وراء الاحداث

د/ عبد المنعم سعيد : مساء الخير .. منذ إسبوع إنتهى مؤتمربالغ الأهمية عقد فى واشنطن وهومؤتمرالأمن النووى .. الأمن النووى ربما يكون تعبير جديد لوعرفنا قليلا أنه ينتمى الى فكرة"النيوكليرسكيورتى" بمعنى أنه ليس ما جرى عليه العرف فى الحديث عن (النيوكليرسفتى) الفارق ما بين السيكيورتى والسفيفتى فارق كبير جدا فى المعنى لأنه جرت العادة أن تجرى مؤتمرات كتيره تؤكد على عملية الأمان النووى بمعنى أمان المفاعلات النووية – المفاعلات النووية موجودة على مستوى العالم تنتج الكهرباء وتنتج الطاقة من ثم جرت كثير من الإجراءات ذات الطبيعة العلمية والتكنولوجيه لكى يتم المحافظة على هذه المفاعلات ولايجرى لها ما جرى لمفاعل شيرنوبل أوما عُرف بريمايلز أيلند اللى هو جرى فى الولايات المتحدة لحالات جرب فيها حوادث تتعلق بهذه المفاعلات وكانت من الممكن أن يكون , وكان بالفعل لشيرنوبل نتائج إنسانية وخيمة للغاية على المناطق المحيطة بها قريبة منها جغرافيا ما نتحدث عنه أمرآخر يتعلق بالأسلحة النووية ذاتها ولولاحظنا انه خلال الفترة الأخيرة جرى الحديث بشدة على هذا الموضوع بعد فترة جرى تقريبا الصمت حوله بمعنى من المعانى أن عقد السبعينيات وعقد الثمانينيات جرى فيه حديث كثير إبان الحرب الباردة حول أولا معاهدة منع إنتشارالأسلحة النووية اللى هى وضعت الأساس للنظام النووى العالمى ثم جرت بعد ذلك مفاوضات وإتفاقات ما بين القوتين العظميتين الإتحاد السوفييتى والولايات المتحدة فى مفاوضات كانت لها كما يُقال شنَّه ورنَّة فى ذلك الوقت مثل إتفاقيات الحد من التسلح النووى عرفت بإسم صوت راتيجيك ارمليتشين توكس بمعنى أن الدولتين يسعيان الى الحد من عملية التصاعد فى إنتاج الأسلحة النووية ثم بعد ذلك فى خلال الثمانينيات وفى أنثاء فترة جورباتشوف وفى الولايات المتحدة وجورباتشوف فى الإتحاد السوفييتى جرت نوعية جديدة من المباحثات حول عملية تخصيب الأسلحة النووية او ما عرف بمباحثات أو مفاوضات إستارت أستيراتيجيك ريداكشن توكس الفرق هنا ليميتيشن تحديد وكانت فى جوهرها هى عملية تنظيم سباق التسلح ما بين العملاقين فى ذلك الوقت أما منذ الثمانينات وبدأ الحديث عن خفض هذه الأسلحة كلا المفهومين الحد والخفض كان يقع فى مقابل مفهوم آخر وهو نزع السلاح النووى أن السلاح النووى هوسلاح خطر على بقاء البشرية أنه سلاح بالغ الخطورة على هذا الكوكب هذه ليست أسلحة عاديه يجرى فيها قتل بضعة ألوف اوحتى مئات الألوف وإنما يتم فيها تدمير الحياة بمعناها الشامل لأن المنطقة التى تستخدم فيها السلاح النووى تظل لفترة طويلة غيرقابلة للحياة الآدمية ما هو سرذلك هو ظهور باراك أوباما على الساحة العالمية بمنهج جديد بدأ يتحدث فيه وكان ذلك جزءا من برنامجه الإنتخابى والحديث مرة أخرى عن نزع السلاح النووى وجزء من هذه المسألة جرت توقيع منذ إسبوعين أو أكثر قليلا إتفاقية