عماد الدين أديب: بسم الله الرحمن الرحيم مساء الخير الدكتور عصام حداد مساعد السيد رئيس الجمهورية للعلاقات الخارجية السلام عليكم وأنا سعيد بوجود حضرتك معانا في هذا البرنامج . د.عصام الحداد : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وأنا الحقيقة سعيد جدا بوجودك معانا في البرنامج وأنا بشرف بالإلتقاء بك. عماد الدين أديب : شكرا دكتور . يمكن السؤال الأول يكون غريب شوية لكن مهم لأنه ديما يقول لك إنك لا تفترض إن كل الناس تعلم كل المعلومات مسمى وظيفة حضرتك هو مساعد السيد رئيس الجمهورية للعلاقات الخارجية زي ما بيقولوا بالإنجليزي جوب دسكريبشن طبيعة الوظيفة بتشمل إيه وما هي صلاحياتها ؟ د.عصام الحداد : بسم الله الرحمن الرحيم في معظم المؤسسات الرئاسية في معظم الدول الحقيقة الكبيرة بالذات رئيس الجمهورية هو اللي بيتولى السياسة الخارجية أو إذا كانت نظام برلماني فبتكون رئيس الوزراء . رئيس الوزراء أو رئيس الجمهورية له دائما من يعاونه ويساعده في تكوين و رسم وإدارة هذه السياسة والتنسيق بين أجهزة الدولة المختلفة التي لها علاقة بالسياسة الخارجية بحيث تكون منظومة متكاملة متعاونة بتؤدي في النهاية إلى خدمة الرؤية التي يسعى إليها الرئيس أو رئيس الوزراء وتخدم الصالح العام ولذالك هذا النموذج الحقيقة موجود في معظم البلاد ألمانياإنجلترافرنسا أمريكا روسيا يعني معظم البلاد هذا النموذج موجود لكن يبدو وكان موجود في مصر في فترة من الفترات أيام الرئيس السادات لكنه بعد كده لم يكن له . عماد الدين أديب :هل في مثلا مستشار للأمن القومي . د.عصام الحداد : بالضبط كده . عماد الدين أديب : السيد حافظ إسماعيل في مرحلة من المراحل. د.عصام الحداد : بالضبط كده اللي هي تنسيق بين الأجهزة المختلفة كلها . عماد الدين أديب : أو أشهر كانت كيس هنري كسنجر مستشار الرئيس للأمن القومي . د.عصام الحداد : لا وحتى الآن توماسدنجر مستشار الرئيس للشئون القانونية في روسيا يوشاكوف هومس مستشار الرئيس للعلاقات الخارجية في ألمانيا كريستوف يوسجن في كل بلد هنا من يتولى هذا الملف لأنه هو الذي يربط بينه وبين مؤسسات الدولة وزارة الخارجية هي المؤسسة الرئيسية التي تتولى الإشراف على هذه السياسة وبتساهم مساهمة رئيسة في تكوين هذه السياسة لكنها بتشترك مع مؤسسات أخرى اللي لها علاقة أيضا بالعلاقات الخارجية لأنها بتعبر عن الدولة كلها هذا التنسيق والإرتباط بالسيد الرئيس ومعاونة السيد الرئيس في هذه العملية هي مهمة مساعد الرئيس للعلاقات الخارجية . عماد الدين أديب : مصادر معلومات حضرتك ومصادر أبحاثك هل هنا في الحالة دي لأنها وظيفة تنفيذية أنت مساعد للسيد رئيس الجمهورية هل في الحالة دي مثلا بيبقى عندك معلومات من الأمن القومي وبيبقى عندك بريد موجود من الخارجية وبيبقى عندى التيم الخاص بتاعك من المحللين والباحثين من الشخصيات العامة وخليط كل هذا الأمر هو اللي بيساهم في الرؤية أو "الفورماليشن" اللي حضرتك بتشتغل عليه في الاخر وتبتدي تتحرك على أساسه ؟ د.عصام الحداد : هو ذي ما أنا شرحت في الأول أنو هذا التنسيق بين مؤسسات الدولة المختلفة لا يتأتى إلا من خلال تشارك في المعلومات و أيضا الرؤى المختلفة بحيث أنها تتبلور في رؤية واحدة وتقدم هذه الرؤية متخذ القرار وهو السيد الرئيس وبالتالي إذا كان فيها أي نوع من المراجعة أو التعديل يعني هذا إيه ؟ يعني أن هناك تواصل دوري يومي بالمعلومات الواردة من المؤسسات المختلفة التي تختص بهذا الأمر وهذا التواصل اليومي يتم بلورته في وحدة من الوحدات يتم العمل عليه وتخرج منه مجموعة من التوجهات أو مجموعة من الإشارات ثم يتم التراكم بيها على مدى فترات زمنية مختلفة علشان نشوف الإتجاهات ماشية إزاي وبناءا عليها بيتم مقارنتها برؤية السياسة الخارجية التي تم الإتفاق على وضعها وكيفية إدارة هذه العملية مع هذه المعلومات مع المتغيرات التي تحدث كل يوم فهي عملية "دينمك" مستمرة . عماد الدين أديب : الخارجية لما بيكون عندها تصور ممكن تكون بتبعت مباشرتا للرئيس ده في نظام من الأنظمة أو بتكون بتبعت لحضرتك مش حضرتك بشخصك ولكن بحكم منصبك وحضرتك اللي بتعرض على الرئيس إيه اللي بيحصل بالظبط ؟ د.عصام الحداد : هو حضرتك الحقيقة الميزة في هذا اللي أنا بشرحه إيه أن هناك تشارك في المعلومات مفيش جهة مستأثرة بالمعلومة في "سي سي" المعلومة الموجودة المتوفرة في مكان بتروح لمعظم الأماكن التي لهاعلاقة بيها إذا احتاج الأمر ان يكون هناك لقاء يجمع بين أصحاب المصلحة لهذا الموضوع فيتم هذا اللقاء موضوع وادي النيل أه الخارجية ناس متخصصين في هذا الموضوع جهاز المخابرات عنده ناس متخصصين في هذا الموضوع وزارة الري عندها ناس متخصصين عندنا الجامعة عندها ناس متخصصين وبالتالي نجمع "الإستيك هولدز" في لقاء كل المعلومات بتكون متاحة يتم دوارة سياسة واستراتيجية بعد كده بيتم مراجعتها بتعرض على صانعي القرار يتم تعديلها أو الموافقة عليها ثم يبدا مراحل إتخذها. عماد الدين أديب : ماشعرتش في أي مرحلة من المراحل حضرتك وأنت تمارس هذا العمل أنو مؤسسة الرئاسة مثلا بحاجة إلى مجلس أمن قومي يكون فيه كل الجهات دي بشكل مؤسسي مؤسسي موجود ؟ د.عصام الحداد : هو الحقية الحمد لله إن الدستور الجديد حدد هذا الأمر وبالتالي إنو ده أمر سنأتي إليه سنأتي إليه إما ده كان في رؤيتنا والآن أصبح بواقع الدستور لابد أن يأتي فهذه مرحلة سنأتي إليها إنشاء الله . عماد الدين أديب : لكن بتحس إن هناك "دفرنس" هيكون له تأثير كبير ؟ د.عصام الحداد :يعني بالتأكيد لما تكون هناك لقاءات منتظمة والمعلومات منتظمة والإجراءات منتظمة ومبلورة في مجموة من الضوابط وال"بروتوكولز" بالتأكيد ده هيخلي الأمر أكثر إيجابية وإنتاجا هذا ما نتوقعه . عماد الدين أديب: النهارده وإحنا بنتكلم في هذا اليوم هذا الأسبوع من هذا الشهر ترتيب التحديات والأولويات في ملف السياسة الخارجية المصرية حضرتك شايفه إزاي ؟ د.عصام الحداد : أه هذا سؤال يعني هذا اليوم هذا الأسبوع هذا الشهر دي خلينا نقول إنو أهم تحدي الحقيقة بيواجهنا حاليا داخليا وخارجيا هو أن ننجح في عملية التحول الديمقراطي التي نمر بها وهذا التحدي الحقيقة يؤثر داخليا علينا تأثير شديد وله أيضا تأثير خارجي تأثير شديد لأنه ده اللي يخصنا إحنا لإن على قد ما إحنا قادرين أن نكون منتجين وناجحين في هذا التحول على قدر ما هيكون قدرتنا على مواجهة التحديات أشد إذا حطينا ده على الجانب نقول إننا عندنا مجموعة من التحديات بتحيط بنا في الحقيقة عندنا التحدي الأول موضوع مهني معلش هخرج من قضية اليوم والشهر وكده إنو الموضوع المهني بالنسبة لنا ده حياتنا يعني . عماد الدين أديب : حياة أو موت . د.عصام الحداد : حياة أو موت بالنسبة لنا والحقيقة هذا الملف يمكن دي من أخطر الملفات التي يعني لم يتم فيها العمل كإستراتيجية واضحة وجهد واضح في فترة سابقة لكن أنا أشهد الحقيقة إن الأجهزة قامت بدور غير عادي في محاولة فهم وإدارة هذا الملف لكن لم يكن له أولوية في الإهتمام بيه لكن لعلاقات سياسية معينة سنة 96 والمشكلة اللي حصلت في أديس أبابا وكده الحقيقة أننا نريد أن ننتقل بهذا الملف نقلة نوعية وسريعة لأن عندنا إشكالية إشكالية أن هناك حلم قومي عند بلد نريد أن يحققه وهذا الحلم إذا لم يتم التوافق معانا فيه كمصر يمكن أن يأتي بضرر علينا إزاي بقى نوفق بين هذا الحلم وأن لا يأتي بضرر وإن يكون فيه "وين وين ستيواشن" هذا الزي نسعى إليه هذا تحدي الحقيقة الجزء الثاني هو تحدي الجيران الحقيقة إحنا بجوارنا دولة مهمة جدا بالنسبة لنا هي دولة ليبيا لكن دولة ليبيا الآن تعاني معاناة الحقيقة من الإنتقال الديمقراطي الذي لم يستقر حتى الآن من جيش تم تفككه بالكامل وسلاح أصبح متوفر وعمال يمر في أماكن مختلفة ويدخل عندنا في مصر وأكيد حضراتكم أريتم في الأسلحة التي يتم ضبطها وكده كيف نضبط هذه العلاقة بحيث إن إحنا نحافظ على هذه الدولة ونستطيع إن إحنا نؤدي واجبنا نحوها يعني مصر الحقيقة لها واجب نحو كل جيرانها ده تحدي آخر يجب إن إحنا ننتبه إليه عندنا تحدي شرقي شديد يعني شرقي شمالي سوريا ما يحدث في سوريا الآن الحقيقة آثاره يعني إذا تركت كما هي ستؤثر سلبا على المنطقة كلها ولذالك نحن نسعى سعيا حثيا بل حثيا جدا لإيجاد مخرج للأزمة السورية وسيادة الرئيس والحقيقة المجهود اللي بيبذله في هذا الأمر كل رحلة من الرحلات التي خرجنا فيها لمحاولة إيجاد مخرج يعني أنلا أجد من يبذل جهدا أكثر من هذا القادة والسياسيين كل يرى من منظوره لكن الحقيقة نحن نسعى كمصر إن إحنا نجد مخرج يحافظ على سوريا من التفكك من الدخول في حرب طائفية لا يعلم مداها إلا الله من إنها يحدث إنهيار للدولة نفسها وبالتالي لا تكون هناك دولة غسمها سوريا . عماد الدين أديب : هل ترى أن هناك أي حل عسكري ممكن يكون حاسم أم في النهاية لابد من الجلوس على مائدة الحوار . د.