنسق أمنياً ضدها، إذن فهذه المفاوضات خطيرة على‎ المصلحة الفلسطينية، ولن تحقق شيئاً من الأهداف والمطالب الفلسطينية‎.‎