خفض الأسلحة النووية بين الولايات المتحدة الأمريكية وروسيا التى هى الوريث الشرعى والقانونى للإتحاد السوفييتى من أجل خفض ترساناتهما النووية .. خفض الترسانات النووية لواشنطن وموسكو مع بعضهم البعض يستأنف عملية تاريخية يأتى فى جزء من حلقاتها أو من حلقاتها هذا المؤتر الذى إنعقد فى واشنطن على مستوى القمة وحضره كثير من رؤساء الدول وأيضا ممثلين لرؤساء الدول وكان موشع إهتمام العالم كله نظرا لما قلت إنه يعنى عملية إستئناف مرة أخرى للتعامل مع هذه الأسلحة البالغة الخطورة .. فى أثناء فترة المؤتمر إستمر تقريبا لمدة إسبوع بنجد أنه فى صحيفة المصرى اليوم عنوان يقول " قمة الأمان النووى تنطلق فى واشنطن ومصر تطالب بإلتزام سياسى لإزالة أسلحة الدمار الشامل " .. مصر كما نعرف لها موقف هام من قضية الأسلحة النووية سوف نتعرض لها بعد قليل .
صحيفة الشروق قالت " البيت الأبيض يغير أجندة مؤتمرالأمن النووى لتفادى إحراج إسرائيل ولكن إسرائيل لم تذهب الى المؤتمر أصلا, المؤتمر يتجاهل الإنتشار النووى ويركزعلى أمن المواد النووية وخطر حصول الإرهابيين عليها فقط ..
أثناء إنعقاد المؤتمرأو قبلها مباشرةً قِيل عن أنه سوف يُوقع وثيقتين أو أن الإتقاق على وثيقتين حول الأمن النووى عشية قمة واشنطن دا كان فى الشرق الأوسط اللندنية.
فى نشرعن خطاب أوباما فى المؤتمر قالت صحيفة الحياة " أوباما يقترح خريطة طريق لسيطرة حازمة على المواد النووية " .. وأوباما دا فى الحياة يحذر من إمتلاك ارهابيين سلاحا ذريا .. أوباما قال أيضا أكبر تهديد يكمن فى حصول منظمة إرهابية على سلاح نووى الى حدٍ كبير المؤتمرجرى تحت مظلة أن ربما أكثر أشكال التهديد للأسلحة النووية فى العالم اليوم ليس الأسلحة النووية التى تملكها دول أو تسعى الى إمتلاكها دول وإنما تلك الأسحلة التى يمكن أن يحصل عليها منظمات إرهابية أو يجرى تخصيص بالمعنى الذى نتحدث عنه فى الشركات خصخصة للسلاح النووى بحيث يمكن أن يقع فى يد قوى إرهابية غير مسؤلة الدول يمكن الحديث معها يمكن التفاوض معها يمكن المساومة معها ويمكن أيضا ردعها أما بالنسبة لمنظمات إرهابيه فالمسألة تخرج عادةً عن نطاق السيطرة .. مصر لها موقف من الأسلحة النووية وهو موقف سياسى وموقف أخلاقى .. الموقف الأخلاقى معروف أن الأسلحة النووية ينبغى أن تختفى من عالمنا لأنها أسلحة دمار شامل ومن ثم فإن موقف مصر هو موقف من كل أشكال أسلحة الدمار الشامل ولذا من الناحية السياسية فإن مصر فى الحقيقة لا تدعو فقط الى أن تكون منطقة الشرق الأوسط منطقة خالية من أسلحة الدمارالشامل بما فى ذلك وفى مقدمتها إسرائيل ولكن أيضا أن يكون ذلك هو الموقف على مستوى العالم كله حتى يمكن التبرير الأخلاقى لمعاهدة منع إنتشار الإسلحة النووية حيث تنص هذه الإتفاقية فى الحقيقة على أنه ينبغى ليس خفض التسلح النووى وإنما إنتهاء الدول الكبرى من ترسانتها النووية .