عصام الحداد : إحنا رؤيتنا كمصر الحقيقة أن الحل العسكري لن يأتي بنتيجة لسبب بسيط جدا أن هناك قوى لن تسمح بحسم عسكري فعندنا يعني عندنا المقاومة والجيش السوري الحر ومدعوم بكثير من الدول و محاولة الوقوف بجانبه وعندنا النظام مدعوم أيضا بدول أخرى بتقف بجانبه والطرفين مصرين أن لا ينهزم طرف أمام الآخر فمعنى هذا أن الأمر ده ممكن أن يستمر ويستمر ومزيد من سفك الدماء مزيد من الخطر على سوريا نفسها إنها يحدث لها تفكك مزيد من الخطر على قضية الصراع الطائفي الذي يمكن يمتد إلى دول الجوار فالأخطار شديدة الحسم العسكري ديما أنا أذكر يعني كلمة للأستاذ هيكل كان يقول إن الحرب سياسة بالطلقات كما أن السياسة حرب بالكلمات فإحنا بنحاول إن إحنا نخرج من هذه الحالة إلى حل سياسي يستطيع إن هو يحقق للشعب السوري آماله يوقف سفك الدماء يحفظ للدولة كيانها وقوامها و يجنب المنطقة كم هائل من الأزمات . عماد الدين أديب : هنا لما بنيجي نشوف أزمة زي الأزمة السورية أحد مفاتيح الأزمة أو أحد مفاتيح الحل هو الموقف الإيراني مصر طلبت دائما من الإيرانيين أن يتم ربط العلاقات أو تطور العلاقات المصرية الإيرانية بمدى إيجابية الموقف الإيراني من المجازر التي تحدث في سوريا وشجبها لهذا الموضوع وقيل للإيرانيين أنتم وقفتم مع ثورات كثيرة جدا لماذا لم تقفوا مع ثورة الشعب السوري في هذا المجال هل تعتقد إن مصر أدارت هذا الملف بشكل جيد أم وقعت في بعض الأخطاء ؟ د.عصام الحداد : خلينا نقول إن أدارت ده فعل ماضي لكن إحنا بنقول بتدير فأنا أظن أننا ندير هذا الملف بحكمة وعقلانية ومسئولية أظن إن شهد لها الجميع الجميع يشهد لهذا الأمر والجميع هيعود مرة أخرى للطرح اللي طرحته مصر في منظمة التعاون الإسلامي فرقة اللجنة الرباعية والمبادئ اللي وضعتها وآلية الوصول لهذه المبادئ العلاقة مع إيران وهذا ذكر في إيران وذكر حينما كان الرئيس أحمدي نجاد موجود هنا و ذكر في كل المحافل نحن وقفنا مع إيران حين كان الحاكم الإيراني يطلق النار من طائرته على الشعب الإيراني الذي ثار ضد الظلم والعدوان وقفنا مع هذه المبادئ والآن نرى عكس هذا الأمر لكن خلينا نفهم الموضوع بشئ أكثر عمقا أن إيران لها رؤية أخرى لهذه المنطقة بصرف النظر عن من يحكم لكن هذه المنطقة سوريا بالنسبة لها .. لها أهمية خاصة والذي لا تريده إيران ولا روسيا أن ما حدث في ليبيا يحدث في سوريا بحيث إن يكون هناك فيه سلطة أخرى تحل محل السلطة القادمة وهذه السلطة . عماد الدين أديب :معادية . د.عصام الحداد : تكون معادية فبالتالي إحنا عندنا مشكلتين عندنا مشكلة على مستوى سفك الدماء وحق الشعب السوري في أن يختار من يحكمه بحرية وإرادة وعندنا مشكلة التوازن الإستراتيجي الموجود في المنطقة الذي يتعدى حدود سوريا والذي هو محل الصراع الآن الطرح المصري إننا عايزين نفصل بين الإثنين بحيث إن إحنا هذا التوازن الإستراتيجي يكون مقبول من كل الأطراف الخارجية إن لا يمس هذا التوازن الإستراتيجي لكن الذي يمس هو إيه هو وقف سفك الدماء وحرية الشعب في أن يختار من يقوده إذا نجحنا في ذلك فحنضمن أنه سوريا وإيران أوروبا وأمريكا يمكن أن يتفقو على حل سياسي لكن هل هذا الحل السياسي يكون نتيجته إيه إن الشعب السوري له حرية في أن يختار من يحكمه وأن الدماء تتوقف وأن الدولة السورية يتم الحفاظ عليها هذا ما نسعى إليه .
عماد الدين أديب : هل تعتقد إنه حينما يأتي أحمدي نجاد إلى القاهرة يزور المزارات آل البيت هم يسمونها مزارات شيعية ويزور الأزهر وهذا كان حلم عند أي رئيس إيراني إن هو حصل على جزء كبير من الحلم المعنوي الذي كان يحتاجه لكن من الناحية المادية مصر بلغة البيزنس السياسي لم تحصل على شئ مادي من الإيرانيين حتى الآن ؟ د.عصام الحداد : يعني أيضا الحكم على الأمور الحقيقة باستعجال في علقات الدول يعتبر قدر من الإستعجال في الحصول على نتيجة يعني إحنا بنقول ديما إن الأم بتحتاج 9 شهور علشان تجيب طفل فالأمر مبيجيش في يوم وليلة إنما بيتطور العلاقة بتتطور العلاقة مع إيران علاقة حساسة جدا الحقيقة جدا جدا جدا حساسة مع دول الخليج حساسة مع العالم كله حساسة مع الموقف من التسلح النووي فمثل هذه الحساسيات لا يمكن أن تزال في يوم وليلة لكننا نقول نحن نريد أن ندير علاقة مع هذه الدولة التي لها تأثيرها ولها وزنها بما يحقق مصالح مصر وبما يبعد الأخطار التي يمكن أن تحيط بمصر أو بالمنطقة هذا الذي نسعى عليه هل نستطيع أن ندير هذا بطريقة ناجحة نعم بإذن الله إن شاء الله هنحاول نديره بطريقة ناجحة هذه الزيارة دي نقطة الحقيقة نقطة في مسار كبير بنمشي فيه مسار له ضوابط وله فرص وله تهديدات إدارة هذا الأمر هو الذي سيحدد إذا كنا نجحنا أو منجحناش وحتى الآن أنا أظن أننا نخطوا خطوات واثقة وثابتة في ما نريد أن نصل إليه . عماد الدين أديب : مصر الآن في وضحها الداخلي لديها فصيل مهم جدا وهو الفصيل السلفي ووجود الجانب الإيراني وزيارة أحمدي نجاد أثارت جزء من الخلاف مع سلطة الحكم في مصر وهي سلطة منتخبة لكنها تنتمي إلى جماعة الإخوان حدث نوع من التوتر السلفي الإخواني بالنسبة لهذا الموضوع كيف تتصرفون مع موضوع من الممكن أن يكون له نجاحاته في الخارج لكن تداعياته السلبية في الداخل ؟ أنت لا تريد علشان تكسب في الخرج تخسر في الداخل والعكس صحيح . د.عصام الحداد : أنا أشكرك الحقيقى على هذا السئوال لأنه فعلا هذا الأمر كان يسبب لي أنا شخصيا كثير من القلق في تناولنا لهذا الأمرداخليا وخارجيا على فكرة مش داخليا وبس وأنا بعتبر ديما إنه في كل أزمة فرصة فما حدث من الإخوة في الدعوة السلفية هذه فرصة لكي نعيد تقييم وتشخيص الأمور هل نحن نتحدث عن الشيعة أم عن إيران إذا كنا نتحدث عن الشيعة فهل يعني هذا إن كل واحد داخل بجواز سفر الأول أسأله إنت مذهبك إيه قبل ما أدخله مصر ولا لا طيب أنا عندي شيعة في السعودية وعندي شيعة في الإمارات وعندي شيعة في العراق وعندي شيعة في لبنان وعندي شيعة في باكستان وعندي شيعة في البحرين هل كل واحد داخل هقله إنت مذهبك إيه؟ ده أول سؤال وبالتالي نحن نريد أن نفصل عن الدولة التي إسمها إيران التي فيها سنة طيب لو جالي واحد سني إيراني هقله إنت سني إيراني أدخل ولو شيعي متدخلش ؟ فهذا جانب الجانب الثاني أنا يحكني هنا قانون وهذا القانون هو الذي يجب أن نعمل جميعا على أنه يحمي عقيدتنا ويحمي مقدساتنا ويحمي أيضا عاداتنا وتقاليدنا فأنا لما يكون عندي شئ بخشى عليه من أنه يحدث في نوع من التجاوز علي أن أصيغ قانون وأنا عندي الآن مع أستطيع أن أصيغه في هذا القانون فلو أنا عندي شئ أخاف عليه أصيغ قانون يحدد ما الذي يمكن أن يحدث في هذا الأمر آجي بقى للخطوة الثالثة موضوع السياحة الإيرانية والكلام اللي دار عليها وكده يعني أنا الحقيقة دائما بقول إنه أنا لما يأتيني واحد بيدفع تذكرة وبيجيلي وكل حاجة هل هو الذي سيؤثر في المجموع ولا المجموع هو اللي ممكن أن يؤثر فيه ؟ ده سؤال هو ليه أنا خائف إن أنا أتأثر بيه علشان عندي ناس بسطاء وكده طيب ما أنا دي فرصتي فرصة لا تعوض لي إن أنا أثبت المفاهيم الصحيحة وأدعو الآخرين لهذه المفاهيم بحسن الخلق بحسن الآداء بحسن المعاملة هو ده اللي إحنا إتعلمناه لكن إننا أقول إننا يمكن أن يحدث لي فساد في العقيدة لا أنا أراجع عقيدتي وأشوف نفسي وأتأكد منها وأثبتها .. وأثبتها عندي ومن حولي لكن إن أنا أحاسب الناس على عقيدتهم وأخلي الدخول والخروج للبلد على أثاث العقيدة يبقى إذن هعمل إيه مع الكمفشيوس وهعمل إيه مع البوذيين وهعمل إيه ده تغير كامل ماشي لو إحنا عايزين نعمل هذا التغير نغيره قانونا وندير هذا الأمر لكن هذا مش هينفع ليه ؟ لأن أنا عندي دولة ذي الإمارات مثلا والإمارات علاقتها بإيران ميزان تجاري تعدى حوالي 30 مليار الحد الأدنى 27 مليار . عماد الدين أديب :رغم إن إيران تحتل جزر إيماراتية. د.عصام الحداد : 35 رحلة أنا كنت في الرياض وزرت معرض للمنتجات الإيرانية في الرياض ولم أسمع عالم من علماء السعودية الذين نجلهم ونحترمهم ذكر أن هذا المعرض لا يجوز لأنه سوف يفسد العقيدة بالعكس هما كل يوم بيثبتوا في هذه العقيدة لكن العمل التجاري والعمل التبادلي والعمل والتوازنات الإقليمية بما فيها من قوى لا يمكن أن نتجاهلها لا يمكن أن نتجاهلها فأنا الحقيقة بقول إن هذه فرصة لكي نحدد مواقفنا ونراجع أمورنا ونثبت أنفسنا وأيضا إذا كان عندنا حاجة خير للآخرين ندعوهم إليها فأنا لما يجلي ناس كتير طيب ما أنا أبزل جهد معاهم إن هما يتبعو اللي أنا مقتنع إن هو أفضل بدا ما أقول إن هما هيبوظوه ليه كده .
عماد الدين أديب :هل وأنا عارف الإجابة على السؤال ده لكن واجبي إن أسأله لحضرتك هل تحسن أو ثبات أو جمود أو تأخر العلاقات المصرية الإيرانية فيه نوع من التنسيق أو المشورة مع الجانب الأمريكي أم هذه علاقات سيادية بين دولتين الجانب الأمريكي ليس طرفا فيها ؟ د.عصام الحداد :خلينا نقول يعني نرجع خطوة لوراء هو إحنا عملنا ثورة ليه ؟ إحنا عملنا ثورة علشان حرية وكرامة وعدالة عيش حرية وعدالة إجتماعية أنا بقول لا عدالة أكثر من عدالة إجتماعية العدالة الإجتماعية جزء منها والحرية هي الأساس حرية يعني إيه ؟ يعني أمتلك حريتي كاملة في أن أتخذ قراري دون أن يفرض علي أحد شئ يبقى ده الأصل أساسا لكن أنا لأنها حرية مسئولة حين أتخذ قرار عليا أن أفهم وأقيس تبعات هذا القرار وأثاره وبالتالي صاحب القرار مين ؟ مصر لكن هي تأخذ مصر قرار عليها أيضا أن تفهم وتراعي وتدير العلاقات و أثار هذا القرار مع أي طرف آخر وأنا علشان أكون معاك نعم هناك إهتمام كبير جدا سواء من أمريكا ومن أوروبا على تطور العلاقات المصرية الإيرانية لأنهم يشعرون بالقلق من هذا الأمر وهذا قلق مشروع تماما كالخليج وهو قلق مشروع علينا أن نقول ما الذي نفعله ولماذا نفعله وما الذينراه وكيف نوظفه ونستفيد منه لمصلحة مصر أولا ولمصلحة المنطقة ولمصلحة العالم ده دورنا . عماد الدين أديب :نحن نتحدث عن الجماعة نتحدث عن الحزب اللي كان له أغلبية في البرلمان وهو حزب الحرية والعدالة في الانتخابات البرلمانية الأخيرة ونتحدث أيضا على نظام حكم فيه رئيس مدني منتخب أول رئيس مدني منتخب بانتخابات حرة هل الجانب الأمريكي يفهم كيف يعمل ويفكر الرئيس كيف تعمل وتفكر الجماعة كيف يعمل ويفكر الحزب يعني هل الصورة واضحة عندهم هل كل الجهد ؟ د.عصام الحداد : يعني ده سؤال المفروض يوجه إلى الجانب الأمريكي . عماد الدين أديب :أنا عايز أسأل حضرتك ليه لأن حضرتك تكاد تكون أول مسئول مصري بعد نائب رئيس الوزراء السيد : إسماعيل فهمي في السبعينات في نهاية السبعينات قابل رئيس أمريكا فحضرتك الرؤساء فقط يقابلون الرؤساء فأنت أرفع تمثيل غير رئيس جمهورية إلتقى بالرئيس أوباما فحينما تصل إلى هذه الرتبة في اللقاءات أو هذه المكانة في اللقاءات فأنت بالتالي مطلع على طبيعة العلاقات بين البلدين وبالتأكيد الثلاث نقاط دول والثلاث أمور دي موجودة فهذا السؤال إستدراجي علشان أوصل معاك في اللي أنا عاوز أسألك تاني ؟ د.عصام الحداد :إن شاء الله يعني الحقيقة خلينا نقول إن العلاقة بين مصر وأمريكا علاقة إستراتيجية وعلاقة مصلحة مشتركة وعلاقة إحترام متبادل هذا الذي نقوله وهذا الذي يقولونه ونحن حريصون جدا على هذه العلاقة لإن لها أثار على المجتمع المصري ليست بسيطة وحريصون على أن تتطور وتنمو بطريقة صحية كيف تنظر أمريكا لمصر؟ أمريكا تنظر لمصر أنها علاقة إستراتيجية مع مصر تنظر إلى مصر دولة محورية في هذا المكان مصر لها دور قيادي سواء في الإنتماء العربي الإنتماء الإسلامي الإنتماء الأفريقي دور "جيوبروتيكال" لا يوجد مثيل له آخر وبالتالي لا يمكن أن يتم التفريط في هذا لكن إدراة هذه العلاقة الحقيقة في اللي أنا سمعته من الرئيس أوباما كان كلاما واضحا نحن نريد للتجربة الديمقراطية في مصر أن تنجح كان فعلا كلامه واضحا في هذا وبالتأكيد نحن في مصر نريد للتجربة الديمقراطية أن تنجح لكن خلينا نكون واعيين جدا أن ليس كل الأطراف سواء في المنطقة أو حتى سواء في الولايات المتحدة تريد لهذه التجربة أن تنجح لأن نجاح هذه التجربة سيغير كثير من الواقع الموجود سيوجد نموذج يمكن أن يكون فعلا نموذجا ملهما . عماد الدين أديب :وما تكونش إسرائيل وحدها هي النوذج ال واحة الديمقراطية الوحيدة في المنطقة . د.عصام الحداد: إذن إحنا قدام تحدي مش بسيط ونحن نعلم ما لإسرائيل من تأثيرفي الإعلام الأمريكي في مراكز الفكر الأمريكية في الكونجرس الأمريكي علشان كده لما نلاقي أن هناك موقف من الإدارة متفهم ومراقب وحريص على تطوير هذه العلاقة في الإتجاه الإيجابي ونسمع من أعضاء من الكونجرس مواقف أخرى لا نستغرب في هذا الأمر لماذا لأن أعضاء الكونجرس يتعرضون لضغوط هائلة و آلة عميقة قوية قادرة أن توصل لهم معلومات وتؤثر في قرارهم بدرجة متواصلة فبالتالي بالإضافة إلى آلة إعلامية جبارة موجدة في أمريكا تستطيع إنها تحول أي أمر من إتجاه إلى إتجاه آخر فنحن نواجه تحدي ليس بسيطا . عماد الدين أديب :ده متفهمه لكن هذا الكلام على دقته وصحته أنا مش مختلف فيها في خطورة في حاجة إنه بيدي دائما جانب الجماعة وجانب الحزب وجانب الرئاسة في مصر الحجة بأنه ما يحدث من ردود فعل قد تبدوا سلبية أحيانا من الولايات المتحدة أنه جزء من المؤامرة اللوبي اليهودي الصهيوني الموجود طب الأحسن وهي جماعة والرئاسة والرئيس مغلطوش مما يستدعي بشأن إدارة بعض الأمورمما يستدعي إنه فيكتوريانولاند تطلع وتحتج والبيت الأبيض يحتج والسيدة كلينتون تحتج وجون كيري يحتج هو إنته مبتغلطوش ؟ د.عصام الحداد : السؤال ده هسميه سؤال إستفزازي لكن الحقيقة اللي يدعي أن هو مبيغلطش يبقى مش إنسان وأي جهة ولا جماعة ولا حزب أنا بس يعني عايز أفصل يعني إنت حضرتك بتحط الثلاثة حاجة واحدة وأنا برضو يعني . عماد الدين أديب :لاعلشان كده لو كانوا كلهم حاجة واحدة مكنتش فصلتهم . د.عصام الحداد : طيب كويس فلازم نفصل لكن من الطبيعي لا يمكن إن إنسان يدعي ولا جماعة تدعي ولاحزب يدعي أنه لا يخطئ لكن خلينا نقول أن هناك أخطاء قاتلة في الرؤية والمسار وهناك أخطاء يمكن أن تكون في الإجراءات والأعمال اليومية فنحن نحرص كل الحرص على إن إحنا إذا رصدنا خطأ أن نصوبه إذا تقدمنا في شئ ووجدنا ما هو أفضل منه أن نرجع عنه ونذهب إلى المكان الأفضل وأنا أعتقد أن هذا التبادل يعني فيكتوريانولاند مادام ذكرت الأسماء دي وحتى كلينتون وحتى كيري الحقيقة في كل اللقاءات فيكتوريا الحقيقة تصريحاتها ىمتوازنة جدا وحريصة جدا وأحيانا لما بيأتيها تقرير بيمثل وجهة نظر دون أن يأتيها التقرير الآخر وبتطلع تصريح سعتها بنبعت على طول والله لا في معنى آخر ممكن يكون موجود بنجدها الحقيقة بسرعة جدا بتستخدم الألفاظ المناسبة في المكان المناسب وهكذا دائما . عماد الدين أديب : إنت بتتفاعلوا معها إذا قالت تصاريح إنه مثلا تحاولوا توضحولها وجهة النظر يعني مش طرف متلقي فقط؟ د.عصام الحداد : يعني من خلال الآليات اللي إحنا بنستخدمها في موقع إحنا بنحط عليه موقفنا وآرائنا بنعبر دائما عن موقفنا وآرائنا من خلال الآليات المستخدمة وهما عندهم أجهزة رصد في كل مجال الحقيقة بتبقى بمنتهى القوة ومنتهى الفاعلية والآلية بتاعتهم على طول متواصلة بالساعة فده اللي بيعمل تصحيح على طول يعني مثلا التويتة بتاعة السفارة عملت شئ ما كانش مناسب إن السفارة تعمله فإحنا ردينا بتويته ثانية فبالتالي إسحبت فمهواش مباشر لكن هو تفاعل وأنا بعتبر إن هو تفاعل إيجابي الحقيقة وناضج وعقلاني . عماد الدين أديب : لما السيدة كلينتون وبرضو فيكتوريا نولاند نقلته بشكل مختلف إنه على الحكم في مصرأن يدرك أنه الغلبة العددية في الصندوق الإنتخابي وحدها ليست هي الديمقراطية بل الديمقراطية أيضا هي الحفاظ على حقوق الأقلية المرأة والشباب وأنه لابد يعني ما معناه إحتواء الجميع وأن الجميع يكون داخل القاطرة أو اللعبة السايسية ده يكاد يكون أول نوع من توجيه أو لفت نظر أو إظهار ملحوظة من جانب الإدارة الأمريكية إنه ليس هذا ما كنا نتوقعه منكم هل الرسالة دي وصلت بالشكل ده ؟ د.عصام الحداد :خليني أقول لا أكتر من كده يعني نحن لا نختلف مع فيكتوريا نولاند في ما قالته في أي كلمة أن الديمقراطية لا تعني فقط الصندوق الإنتخابي ولكن الديمقراطية تعني ما قالته وتعني الحرص على الأقليات وتعني حقوق الإنسان وتعني لإهتمام بالمرأة وتعني كل هذا الأمر وتعني بناء المؤسسات الديمقراطية الحقيقة الديمقراطية كلمة واسعة جدا ونحن نريد أن نصل إلى هذا المستوى لكن حين يكون تصريح بهذا الأمر لأنه هناك من يريد أن يقول أن هذا لا يحدث أو أن هذا لا يحدث بالدرجة الكافية ونحن نتقبل هذا لكننا لا نقول أننا نرفض هذا أبدا لا يمكن بل بالعكس نحن نسعى إليه ونبذل الجهد للوصول إليه أنا هدي لحضرتك مثال قانون الجمعيات المدنية هذا القانون عمل لغط وشئ كتير و إتصلوا بينا والقانون ده كذا والقانون لم يصدر بعد ولم تتم مناقشته مناقشة مستفيضة حتى في مجلس الشورى وهناك عد قوانين والحقيقة إحنا في مؤسسة الرئاسة تابعنا هذا الأمر ورجعنا للمشروع اللي إحنا بدأنا بيه أصلا إن إحنا نريد أن نرى المجتمع المدني جزء لا يتجزاء من مصر الحديثة وأن المجتمع له دور أساسي في بناء هذه الدولة وأن هذا المجتمع المدني يجب أن يكون حرا ولكن أيضا منضبطا بضوابط قانونية بمعنى إن أي تمويل خارجي يجب أن يكون واضحا ومعلوما وشفافا وأي صرف وإنفاق لأن هذا مال عام يجب أن يكون واضحا ومعلوما ومسئولا هذه الضوابط التي وضعت وتم الشغل عليها أنا أظن أنه في خلال أيام وفي خلال فترة قليلة سيخرج هذا القانون وتم عمليات تشاور مع المؤسسات ومع بعض الجهات الخارجية اللي كانت بتنتقضنا وهكذا وخرج . أحياننا بتكون المعلومات مسبوقة أو متحفظة أو مشتدة على مجال فيصدر التصريح لكن التصريح أنا أظن أنه موزون وواضح ولا نختلف معه في الأصل . عماد الدين أديب : هسأل حضرتك سؤال وأرجو إن حضرتك كعادتك تكون صبور معايا فيه إنه ممكن يكون حساس شوية عادة كان دائما حديث الجانب الأمريكي عن أي شأن داخلي يقابل بنوع من رد الفعل السلبي أو العنيف من قبل السلطات المصرية في عهد الرئيس السابق على أساس إنه كان دائما بيتقال للأمريكان غير مسموح لكم أن تحدثونا في شئوننا الداخلية ولما كانوا يتحدثوا مثلا عن الزميل أيمن نور لما كان قيد محبسه و ظلم وكل ماحدث في ذلك الوقت كان هناك حساسية شديدة في هذا الموضوع الآن نرى جون كيري أتى في أول زيارة له بعد أن تولى وزارة الخارجية يأتي إلى مصر ويعطي ويعطي تصريحات وكأنه يلعب دور الوسيط أو الناصح بالحكم ويلتقي ببعض أقطاب من المعارضة المصرية من أجل التوفيق ما بين هذه الأطراف وإقناعها بوجود حل سياسي هذا لم يكن موجودا في التراث السياسي هل دي تعتبرها خطوة إنفتاح أن نقبل من الآخر أن يتدخل في شئوننا أم هذا نوع من الإختراق للسيدة المصرية ؟ أكيد حضرتك سمعت الكلام ده . د.عصام الحداد : هو الحقيقة سؤال مش حساس ولا أي حاجة بالعكس السؤال واقعي ومضمونه عملي ومنطقي برضو نرجع ونقول إحنا عملنا الثورة ليه علشان الحرية وعلشان الكرامة وعلشان العدالة وعلشان نعيش أحرار معنى إننا نعيش أحرار في إن كل الحر أن يلتقي بمن يشاء وأن يفعل ما يشاء في إطار القانون والضوابط التي يتفق عليها المجتمع فإذا كان هناك قانون وضوابط يتفق عليها المجتمع ولا يتجاوزها أحد فنحن لا نسمح لأحد أن يتدخل في شئوننا لكن أنا حين أذهب إلى أمريكا وألتقي بقادة الجمهوريين وقادة الديمقراطيين حين أذهب لأي دولة وألتقي بالحكم وألتقي بالمعارضة حتى أتعرف على الجو الموجود أنا أخدم مصلحتي أنا الشخصية في مصر بحيث إن أنا أمار س نوع من العلاقة مع كل الأطراف . عماد الدين أديب :لكن حضرتك مرحتش للجمهوريين تقول لهم في أزمة الميزانية جريد لوك إشيو كانت موجودة من شهرين تقلهم أرجوكم والنبي أنا شايف إنكم لازم تحلوا المشكلة مع أوباما لإن أوباما صديق ومفيش داعي أن يأتي ميعاد الميزانية وتصلوا إلى مرحلة أن تصبح الميزانية شبه معلقة أو ملغاة أنت لا تتدخل في الشأن الأمريكي أنت تتحدث مع أطراف أمريكية لكنك لا تتدخل في شأن أمريكي داخلي ؟ د.عصام الحداد : إذن حضرتك تفصل بين الإثنين بين أن تلتقي معارضة أو مجموعات أو شخصيات أو كذا أو كذا وأن يتطرق الحديث إلى تدخل في الشأن الداخلي إذا كان هذا الحديث في إطار الرئاسة أو المسئولية نحن لا نسمح لأحد أيا كان أن يتدخل في شأننا الداخلي أما إذا ذهب وتحدث مع آخرين وسمحو له بذلك فهم يسألون كيف سمحوا لطرف خارجي كيف يتدخل في الشأن الداخلي يبقى هذا السؤال يوجه إلى من سمح في التحدث في الشأن الداخلي من أطراف أخرى أما إن أنا أمنع من يلتقي بهذا أو ذاك ليس هذا ما نتمناه في مصر التي نراها نحن نثق في أنفسنا نريد أن نبني دولة قوية قادرة على أنها تأخذ قراتها بنفسها وعلى كل إنسان أن يمارس هذه الحرية بمسئولية . عماد الدين أديب : طيب بعود مرة أخرى إلى لقاء حضرتك بالرئيس أوباما هل مثلا شعرت أن هناك موضوع معين هو قلق منه أو في شئ في العلاقات المصرية الأمريكية يثير مخاوفه ؟ د.عصام الحداد :خلينا نقول إن العالم كله وطبعا الرئيس أوباما لأنه يتحمل مسئولية كبيرة في دولة عظمى ينظر إلى مصر بحالة من القلق لأن محدش قادر يتلمس مصر رايحة فين هي مصر الأحداث اللي بتحصل فيها أحداث حقيقية أم أحداث يمكن أن تتخطاها أنا بس أريد أن أنبه لحضرتك إن أنا إلتقيت بالرئيس أوباما في الوقت اللي كان فيه تجمع عند قصر الإتحادية وكان بيلقى عليه الملوتوف وهو شئ لم يحدث من قبل فألا يكون هناك قلق من المحيطين بالشأن المصري . عماد الدين أديب : الحدث نفسه بيفرض ذلك . د.عصام الحداد :طبيعي لكنهم الحقيقة وده برضه شئ غريب أنا لمسته بنفسي يعني إنهم شايفين إن ده تحول طبيعي وإن في التحولات الديمقراطية هذه الأمور تحدث ولذلك هم يقولون إذا كان هناك أي شئ نستطيع أن نعين به مصر في عملية التحول الديمقراطي فنحن مستعدون لذلك الإتحاد الأوروبي ذكر ذلك وأمريكا ذكرت ذلك والحقيقة دول كتير ذكرت ذلك سواء في التجارب المختلفة سواء في الخبرات المختلفة في مجالات محددة سواء في قضية العدالة الإنتقالية وأنا أشعر إن دي مكانة مصر عند الآخرين . عماد الدين أديب :هسأل حضرتك سؤال إفتراضي ممكن ماتجاوبنيش عليه تقلي إنه إفتراضي وأنا معنديش إمكانية إن أنا أجيب لك عليه لكن هتخيل عندما وصلت جماعة الإخوان عبر ممثلها الدكتور مرسي إلى الحكم في 30-6قام بحلف اليمين الدستورية كأول رئيس مدني منتخب وأول رئيس ينتمي لتيار الإسلام السياسي يتولى سدة الحكم في البلاد أكيد كان هناك تقدير أمريكي لها الحدث هل بعد مرور الأشهر العديدية لحد ما حضرتك إلتقيت بالرئيس أوباما هل تقيمهم في الفترة اللي حكم فيها ممثل جماعة الإخوان وجماعة افخوان هل هما كانو عند حسن ظنهم هل كانو أقل مما يتوقعو أم مازال الوضع تحت الإختبار أو التقييم . د.