الرئيس مبارك أرسل رسالة نشرتها الأهرام بؤكد تأييد مصر لجهود أوباما نحو عالم خال من الأسلحة النوويه وأيضا طالبت مصروهذا شيئ طبيعى بإخضاع القدرات النووية الإسرائيلية للرقابة الدولية .
السيد أحمد أبو الغيط دعى خلال المرتمرالى التخلص التام من الأسلحة النووية وقال أنها السبيل الوحيد لتحقيق أقصى درجات الأمان ذلك كان ما نشرته الأهرام يوم 13 إبريل .
السيد أحمد أبو الغيط فى تصريحات لها فى واشنطن نشرتها صحيفة المساء يوم أيضا 13 إبريل البرنامج النووى الإسرائيلى دفع المنطقة الى سباق تسلح خطير .. وقال أيضا نطالب بتسوية سلمية للملف الإيرانى ولا نؤيد العقوبات ونرفض الإعتداء على طهران .
أعتقد دا كان حديث صريح وقوى ومرة أخرى جميع الصحف المصرية تقريبا نشرت مطالب مصر بأن قمة الأمن النووى تدعو فيها الى إخلاء الشرق الأوسط من أسلحة الدمار .
المؤتمر حضرته 50 دولة معنى ذلك إنه كان مؤتمر تقريبا يمثل كل أركان الكره الأرضية من الدول التى تخشى ان تكون هذه الأسلحة ليست فقط مهددة لدول وإنما أيضا مهددة لأفراد ومهددة لجامعات ومهددة للإنسانية كلها نظرا لما لهذه الأسلحة كما قلنا من قابلية كبيرة لتهديد الحياة .
ضيفنا اليوم هو الدكتورعلى إسلام الرئيس الأسبق لهيئة الطاقة النووية أو الذرية فى مصر وهو شخصية تعرف هذا الموضوع من أوله الى آخره كما يُقال بإعتباره أستاذا كبيرا فى علوم الطبيعة والطاقة الذرية وأيضا بإعتبار الخبرة الكبيرة التى نراها خلال وجوده على رأس هيئة الطاقة الذرية ولكن قبل أن نلتقى بضيفنا تعالوا نستمع الى هذا التقرير.
فاصل " تقرير"
بدعوة من الرئيس الأمريكى باراك أوباما عقدت فى واشنطن قمة الأمن النووى فى ال12 من الشهر الجارى فى حضور47 دولة للبحث فى كيفية الحفاظ المواد النووية والحيلولة دون حصول الجامعات المتطرفة عليها وترجع أهمية تلك القمة ليس فقط من أهمية الموضوع التى عقدت من أجله ولكن لكونها خطوة نحو تحقيق إستيراتيجية الرئيس الأمريكى باراك أوباما الذى نجح كأول رئيس أمريكى منذ عام 1945 يستطيع جمع هذا العدد من القادة وزعماء العالم فى قمة تعقد بواشنطن كما ضاعفت مشاركة الرئيس الصينى هجينتا أهمية القمة فالرئيس الأمريكى عول كثيرا على تلك المشاركة للحصول على بعض الإشارات الصينية التى قد تساعد فى ممارسة الضغوط على كلٍ من كوريا الشمالية وإيران بشأن برنامجهما النووى مستفيدا فى ذلك من الموافقة الصينية على المشاركة فى مباحثات مجموعة الست بشأن فرض حزمة جديدة من العقوبات على إيران على خلفية إصرار طهران على المضى قدما فى تطوير برنامجها النووى .. وبالطبع فإنه لم يكن ممكنا أن تُعقد قمة تتناول القضية النووية أياً كان موضوعها دون أن تطرح دول الشرق الأوسط خاصةً مصر ملف السلاح النووى الإسرائيلى الذى كان يمثل أحد أهم التحديات أمام تلك القمة وكان الإعتذار رئيس الوزراء الإسرائيلى بننيامين نتنياهو فى اللحظات الأخيرة عن حضورالقمة دورا كبيرا فى تسليط الضوء على ذلك الملف خاصة وأن الإعتذارجاء كنتيجة خوف نتنياهو من إثارة بعض الأسئلة بشأن السلاح النووى الإسرائيلى بما قد يفسد القمة فموقف الولايات المتحدة من هذا الملف تحوطه الكثيرمن علامات الإستفهام وهو موقف لا يرضى الكثير من دول الشرق الأوسط كما أنه يتعارض الى حدٍ بعيد مع الجدية التى تتعامل بها الولايات المتحدة مع الملف النووى الإيرانى ومع رؤيتها التى طرحها الرئيس أوباما بشأت التخلص من الأسلاحة النووية وجعل العالم أكثر أماناً وهى الرؤية التى بدأ تنفيذها فعليا بالإعلان عن إستيراتيجيةٍ نوويةٍ جديدة للولايات المتحدة فى السادس من إبريل الجارى تحصر إستخدام السلاح النووى من قِبل الولايات المتحدة فى الحالات القصوى وهى الحالات التى تتعرض فيها المصالح العليا والأمن القومى الأمريكى للخطرثم توقيعه مع روسيا معاهدة لخفض الترسانه النووية للبلدين فى الثامن من إبريل الحالى والتى تنص على تقليص عدد الرئيس الحربية النووية العامله التى تنشرها روسيا والولايات المتحدة الى ثلث ما هو موجود حاليا لماذا تصاعد الحديث عن مشكلة الأمن النووى الآن وما هى أهم الدلالات السياسية لعقد قمة الأمن النووى بدعوةٍ من الرئيس الأمريكى وما الذى يمكن أن تساهم به تلك القمة فى الحد من إنتشار السلاح النووى وهل يمكن للجامعات الإرهابية أن تصنع يوما سلاحا نوويا فى حال حصولها على المواد النووية ؟ هذه هى أهم التساؤلات التى تناقشها تلك الحلقة من برنامج وراء الأحداث .
فاصل
د/عبد المنعم سعيد: لماذا الأمن النووى الآن وضيفنا الدكتورعلى إسلام الرئيس الأسبق لهيئة الطاقة الذرية فى مصر دكتور على أهلا بك فى برنامج وراء الأحداث أعتقد ديه أول مرة تحضر معانا ؟
د/على : مظبوط .. أهلا بحضرتك .
د/عبد المنعم سعيد :أهلا بك با دكتورعلى معلهش أنا عاير أبدأ معاك بقضية شوية فلسفية أنا عارف إن حياتك كلها نقمة على مسألة الطاقة الذرية يعنى من ناحية الحديث عن الطاقة الذرية والذرة إنها تقريبا فيها حل كل مشكلات البشرية يعنى هى اللى هتحلى المياه وهى اللى تقدم طاقة رخيصة إذا البترول نفذ وهى اللى ممكن بتغيرالصحراء فيه جانب فيه حديث عن الخير لكن مليانه حديث أيضا مليان رعب يعنى موضوع الحروب النووية نجازاكى هيروشيما والكلام ديه كانت لعب أطفال مقارنةً بالأسلحة يعنى قبل ما نتكلم عن مؤتمر الأمن النووى يعنى عايزين نعرف النقطة ديه بيتعامل معاها ازاى واحد زى حضرتك عالم ذرة يعنى بتتعامل مع حاجه فيها دمار للبشرية من ناحية وفيها كل الخير ما نتش خايف المسألة تفلت مننا ؟
د/على : لأ أقول لحضرت هو طبعا العالم كله له الحق وكل الحق فى إن هو يخشى الطاقة النووية ليه لأنه خبرته اول ما تعرض للخبرة فى الطاقة النووية ما كنش الإستخدامات السلمية للطاقة الذرية طفت على السطح .