عصام الحداد : يعني خليني أقول بموضوعية وظني هكذا يعني السياسة الأمريكحية حينما توضع توضع على أساس مجموعة كبيرة من المعطيات ولا تتغير بتغير سريع في أحداث متتالية ولذلك إن أنا أظن إن مصر كلها بالنسبة لأمريكا الآن تحت الإختبار والتقييم لأن هو بيقيس كيف يحافظ على مصالحة الإستراتيجية وكيف يمكن أن يطور هذه العلاقة بما يخدم أمريكا . عماد الدين أديب :هو تحت الإختبار والتقييم ولا تحت المراجعة ؟ د.عصام الحداد :أنا أرى إنه أمريكا دائما تتعامل مع واقع موجود وحين ترى أن هناك إختيار يصعب الرجوع عنه أو يصعب تغييره أو أن تغييره ممكن أن يؤثر على مصالحها فهي يجب أن تفكر مليا إذا كانت تقدم على هذا الأمر أم لا وبالتالي أنا أظن أنه لازال تحت الإختبارأ و التقييم وليس تحت المراجعة . عماد الدين أديب :لأنه كان هناك نظرية تقول أنهم كانو يتوقعون أداء الأفضل . د.عصام الحداد :والله أنا . عماد الدين أديب :ده مش عيب على فكرة لأنهم كان عندهم توقع أنه عندما تصل جماعة الإخوان إلى الحكم ففي أل الأمور ستكون أفضل من النظام الذي سبقه . د.عصام الحداد :الحقيقة أنا متحفظ بشدة على السؤال إنه لا يمكن أن يقارن ما يحدث الآن في النظام الذي سبقه خلينا نشخص الأمور تشخيص صحيح نحن الآن بعد الثورة في قدر الحرية الموجود في مصر ليس له مثيل حرية في الإعلام حرية في تكوين الجمعيات في كل شئ النهرده اللي عايز يعمل حاجة بيعملها النهارده الرئيس بيكتب على سور القصر كلمات لم يكن أحد يجرؤ أصلا أن يتفوه بها قدر الحرية التي تتمتع به مصر الآن في عدم إستقرار عملية التحول الديمقراطي بالدرجة الكافية والتي يسعى إليها بعض الناس أنها لا تنتقل إلى درجة الإستقرار . عماد الدين أديب :بل ممكن يدفعوه للفوضى . د.عصام الحداد :ممكن يدفعوه للفوضى أنا بتفق معاك بل أن المطالع لكثير من الجرائد يجد أن هناك حرص كبير على إنه يلا وهكذا إذن إلى أين هذا الأمر ؟ عملية التحول لابد أن تمر فقضية إنه أحسن أو أوحش لا أنا هقول أكثر من كده أنا هقول إنه بالعكس ما هناك من رؤية من مصر في إدارة علاقاتها في الموقف المسؤول مسؤلية غير مسبوقة في قضية اللي حصل في غزة لما حصل إعتداء إسرائيلي على غزة والدور الذي قام به السيد الرئيس في تحقيق وقف إطلاق النار سريع ووضع ضوابط للمستقبل هذا الأمر لم يكن أحد يتخيله أن يأتي من رئيس كما حضرتك ذكرت ينتمي إلى فكر إسلام سياسي ولازم لما وجدو أن هذا القبول بيرتفع وأن هذا التقدير بيزداد فكانت هناك محاولات شديدة في الإعلام الخارجي وأيضا في الداخل لمحاولة زلزلة وزعزعة هذا الوضع وده اللي لازم أن ننتبه إليه أنه يوجد من لا يريد لهذه السفينة أن تستقر فعلينا أن نسعى في أن تستقر هذه السفينة ولنتفاوض ونتصارح ونتبادل كل أنواع الحوار الجاد الناضج العاقل الذي نختلف فيه لكنه يحافظ على مصر هناك من يسعى إلى ذلك إحنا شفنى مش هحكي بقى على الإعلام عمل إيه بمجرد ما حقق هذا الأمر وبالنسبة لما حدث في العلاقات الخارجية فالجميع ينظر بإعجاب وتقدير طيب في الداخلية إيه أنا بس مش عايز أردد الكلام اللي سمعته من أحد المسئولين الكبار في الولايات المتحدةالأمريكية وقالي أنا أتفهم تمما هذه مرحلة التحول وأنا أعتقد أن ماقمتم به وما تقومون به الإختيارات فيه محدودة جدا إنتم تواجهون موقف أصعب ما يكون لكن إحنا نتمنى لكم النجاح لأن إحنا عارفين أن هذا الأمر ليس سهلا أنا لا أظن إن أي جهة أخرى كان هيتولى الأمور إن كانت الأمور هتمر أسهل من ذلك مصر لها إهتمام خارجي وداخلي غير طبيعي . عماد الدين أديب :طيب أرجوك متكرهنيش فبي السؤال اللي أنا هقوله ده . د.عصام الحداد : لا مش هكرهك خالص . عماد الدين أديب : بيتقال إن الموقف الأمريكي حدث فيه نوع من التغير النوعي في الشهر الأخير بالنسبة للحالة السورية إنه تحت نظرية الشيطان الذي نعرفه بين قوسين حكم الرئيس السوري الحالي أفضل من الشيطان الذي لا نعرفه اللي هو ممكن يكون تيارات إسلامية متشددة ذي جبهة النصر إذا ما استطاعت أن تغير الوضع على جبهة القتال في سوريا ده سببه أن ما حدث في مصر وما حدث في سوريا من قوى إسلامية راهنت عليها الولايات المتحدة غير مطمئن بالنسبة لهم فدعنا وإن الحالة السورية أخطر لأن الوضع الجيو سياسي بالنسبة لسوريا له تداعيات بالنسبة للمنطقة أولها العراق الأردن السعودية لبنان المنطقة خطرة جدا فيمكن الرهانات التي راهنت عليها السياسة الأمريكية أو تعثر التجربة في مصر وفي تونس جعل الأمريكان يجمدون الرهان على المعارضة في سوريا هل سمعت هذا الكلام ؟ د.عصام الحداد :مرة أخرى يعني زي ما عايزني أستوعب فأنا عايزك تستحملني لأن السؤال أصله مفخخ يعني . عماد الدين أديب : طبعا مفخخ أنا من الأول قلتلك أنه مفخخ أنا مأنكرتش هذه تهمة لا أنفيها . د.عصام الحداد: خلينا الأول نفك التفخيخ اللي فيه هو فيه معطيات يعني تعثر التجربة كلمة تعثر التجربة لا مين قال التجربة الآن لا تزال في مراحلها المختلفة ولو قارنا بها وبأي عملية تحول ديمقراطي هنجد أنها إمتدت سنوات وسنوات في مختلف الدول حتى تستقر فمش عاوزين نقول تعثر ونحكم ونظلم المنظور الأمريكي لا ينطلق من منظور لحظي وإنما منظور إستراتيجي لو شايف إن التجربة تعثرت بيزورنا ليه وهذا الذي نريد أن نقوله لأنفسنا نحن يجب أن ندير أحوالنا بأحوالنا والجيمع يجب أن يتعامل معنا بهذا الأساس هذا بالنسبة لفخ التعثر أما بالنسبة للفخ الثاني السياسة الأمريكية ترى سوريا الوضع معقد جدا والنظام السوري لا يقف معه أحد الآن ولا حتى روسيا ولا إيران ولكن في نفس الوقت غياب الرؤية والصورة لما يمكن أن يحدث بعد هذا النظام هو الذي يجعلهم قلقين مالذي سيحدث . عماد الدين أديب :حضرتك عندك شر حالي لكنه معلوم إزاء ما يقال أنه حل أفضل لكنه مجهول المعالم . د.عصام الحداد :أيوه لكن مش بالتشخيص اللي حضرتك قلته لكن بتشخيص أن هناك إحتمال بصراع طائفي يمكن أن يمتد إلى كل الدول المجاورة هناك إحتمال فوضى وأسلحة ضمار شامل لا أحد يعرف كيف ومتى تستخدم في مجاهيل كثيرة ولما تكثر المجاهيل يبقى عليا إن أنا أثبت هذه المجاهيل وأتخذ الإجراء الصحيح إنت بتشخص حالة معقدة هناك إستراتيجية بتراجع الآن إن إنهيار الدولة السورية مصلحة لإسرائيل الآن هذه الإستراتيجية ممكن أن تراجع لأن إنهيار الدولة السورية يمكن أن يكون خطر على إسرائيل وأنا اللي يهمني مصر .. مصر وسوريا كانو دولة واحدة في يوم من الأيام سوريا كما يقول السادات هي الرئة الشمالية لمصر أنا بالنسبة لي أين أقف أنا من هذا الأمر وقف سفك الدماء مطلب حضاري ومطلب ديني ومطلب من الجميع الحقيقة وفورا التأخير فيه نتحمل وزره إذا كنا نستطيع أن نوقفه ثانيا الحفاظ على سوريا من أنها تتفكك ثالثا منع حدوث الصراع الطائفي الذي سيخسر فيه الجميع . عماد الدين أديب :الطائفي تأكيدا للكلام اللي حضرتك إتفضلت بيه على مستويين على مستوى الأديان ومستوى المذاهب وهذا هو الأخطر العرقي يعني . د.عصام الحداد :عرقي وديني ومذهبي الثلاثة موجودين خلينا نقول إن سوريا متركبة بهذا الشكل فإحنا يجب أن نسعى جميعا في أن نحافظ على هذا الأمر نحافظ عليه في وجود نظام بيستخدم صواريخ إسكاد وبيستخدم طيران ضد المعارضين ليه الحقيقة ده أمر لم يعد مقبول ولا مقبول من |أي أحد لكن السؤال كيف ننتقل من هذا الأمر ولذلك إحنا وضعنا تصور إن المعارضة تتجمع تمثل حد يعني يستطيع أن يقول خلينا نتفق على شئ ويكون هناك آلية نستطيع بيها أن نضمن هدف واحد أن يعبر الشعب السوري عن من يريد أن يحكمه والطريقة التي يريدو أن يحكمهم بيها . عماد الدين أديب :أنا لما أنتقل لنقطة لها علاقة بؤية مصر إلى الولايات المتحدة. د.عصام الحداد :تاني الولايات المتحدة . عماد الدين أديب :أنا هقلك ليه إنه بدء زيارة للصين والإنتهاء بزيارة روسيا وما بينهما إنه مصر تتجه شرقا أولا هل هذا شئ معيب هل هذا صحيح هل هذا على حساب العلاقات مع الولايات المتحدة عرفت بقى حضرتك أنا سؤالي ليه ؟ د.عصام الحداد :هو الحقيقة سؤال جميل لأنه هو برضه إن إحنا نطل إطلالة على السياسة الخارجية المصرية ودعينا كل أصحاب العلاقة بهذا الأمر وخرجنا بورقة عمل إحنا كنا أصلا عدينها في المرحلىة الأولى من برنامج السيد الرئيس ثم طورناها ثم الحمد لله أصبحت متداولة بين الجميع وكان لهم إسهاماتهم الإيجابية التي تم ضبطها وهي الآن نعمل من خلالها مصر الآن تدير سياسة خارجية تليق بمصر دولة مستقلة ذات سيادة كاملة لها حرية في إتخاذ القرار وتدير علاقتها بما يحقق مصالحها ويحقق نموها وإستقرارها هذا هو محور السياسة الخارجية علاقتنا بأمريكة علاقة أساسية علاقة إستراتيجية في جميع الأحوال في جميع الأماكن لا يمكن أن نتخلى عن هذه العلاقة وهذا لا يعني مطلقا أن لا تكون لي علاقة بدول أخرى خاصتا وأن الجميع الآن يذهب إلى هذه الدول . عماد الدين أديب : وأولهم الولايات المتحدة . د.عصام الحداد :يعني الأسبوع الماضي كان مستشار الأمن القومي الأمريكي يزور مساعد الرئيس الروسي للعلاقات الخارجية ويزور الرئيس الروسي لترتيب لقاء بين الرئيس الروسي والرئيس الأمريكي طبيعي روسيا لديها 500 مليار إحطياطي من المال روسيا من أغنى الدول في الموارد الطبيعية روسيا الآن بتمتلك حوالي 48%من الإقتصاد العالمي . عماد الدين أديب : تاجر سلاح مهم جدا جزء من سلاحنا المصري السابق جزء من العقيدة القتالية الروسية ولسه في بنحتجه وبنحتج صيانته وتطويره . د.عصام الحداد :أنت أجبت لأن فعلا روسيا ثاني مصدر للسلاح لازال أجزء كبيرة من التسليح اللي عندنا مرتبط بروسيا إحنا لا يمكن أن نبني مصر القوية إن متبقاش قادرة إنها تدافع عن نفسها علشان نطور هذه الدفاعات يجب أن نستعين . عماد الدين أديب :بالإضافة أنه مصدر قمح مهم جدا . د.عصام الحداد :فيبقى أنا عندي الصين دولة فيها أكبر إحتياطي نقدي عالمي وتسعى إلى فتح أسواق في كل مكان وتريد الدخول في أفريقيا ودخلت في أفريقيا وأنا عندي فرصة إن أنا أجعل مصر بوابة للتجارة لكل أفريقيا بتفتحلنا أسواق والهند نفس الشئ إن كانت بدرجة تليها ولكنها نفس الشئ الإستثمارت الهندية تضاعفت في الفترة الأخيرة بشكل في منتهى الإيجايبة وروسيا كذالك ورايحين البرازيل ده بالضافة إلى دول أخرى اللي بنزورها وهنزورها لأن أنا في الآخر ببحث عن علاقات متوازنة مع الجميع تحقق مصلحة مصر نمو وإستقرار لمصر . عماد الدين أديب :حتى تأكيدا لكلام حضرتك إنه الرئيس أوبامافي بداية يناير من العام الحالي إنه حتى البيت الأبيض أخرج ورقة منسوب فيها للرئيس أوباما أن هذا العام هو العام الأسياوي للتحرك السياسي الأمريكي فهو الإهتمام بالدرجة الأولى بآسيا لكن إنت تتحرك مع استمرار العلاقات الحسنة مع الولايات المتحدة هذا ليس بديلا عن لكن بالإضافة إلى . د.عصام الحداد :الولايات المتحدة والإتحاد الأوروبي الإتحاد الأوروبي هو أكبر شريك تجاري لمصر هو الجار الشمالي لمصر نحن ندخل الآن في شراكة أوروبية بيننا وبينهم كم من الإتفاقات منتظرين يخلص صندوق النقد علشان نبدأهذه العلاقات المفروض أنها ستحقق إن شاء الله قدر محترم من الإستثمارات في مصر في شتى المجلات علاقات أمريكية متميزة علاقات مع الإتحاد الأوروبي متميزة وتنمية العلاقات مع دول العالم التي يلجأإليها الجميع لإحتياطاتها النقدية وقدراتها الإستثمارية وقدرتها في بناء إقتصاديات أخرى وعلاقات مع أفرقيا لأن بالنسبة لنا أفريقيا هي الآن فرصة كبيرة جدا سواء للتصدير سواء لحماية أمننا القومي من المياه سواء لفتح أسواق جديدة بالإضافة إلى دولنا العربية التي نحرص عليها لأننا جزء لا يتجزأ منها هذه العلاقة المتوازنة مع الجميع هو الذي نسعى إليه ولا أحد الحقيقة يختلف معنا في ذلك . عماد الدين أديب :هنقل حضرتك إلى العلاقات المصرية العربية وهبدأ بعلاقة مصر بدولة قطر كثير من الكلام قيل حول هذه العلاقة يعني على قد إجتهادي المحدود إنه دولة لما لتدي لمصر 8 مليار بأي شكل من أشكال المساعدات منح عطايا مساعدات بفوائد بدون فوائد في نهاية الأمر في الوقت الحالي ده شئ كويس لمصر يعني من يدعمني أنا أشيله على رأسي من فوق يعني معنديش عقدة نفسية في هذا الموضوع بدايتا بس ده هيبرر معلش أسئلتي الصعبة حول العلاقة المصرية القطرية أديني قلتلك معنديش مشكلة نفسية في هذا الموضوع أولا :آخر ثلاثة مليار أعلنت في زيارة رئيس الوزراء القطري ووافق عليها الشيخ تميم ولي العهد هل دي قرض وإذا كانت قرض هل هو قرض بدون فوائد أم كما قيل طلبت فيه دولة قطر مبلغ كفائدة قابلة للتفاوض 5% على هذا القرض الحقيقة إيه ؟ د.عصام الحداد :الحقيقة أن هذا الأمر لازال قيد البحث الآن بين المختصين في مصر والمختصين في قطر. عماد الدين أديب :لكن المبدأ إن فيه 3 مليار . د.عصام الحداد :التفاصيل في هذا المبدأ لإن في الآخر . عماد الدين أديب :علشان كده محبتش آخد موقف مع أو ضد قبل ما أتأكد من المعلومة . د.عصام الحداد :نعم لأن هي في الاخر قطر الحقيقة تقف موقف أخوي وصمودي مع مصر في هذه المرحلة الأشقاء العرب الآخرين وقفو معانا ويقفون معنا إنشاء الله لكن الحقيقة قطر مشت خطوات متقدمة جدا في هذا الوقوف ومستعدة لهذا الأمر وده مصر دورها مع الجميع . عماد الدين أديب :من أين يأتي الكلام دائما أن هناك رغبة قطرية في السيطرة على الإقتصاد المصري وعلى الصناعة المصرية منين جه الكلام ده فهمته إزاي لأن هذا الموضوع كل شوية بيتفتح وممكن يشكل صداع لصاحب القرار مثلا ؟ د.عصام الحداد :ده كلام جرائد يا أستاذ عماد . عماد الدين أديب :طيب غير أنه كلام جرائد بس مبعثه إيه يعني ؟ د.عصام الحداد :ما هو مبعثه إن خليني برضه إذا مصر خرجت من التحدي الذي تواجهه الآن وإستطاعت أن تمر من عنق الزجاجة بسلام إن شاء الله وبدأت في مرحلة النهوض هذا الأمر لا يروق للبعض والبعض لايريده وبالتالي يريد أن يفقد أي وسيلة يمكن أن تحقق لمصر هذا الأمر سواء كانت إعلامية سواء كانت بالتضييق هنا أو هناك بالملئ هنا أو هناك سواء كانت بإثارة المشاكل هنا أو هناك يعني معلش أنا عارف كلمة التفسير التآمري أنا ميهمنيش التفسير التآمري في الآخر أنا يهمني في الآخر إن أنا بالمقاييس أين المصلحة التي يمكن أن تحققها مصر والله أنا الآن في عندي درجة هائلة من الشفافية ومن الحرية وكل شئ أصبح مفتوح يبيعو الهرم يشتروا قناة السويس كلام الحقيقة مضحك يعني من المضحك المبكي . كلمة التحكم لا يستطيع أحد أن يتحكم في إقتصاد مصر وعلى فكرة برغم كل ما نحن فيه من معاناة إنما حصل 2% نمو في معدل الإنتاج القومي بتاعنا رغم كل ما نحن فيه من معاناة ومن المتوقع أن يزداد ويتضاعف في السنوات القادمة الإحتياطي النقدي لما السيد الرئيس إستلم في 30-6 كان الإحتياطي النقدي 15مليار النهارده كام . عماد الدين أديب :آخر حاجة قبل المساعدات الأخيرة كان 13.7ضيف ليه 2 +3 بقم 18.7 د.عصام الحداد :لسه ما وصلناش لل18 بس عايز أقلك حاجة أن هناك كم من الإستثمارات المنتظرة الإنتهاء من الإتفاق مع صندوق النقد فبالتالي إنت فرص النمو عندك فرص قوية جدا . عماد الدين أديب :أعتقد في دي حضرتك عندك حق إنه أيضا هناك إستثمارات تنتظر زي ما أنه هناك أموال ممكن تكون محجوزة لسداد فوائد أو مواد. د.عصام الحداد :والحمد لله مصر تسدد جميع ما عليها وبتدار المحفظة بتاعتها الحقيقة إدارة رغم كل التحديات إنما إدارة تحظى بإحترام الجميع . عماد الدين أديب :سؤال هل طلبت قطر مباشرة أو غير مباشرة بأي شكل من الأشكال أي وضع استثنائي أو تدخلت بأي شكل مباشر أو غير مباشر في صناعة القرار الداخلي أو الخارجي في مصر بأي شكل من الأشكال في ال10أشهر الماضية نعم أم لا ؟ د.عصام الحداد :أنا عايزك تجاوب إنت على السؤال ده . عماد الدين أديب :لا أنا بسألك لأن أنا مش داخل مؤسسة القرار . د.