د/عبد المنعم سعيد: يعنى هى بدأت بالإستخدام العسكرى ؟
د/على : بالظبط كده بدأت بالإستخدام العسكرى فأصبح الحاجة الملموسة أمام العالم إنه الذرة دمار ولمسه كام ألف واحد ماتوا وكام من الدمار الشامل وكام من الأمراض اللى نشأت أوالسرطانات اللى نشأت نتيجة التعرض للإشعاع المباشر وغير المباشر فإذن هو الرعب دا موجود وسيظل .. الرعب الثانى إنه مع الإستخدام السلمى للطاقة الذرية ما فيش أى طافة أن تكنولوجية إلا ولها أخطار ولكن الأخطار اللى بتكون موجودة .
د/عبد المنعم سعيد :يعنى هى أخطار البترول بتلوث بعض البحار ؟
د/على : بالظبط كده يعنى لو شوفنا الأخطار اللى هى موجودة الطاقه الأخرى فيه مقارنات كثيرة جدا وأنا عملت بعض هذه المقارنات زمان إنه مثلا إستخدام الفحم ينتج عنه إشعاع نووى مقارن بمحطة نوويه ديه ما كنتش معروفة .
د/عبد المنعم سعيد :دا غير التلوث؟
د/على : بالظبط كده دا فى حالة عنه حادث يعنى وفى حالة تشغيل النوتين يتم إنطلاق أشعة تؤثرعلى الإنسان من الفحم والأشياء الأخرى مقارنةً بالمحطة النووية إذن الإستخدامات السلمية أبتدت متأخرة ولكن لو إحنا شوفنا دلوقت الإستخدامات السلمية فى الموضوعات المختلفة هنلاقى إنها متداخله فى جميع أنماط الحياة لايمكن الإستغناء عنها حاليا لا يمكن الإستغناء عن الذرة حتى ولو رغبنا إن إحنا نستخدم وسائل أخرى يعن علاج السرطانات بالأشعاع لايمكن إن إحنا نستغنى عنه – تشخيص الأمراض بالإشعاع إنتاج النظائرالمشعة فى الموضوعات ديه ,لوشوفنا مثلا فيه تطبيق للمصادرالمائية – المصادر المائية بالطرق النووية السلمة نستطيع أن نحدد ما إذا كانت المصدر المائى متجدد أم سوف ينفذ .
د/عبد المنعم سعيد :الكلام اللى هو موجود فى المياه الجوفية ؟
د/على : بالظبط كده المياه الجوفية نوعان نوع له إتصال بالأمطارالحديثة .
د/عبد المنعم سعيد :الكلام فى الموضوع دا كان فى العوينات عما إذا كان اللى موجود متجدد أوغير متجدد .
د/على : آه طبعا مظبوط والتحليل العادى أو التحاليل العادية لا يمكن معها الجزم بهذا الموضوع .
د/عبد المنعم سعيد : لكن يمكن الجزم .
د/على : طبعا .. طبعا يمكن الجزم ونسبة التجدد .
د/عبد المنعم سعيد : كمان ؟
د/على : طبعا دا بإستصلاح الأراضى .
د/عبد المنعم سعيد :اللى إحنا عملناه فى موضوع العوينات ولا لسه ؟
د/على : إحنا تقريبا ما فيش مكان فى مصرإلا ونعرف التركيب النظائرى بتاعة الأمتار بتاعته .
د/عبد المنعم سعيد: وطلع إن هو فى العوينات متجدد ولا غيرمتجدد ؟
د/على : العوينات لها صلة بالبتشات صلهاضعيفة ولكن ليست .
د/ عبد المنعم سعيد: الأمطار اللى تيجى على تشات .