عصام الحداد :يا أستاذ لا يسمح ولا يجوز ولا يمكن ولا يحدث الحقيقة . عماد الدين أديب :لا لمنطق إن إحنا شايفين إن مثلا موقفكم من حماس يبقى كذا شايفين موقفكم من سوريا يبقى كذا . د.عصام الحداد :الحقيقة يعني طرح هذا السؤال الحقيقة يعني يجعل إن العلاقة بين قطر ومصر كأنها حقيقة منفعة أو إملا الحقيقة لا مطلقا هذا الأمر هو صعب إن إحنا نقول أن هناك علاقة عاطفة حقيقية ناحية مصر هو ده شئ صعب علينا ؟ أستاذ عماد أنا مفيش مسئول عربي قعدت معاه إلا ومدح في مصر مدح لم أسمعه .. لم أسمعه من المصريين والكل يقر أن مصر هي مربط أنا تاج العلاء في مفرق الشرق . عماد الدين أديب :معلش أنا عايز أسمع منك لا. د.عصام الحداد :طبعا لا يجوز ولا يصح ولا ينبغي وكل الألفاظ بس عايز أقلك هي قطر بتشتكي من إيه قطر تريد أن تاستثمر في مصر لكن البيروقراطية المصرية تعوق هذا الإستثمار ودي اللي إحنا فعلا يجب أن نتغلب عليها قطر بتقول إحنا عايزين نستثمر وعندنا مشروعات كتير للإستثمار قطر لديها محفظة مالية والخليج لديه محفظة مالية واستثماراتهم موجودة في كل مكان ويريدون أن يستثمروا في مصر نحن الذين ببيروقراطيتنا لا نمنح الفرص لهذا الإستثمار وده هنعانيه مع كل الدول على فكرة إذا لم نستطع إننا نتغلب على هذا العائق الخطير في مناخ الإستثمار هذا الذي تشكو منه قطر إنما يعني قطر الحقيقة أظهرت كل روح المودة والصدق والعطاء ولا أعتقد أن هذا يختلف عن أي دولة عربية أخرى بالعكس . عماد الدين أديب :مدام بتتكلم عن دول عربية أخرى ماذا بين مصر ودولة الإمارات شئ محزن جدا أن تكون هذه العلاقة التي كانت طوال الوقت علاقات استثنائية واصلة إلى هذه المرحلة إيه اللي حصل إحكيلي معلوماتك عن هذا الموضوع ؟ د.عصام الحداد :يعني أنا هحكي للمرة الثانية والثالثة والرابعة أن ماحدث في مصر ودول الربيع كان من القوة والتأثير بمكان التي أدت في الحقيقة إلى هواجس وإنتباه عند الكثيرين وهذا الأمر لازالت آثاره حتى الآن لم تستقر بعد فبعض من الدول رأى إنه ما يحدث في مصر لابد أراد أم لم يريد أن يكون له تأثير هنا أو هناك وهذا التأثير قد لا يكون صحيا لأن المناخ اللي موجود هناك غير المناخ الموجود في مصر وبالتالي إذا تم هذا التأثير بطريقة غير صحية يمكن أن تؤثر تأثيرا سلبيا في المناخ فبدأ ياخد موقف مختلف عن الآخرين زي الإخوة في قطر فأخد موقف إحتمائي وتحرزي أكثر من موقف إيجابي تفاعلي فبتالي أصبحت العلاقة مع دولة الإمارات قلقين إنه ما يحدث في مصر إذا تم نقله بطريقة سلبية في منظومة مستقرة وثابتة والجميع مستريح معها هناك هاجس وتوجس من هذا الأمر وعلى فكرة هو توجس مشروع ولا ينبغي إننا نقلل منه مينفعش . عماد الدين أديب :بس المصادر الإماراتية لا تتحدث عن هواجس تتحدث عن الآتي . د.عصام الحداد :أكملك ما لوسبتني أكملك هقلك . عماد الدين أديب :إتفضل . د.عصام الحداد :فده كان جزء الثاني إنه موقف الإحتماء والإحتراز بدأ ينظر إلى داخله للدرجة اللي هو شاف فيها إنه تقييد ما يحدث في مصر قد يكون من المصلحة المباشرة توجس وبالتالي حصلت بعض الإجراءات اللي لما رحت الحقيقة كنت حريص إني أوضحها كلها والحقيقة إستمعت إلى كلام إيجابي جدا من المسؤلين هناك وأعتقد إن بعضها حل وبعضها لم يحل تأشيرات تمديد إقامات تصريح للشركات مثل هذه الأمور بدأت حالة من التوجس الشديد أضاف إليها الحقيقة إنه كثير من المستشارين الأمنيين المصريين يعملون الآن في بعض الدول الإمراتية وإن هم الحقيقة كان لهم خبرات سابقة هنا للأسف الشديد كانت خبرات سلبية وقد يكون ما أدى إلى ذلك لكن كل هذا في كوم واللي يهمني إيه العلاقة مع الإمارات إلى أين هذا ما سمعته من المسئولين في الإمارات مصر من أهم مايكون في علاقتنا بالدول العربية علاقتنا بمصر نحن نقدر مصر بكل أنواع التقدير نحن نريد أن يكون هناك تفاعل إيجابي وكل شئ قالوا في خلية إخوانية قبضنا عليها كان ليا رد على هذا الأمر ولكن مرحتش علشان كده لكن هناك قضاء هناك محاكمة هناك محامين وخلي الأمور تمشي في سياقها . عماد الدين أديب :هقول لحضرتك المشكلة عن قائد شرطة دبي عند الناس في الإمارات إنه حضرتك عارف إن النظام الأمني عندهم لا يعتمد على القوة البشرية بقدر ما بيعتمد على نظام التتبع والمراقبة بالكاميرات والتسجيلات التتبع والمراقبة راصد مكالمات وراصد صور لإجتماعات من جماعة الإخوان المسلمين التنظيم الأم في القاهرة مع جماعة الإخوان الموجودة في الإمارات وأن التنظيم الموجود في القاهرة يحرك أو يدعم أو يدعوا وينشط الجماعة الموجودة في الإمارات كان التفسير المصري لهذا الموضوع إن ده كان إجتماعات في وقت الإنتخابات الرئاسية وإن ده كان تنشيد للمناصرين للجماعة في دولة الإمارات لكن ثبت أيضا بالمفهوم الإماراتي أن هناك دعم أوتحريك أو أوامر تصدر من القاهرة للخلية الموجودة في الإمارات بنشاط متزايد ليس لأسباب مصرية ولكن لنشاط داخل دولة الإمارات نفسها فاعتبر ذلك نشاطا معاديا من جماعة الإخوان ضد سلامة الأمن القومي الإماراتي من هنا هذا هو تفسير الغضب الرسمي الإماراتي هي بمفهومهم ليست هواجس ولكن دلائل تقول إيه لهذا الموضوع ؟ د.عصام الحداد :أقول أن هذا بالضبط ما كنا نقرأه حين يعتقل مجموعة من الإخوان المسلمين في مصر ويتقال إن دول إجتمعوا علشان يغيروا دستور البلد وعلشان خاطر يزيلوا الحكم وعلشان خاطر كذا وكذا وكله إفتراءا وليس له أثر وأنا واحد من الناس اللي كنت متهم إن أنا جبت التنظيم الدولي علشان أنا أعمل إنقلاب في مصر وعملت غسيل أموال وعملت هذا هو إبتكارات بعض مسؤلي الأمن الحقيقة اللي لو شفت الأمور مجردة تقرأها بشكل لكن لو حطيت عليها ما تظن أنه يخدم صانع القرار . عماد الدين أديب :يعني إنت كقيادي في جماعة الإخوان حسب معلوماتك لم يحث ذلك ؟ د.عصام الحداد :لا يمكن ولا يحدث لسبب بسيط جدا عماد الدين أديب :ليه؟ د.عصام الحداد :لأنه المصريين لايتدخلوا في أي شئون دولة أخرى إديني حالة واحدة يعني هذا أصلنا ده طبيعتنا نحن لا نقبل إن حد يتدخل في شئوننا ولا نقبل أن نتدخل في شؤن أحد لكن لما يكونوا مصرييين موجودين في بلد ويقعدوا ويقولوا والله إحنا هنأيد فلان وخاصتا إحنا معانا صوت ومعانا كذا وكذا وبيجتمعوا ولهم لقاءات ولهم كذا أعتبر إن ده تنظيم وتحريض وكذا وكذا هنا دي تبقى فيها نوع خلينا نقول إنه خلينا نحط مقاييس ونقيس بها هذا الذي يحدث الآن ليس بجديد الإمارات الحقيقة من زمان الإخوان المسلمين موجودين فيها من أجيال موجودين فيها ولا يمكن أن ينسى الفضل للشيخ زايد الذي حين أضطهد الإخوان في مصر كان يستوعبهم في الإمارات فلا يعقل الحقيقة إننا نقول إن الخوان بيعملوا كذا وكذا وليه علشان إيه طيب ما العلاقة مع الإمارات في منتهى الفاعلية يعني هل من الحكمة إني أفسد هذه العلاقة بتصرف لا طائل من وراؤه ولا أن هناك من يحرص على تضخيم الأمور . عماد الدين أديب :حضرتك لما رحت الإمارات حصل إيه ما أنا عايزأستفيد من خبرة حضرتك شرحت وسمعت وصلت لإيه ؟ د.عصام الحداد :أنا كل اللي قلته لك شرحته وأكثر مما قلته لك كمان قلتلهم كل توجساتنا وقلتلهم أكثر من كده أنا أريدكم أن تكتبوا ما تريدونه من مصر أن تفعله حتى نزيل هذه التوجسات لأنه نحن لا نريد العلاقة بين مصر والإمارت إلا أن تكون في أحسن أوضاعها فكل ما يثير القلق عندكم قولوا لنا عليه وإحنا نزيله إنشاء الله إذا كان هناك شئ يمكن إزالته فاكتبوا لنا وأنا قلتلهم كل ما يزيد القلق عندنا سواء من ناحية توظيف الإعلام سواء من ناحية التويت اللي بيطلع من هنا ومن هناك وبيسب وبيلعن بأسلوب غير لائق من أحد المسئولين سواء من ناحية إستضافة بعض الناس اللي هما مطلوبين إلى العدالة هنا فقلت لهم هذه التوجسات لدينا وأنا بطلب منكم تعطوني توجساتكم خلينا نقول أنه دائما أن الأمور دي لما بتخرج للإعلام بتسبب مشاكل ولا تحل لكن إنت أصريت وأنا قلتلك وأنا هقول وهقول الحقيقة إن الهدف أن تصبح العلاقة بين الإمارات العربية ومصر كأذهى وأروع ما يكون هذا هو الهدف كيف نحققه بالتعاون على إن إحنا نزيل أي مشاكل أو أي فهم غلط وأن نبني معا هذه العلاقة بناء درجات ثقة خطوة خطوة . عماد الدين أديب :طيب لما نيجي إلى جانب مهم جدا وهو شكل العلاقات المصرية وهتستغرب من سؤالي المصرية المصرية ؟ د.عصام الحداد :دي مش شغلتي بقى . عماد الدين أديب :ماهو دي مش شغلة حضرتك لكن سؤالي لحضرتك هو إلى أي حد أزمة العلاقة المصرية المصرية بمعنى الحكم مع المعارضة تقوي أو تضعف موقفك التفاوضي كرجل مسوق للسياسة الخارجية أو العلاقات الخارجية المصرية ؟ د.عصام الحداد :يعني إنت سألتني في أول اللقاء عن "الجوب دسكريبشن" إنت كده كلعت بره "الجوب دسكريبشن" ؟ عماد الدين أديب :إلى أي حد بيأثر ؟ د.عصام الحداد :خلينا نقول إنو لا شك إنه كلما كان السياسة الداخلية والوضع الداخلي مستقر وصحي وبناء وناضج كلما كان هذا أقدر على إدارة سياسة خارجية قوية وفعالة ومثمرة ومنتجة دي القاعدة الأساسية وبالتالي أن تكون هناك معارضة ده شئ صحي وأن المعارضة تختلف إختلافا جذريا مع الذي تقوم به الدولة التي تمثل توجه معين أيضا ده شئ مقبول وبالعكس بدونه ميبقاش فيه نوع من التوازن في إدارة هذه السفينة لكن إذا وصلنا إن هذا الخلاف أصبح يدمر هذه السفينة ويؤثر عليها تأثيرا سلبيا ويعطي غطاءا لعنف لا يستخدم إلا لإفساد المجال الإقتصادي يعني اللي راح يضرب سميراميس هي سميراميس دس بتاعة الإخوان المسلمين ولا هي دي بتاعة حزب الحرية والعدالة طيب بيضربه ليه بيضربه لأنه يريد أن يؤثر على المنظومة السياحية التي بدأت تتعافى تأثيرا سلبيا وقد كان إذن الذي يدفع لهذا الأمر مش الأولاد الصغيرين اللي بيضربو لا مش دول ده واحد تاني قاعد بيقول طب نضرب هنا طب اللي بيحاصر البنك المركزي بيحاصره ليه ؟ ليه إيه علاقته البنك المركزي بتاع مصر هو الحرية والعدالة هياخد الدهب الموجود هناك فهو جاي يحميه فيه قصصالحقيقة أعجب ما تكون في كم الحرص على إفساد أي شئ إيجابي يمكن أن يحدث في مصر فبالتالي لما العلاقة تصل إلى مرحلة تدمير الذات هنا أقول لك فعلا تؤثر تأثيرا سلبيا لماذا لأن الآخرين هيقلك إنت جاي بتكلمنا وبيتك كده شوف بيتك الأول صح ؟ لكن إحنا بنقول الحمد لله أن كثير من المعارضة بل الأغلبية منها ناضجة وواعية ومهما اختلفنا فعندنا في ثوابت لا نختلف عليها لكن عايزين نتفق أن الأقلية لا تستخدم عنف والتي تحرص على تدمير هذا البلد يجب أن نكون كلنا ألا نسمح لهم عارف حديث السفينة يا أستاذ عماد ناس فوق وناس تحت فقالوا نخرم خرم تحت علشان المية فالرسول صلى الله عليه وسلم قال لو تركوهم لهلكوا وهلكوا جميعا ولو أخذوا على أيديهم لنجو ونجو جميعا فإحنا عايزين حكم ومعارضة وكل طوائف الشعب إننا نحافظ على السفينة دي كلنا لازم نحافظ عليها ومهما كانت العواصف اللي حواليها منزودهاش بناس بتحاول تعمل فيها خرم يمين أو شمال علشان توصل إلى اللي هي عيزاه . عماد الدين أديب :في النهاية الثقب سيؤدي إلى غرق السفينة وكل من فيها . د.عصام الحداد :بالتأكيد . عماد الدين أديب :لا قدر الله . د.عصام الحداد :وكثيرين يحاولون إحداث هذه الثقوب اللي بيسرق سولار ده وبيهربه بره مصر السولار اللي بندعمه من فلوس الغلابة بيهربه برة مصر في مراكب بنلاقي مراكب طالعة من مصر دي منظومة فساد متكاملة كانت ترتع من قبل فبنحالو نغل مفاتيح هذا الفساد فبدأت أنها تنتفض وتعوض خسارتها بأنها تفسد المركب كلها وإن شاء الله مش هينجحوا . عماد الدين أديب :طيب نيجي لنقطة بالغة الأهمية أنت تتعامل مع ملف السياسة الخارجية هل تعتقد إنه من الممكن أن تأتي إستثمارات خارجية طول ما هناك تظاهرات في الشارع حركات إحتجاج دائمة قلاقل أمنية حالة فوضى وإرتباك لأن دي بتكون قضية جزء من التحركات الخارجية والسياسة الخارجية هو جلب منفعة وإلا إنت بتتحرك ليه إنت مش رايح علشان تتكلم لأن أي إجتماع لا يؤدي في النهاية لعدد من الإتفاقات التجارية والعقود والقمح والفلوس والسلاح وكل الأمور اللي إنت محتاجها يبقى تحرك علاقات عامة فقط ؟ د.عصام الحداد :أنا برضه بشكرك تاني لأنه هذا السؤال في الحقيقة هو نسعى دائما في الإجابة عليه في رحلتنا لأنه كل المحاولات إنت بس شخصت جزء منها الفوضى الحقيقة لو قسنا الموضوع هنجد إنه كل هذه التصرفات محدودة مصر دولة كبيرة فيها كام واحد 90 مليون مساحتها ضخمة جدا شعبها ضخم جدا شعبها رائع لكن هذا الشعب فيه مجموعة فئات فيه شابا غاضب يجب أن نتحمل غضبه ونحاول أن نستوعبه بكل الطرق وفي بعض الناس اللي بتثير هذا الأمر بس برضه أعدادهم قليلة وتأثيرهم قليل إيه اللي بينفذ فيه إيه اللي بيجعله ضخم وإيه اللي بيحاول يصوره وينقله للعالم إن الفوضى شديدة حاصله في مصر للأسف الشديد الإعلام يقوم بهذا الدور كل المطلوب كاميرا تكون موجودة على خمسين واحد وممكن أقول القاهرة تحترق شوية كوتش وأقول القاهرة تحترق القاهرة فيها 20مليون 17مليون بلاش نكون بنبالغ مينفعش الكلام ده الحمد لله إن معظم المسؤلين إللي بنزورهم في الدول المختلفة يقرأون هذه القراءة قراءة واضحة وأنا هضرب مثال كان رئيس الجمعية العامة في الأممالمتحدة جاء لزيارة مصر وإحنا كنا إلتقينا بيه لما كنا في الأممالمتحدة فهو لما جاء طلب زيارة السيد الرئيس وكان وقتها قمة الإشتداد والحصار لدرجة أن والدته قالت له إزاي هتروح مصر ده الإعلام بيقول إن القاهرة فيها كذا وكذا قال لها لا وزار القاهرة وزار السيد الرئيس ورجع وقال هذه الكلمات وقال تسمحلي أكلم والدتي لأن أنا موجود الآن ولم أرى شيئا من الذي نراه في شاشات الإعلام فشاشات الإعلام أصبحت الآن تمارس دورا تضخيميا غير عاديا هي إنجلترا لما حصل فيها مشاكل وهاجو على الحكومة ودمروا محلات على فكرة كانت أكثر بكثير جدا مما حصل في مصر محدش قال إنجلترا إتهزت ولا كذا ولاكذا مصر كبيرة ومصر ثقيلة ومصر ومصر ليست هينة على أحد الأهم من كده إيه حضرتك إنه المستثمرين يريدون أن يشعروا بإطمئنان ويريدون أن يرو إستقرارا لكن خلينا إحنا نخلي أجهزتنا تستقر وقوانيننا تستقر حتى نستطيع أن ندير هذا الأمر وندعو أكبر عدد من المستثمرين لأن رأس المال في الآخر مابياخدش المخاطرة بسهولة العجيب أن ألاقي بلد زي تركيا إستثماراتها بتزيد بلد زي الهند إستثماراتها بتزيد الصين إستثماراتها بتزيد اليابان إستثماراتها تزيد وأنا متأكد إن إنشاء الله لو ربنا يسر والإعلاميين بدأوا ينقلوا صورة متكاملة بما فيها الصالح والطالح مش عايز صورة خادعة عايز صورة متكاملة يعني لما ربنا يكرمنا والقمح إنتاجه يزيد 25%عن أي سنة قبل كده نقول الكلام ده منتخفهوش لكن أن نركز دائما على السلبي وننشره وهناك في الخارج من يلتقطه نحن نعاني أشد المعاناة من الإعلام الخارجي أيضا مش الداخلي بس هي مش منظومة تآمرية بس حضرتك عارف إن الإعلام دائما يبحث عن الأخبار الغريبة المثيرة مش الأخبار العاقلة الرزينة وبالتالي النتيجة إيه كل الأخبار السيئة بتطلع وكل الأخبار الجيدة بتطمث والنتيجة إن إحنا بنصور نفسنا صورة سلبية مش بقول إن إحنا مبنعملش حاجة غلط مبقلش كده بس بقول إن الصورة ليست كما هي ولذلك بأيدينا إن إحنا إنشاء الله إننا نحسن هذه الصورة ونبنيها سوا ونحسن أخطائنا ونجلب الكثير من الإستثمارات ونصلح البلد أحسن ما يكون . عماد الدين أديب :السيد مساعد رئيس الجمهورية لشئون العلاقات الخارجية الدكتور عصام الحداد شكرا على وقتك وعلى مجهودك وصبرك على أسئلتي الطويلة الممتدة د.عصام الحداد :أنا الحقيقة بأشكرك وبقول إنا أسئلة كانت واقعية ومحددة أتمنى إنها تكون أفادت المشاهد والحقيقة أنا بأظن أنه كلما كان الإعلام أكثر تعريفا وتوضيحا لمشاهد كلما كانت الأمور أكثر هدوءا ونضوجا في مصر وأنا أشكر حضرتك على هذا اللقاء وأتمنى أن يكون ترك شئ إيجابي عند المشاهد . عماد الدين أديب :شكرا لحضرتك تصبحوا على خير وليحفظ الله مصر من كل سوء .