د/على : بالظبط ولكن معظم المياه الجوفية التى فى مصر وفى العالم العربى تعتبر غير متجددة فخطط الإستصلاح والعملية لازم تنبع على أساس علمى إستخدام تشريع الأغذية وتعقيم يعنى فيه تطبيقات متعددة لايمكن الإستغناء عنها فى حاليا فى الأساس .
د/عبد المنعم سعيد:على موضوع القضايا النووية دايما بيخلق مفاهيم كثيرة جدا أنا جاى من العلاقات الدولية وبالتالى الموضوع كسلاح أعرف فيه شويه إنما من ناحية الفيزيكس او الطبيعة أوغيره اوحتى الإستخدام السلمى عايزين بس نقرب للمشاهد شويه من التعبيرالخاص بموضوع الأمن النووى يعنى لإنه بنسمع عن إنتشار الأسلحة النووية سباق التسلح النووى يعنى إيه نيوكرسيكيورتى ؟
د/على : نيوكر سيكيورتى هو تعبير بحيث إنه الإجراءات التى تتخذ بحيث يضمن إنه المواد النووية لا يتم سرقتها عن طريق إختلاسها أو إستخدامها فى سلاح نووى أو إستخدامها فى مصدر قنبلة قذرة – قذرة هى ماده مشعة تستخدم بمفجرعادى بحيث تنثر المواد المشعة وتعمل بنك أو تعمل إرتباك .
د/عبد المنعم سعيد؟ بس تقدر تعمل أيضا دمار ؟
د/على : تقدر تعمل دمار بس وليس الدمار الشامل ولكن التأثير النفسى بتاعها خطير فإذا ضمان الأمن النووى لهذه المنشآت .
د/عبد المنعم سعيد؟ تفرق إيه ان السيفتى لما يقول لك اللى هو للأمان يعنى؟
د/على : آه السيفتى هو ضمان إنه المنشأة النووية أو الإشعاعية تعمل بحيث لا تعرض الإنسان أو البيئة أو الممتلكات للخطر يعنى من ناحية تشغيلها تضمن أن لا يحدث حادث ولا يحدث عارض اولا يحدث تسرب إشعاعى يؤثر على الإنسان أو البيئة سواء على حادث صغير أو حادث كبير زى حادث شنوب دا الضمان آمان التشغيل ودا إبتدأ من إختيار الموقع للمحطة المناسب والتصميم المناسب للمحطة والتشغيل المناسب للمحطة وتأهيل المشغلين وكل هذه الإحتياطات اللازمة .
د/عبد المنعم سعيد: بالمناسبة بتاعة الموقع لأنه دائما فى مصر يقول لك الموقع يقول لك الضبعه ولا مش الضبعه هههههههههههههه .. بنسبة للمفاعل .
د/على : هههههه هو نقدر نتكلم بإسلوب هادئ ان البرنامج النووى لو اقتصرعلى محطلة واحدة ليس برنامح ولكن البرنامج النووى يستتبعه اكثر من موقع .
د/عبد المنعم سعيد :يبقى الضبعه بلاس الضبعة زائد .
د/على : بالظبط أنا من وجهة نظرى الضبعة بلاس .. الضبعة بلاس لإنه هى الضبعة إتعمل عليها دراسات كثيرة وأحد المواقع اللى هى ممكن إنشاء فيها محكة نووية ولكن دا لا يمنع إنه دائما فى كل دوله يبقى لها أكثر من موقع لأنه الشبكة الكهربائية ما ينفعش إنها تنبع كلها من مركز تركيز واحدة للموقع .
د/ عبد المنعم سعيد : نرجع للمفهوم الرئيسى أنا آسف إن أنا طلعت شويه عن الموضوع بس زى ما بيقولوا النقاش المصرى بيحكم ههههه تانى موضوع السيفتى والسيكيورتى إيه السيكيورتى معناها إنه ما تتسرقش ؟
د/على : ما تتسرقش ما يبقاش فيه إرهاب فيها إن هى لا تؤخذ المواد النووية وتحرف لأسلحة نووية او تستخدم أى إستخدام غير سليم .
د/عبد المنعم سعيد: إيه اللى خلى الكلام دلوقت يبقى موجود يعنى هأقول إن بعض الناس اللى هم العاديين المصريين اللى بيقرأوا الجرائد او المتشككين بالطبيعة إن هم بيقولوا والله الخطر الحالى هو إن الدول تمتلك هذا السلاح ولدينا مشكلة موجودة مع إسرائيل ومشكلة موجوده مع إيران وإنه هى ديه المشاكل الحقيقية وإن الحديث دلوقت على إنها ممكن تتسرق ويأخذها ولا فيه دلائل إنه فيه حد عايز يسرق المواد .
د/على : لأ هو طبعا فيه طبعا أنا أعتقد .
د/عبد المنعم سعيد: يعنى الأخ أوباما ليه بدأ بالموضوع دا بالقوه ديه يعنى ؟
د/على : أنا أعتقد النين إليفن عملة رعب فى الحظه يعنى من ناحية إنه بقى فيه توجس كبير جدا من أى منظمة ممكن أن تمتد يدها الى أى سلاح يكون دمار شامل فهو الكونسرن بتاعهم أو الإهتمام كان إنه لا تصل مثل هذه المنظمات الى أى مواد نوويه يمكن تحريفها . بالإضافة الى إنه المعلومات النووية حاليا أصبحت فى المتناول أكثر من زمان – زمان كانت للمتخصصين فقط ولكن حاليا ممكن قوى إنه سرقة المواد النوويه وبعدين فيه مش ضرورى إن هى بتكون قنبلة مثل القنابل العادية أى تحريف للمواد النووية أو الإشعاعية بحيث إن هى تعمل رعب نووى يعتبر تهديد كبير بالنسبة للإنسان.
د/عبد المنعم سعيد :أى حاجه تعمل إشعاع ؟
د/على : أى حاجه تعمل إشعاع تعرض الإنسان للخطر أو دائما الإشعاع بيصحبه أرتباك فهذا الإرتباك ممكن أن يصيب أكثر من العامل إنه مجرد إنه إشعاع .
د/عبد المنعم سعيد: آه يعنى إنت متخيل إنه يحصل مثلا حاجة فى منطقة مزدحمة بالسكان الناس بتجرى المواصلات بتتقلب ؟
د/على : بالظبط كده .. وكثرة إستخدام المواد المشعة دلوقت اصبح ليس فقط فى المواد النووية يعنى نتكلم على إن الإشعاع عامةً ينقسم الى المواد النووية اللى هى الإنشطارية اللى هى ممكن إستخدامها فى مفاعل نووى لإنتاج الكهرباء أو لمفاعلات البحوث وممكن يُحرف إستخدامها لإنتاج قنبلة نووية والمواد الإشعاعية الأخرى اللى موجودة إنتشر إستخدامها كثيرا جدا فى المصادر المشعة فى إستخدامها فى الصناعة فى اللحامات لما نشوف لحام فى الصناعة بنقدر نشوف بإستخدام مصدر مشع قوى جدا إذا كانت اللحامات معمولة كويس ولا لأ تصوير بالإشعاع هذه المصادر إذا لم تستخدم إستخدام آمن وديه منتشره كثير جدا فى جميع الدول وليست للدول النووية وغير النووية منتشر الإستخدام بكثرة فى كل المصانع وفى كل مصانع البترول وفى كل المعامل موجوده فإذن إن تصل هذه الحاجات الى يد الإرهابيين ديه تعمل مشكلة كبيرة جدا .
د/عبد المنعم سعيد: طيب يا دكتور يعنى الإجابه اللى إنت قلتها ديه تدفعنا الى سؤال أسألهولك وبعدين ننتقل الى فاصل قصير ثم نعود مرة أخرى .. هو إنك إنت كنت رئيس لهيئة الطاقة الذرية فى مصروعندنا منشآت وفيه مفاعلات ومواد هل كان هناك إجراءات أو نتحدث عن إجراءات لإنها تكون محمية من هذه الأخطار التى تحدثت عنها يعنى حدثنا عن تجربتك الشخصية .. نلتقى بعد فاصل قصير .
فاصل " تقرير "
إنتقل إهتمام العالم بشأن الأسلحة النووية من التركيزعلى كيفية الحد من إنتشار الأسلحة النوويه لدى الدول المتسابقة على إمتلاك هذا السلاح الى البحث فى كيفية منع وصول الجامعات الأرهابية الى تلك الأسلحة خاصةً فى ظل تنامى الحديث عن إختفاء أو سرقة بعض المواد النووية فقد أعلن كبير مستشارى الرئيس الأمريكى أوباما عن وجود أدلة لا تقبل الجدل بالسعى عشرات الحركات الإرهابية لإمتلاك أسلحة الدمار الشامل كما أعلن أحد ممثلى الوكالة الدولية للطاقة الذرية قبل أيام أنه على الرغم من أن الوكالة ليس لديها نظرةُ دقيقة حول كمية المواد التى حولت او سرقت أو بيعت فى بعض الدول الأخرى فإن الوكالة تتعامل بجدية مع مشكلة فقد تلك الكميات النووية كما أشار تقرير صدر عن مبادرة التهديد النووى أثناء إنعقاد قمة الأمن النووى الى وجود 18 حالة موثقه لفقدان أو سرقة أثنين من العناصر الرئيسية لإنتاج سلاحٍ نووى وتحدث التقرير عن حادثتين الأولى فى فبراير عام2000 عندما تم إعتقال شخصٍ روسى فى جورجيا وبحوزته قرابه ال80 جرام من يورانيوم عالى التخصيب والحادثة الثانيه فى نوفمبر 2007 عندما هاجم مسلحون منشأةً نووية فى جنوب إفريقيا كان بها كميات كبيرة من اليورانيوم عالى التخصيب .
د/عبد المنعم سعيد: قمة الأمن النووى .. أو لماذا قمة الأمن النووى الآن وضيفنا الدكتورعلى إسلام الرئيس الأسبق لهيئة الطاقة الذرية كنا بنتحدث عن تجربتك الشخصية كرئيس لهيئة الطاقة الذرية كيف كانت عمليات الأمن النووى جارية ؟
د/على : تجربتى الشخصية فى الطاقة الذرية طبعا أنا قعدت فترة مش بطَّالة رئيس هيئة الطاقة الذرية .
د/عبد المنعم سعيد : قد إيه يا دكتور ؟
د/على : أنا قعدت 4 سنين لحاد سن المعاش ثم إمتدت المدة رؤي إن أنا .. قدت 3 سنين .
د/عبد المنعم سعيد: قعد 7 سنوات ؟
د/على : قعد حوالى 7 سنوات .
د/عبد المنعم سعيد :7 سنوات وإنت قاعد على حاجات مشعة و..ههههه
د/على : لأ ما هو المشعة ديه تخوف ولكن التعامل معاها بطريقة آمنة وتفاهم ليس لها خطورة إحنا بنشتغل بمعايير دولية ومعايير أمان عالمية لا يمكن أن تُعرض لا العامل ولا البيئة المحيطة ولا الجمهور اللى ماشى فى الشارع الى أى مخاطر فإحنا .
د/عبد المنعم سعيد:لكن إزَّاى تقبُل الناس لحاجه زى كده يا كتور .. يعنى فيه واحد صديق كان دائما بيقول لك أنا خايف على مصر من الغاز ومن المترو ومن المفاعلات النووية ما تضمنش يعنى إن إحنا ساعات شويه مهملين .
د/على : لا..لأ الطاقة النووية لا تسمح بالإهمال اللى ممكن يكون موجود فى أى مكان .
د/عبد المنعم سعيد: مافيهاش هزار .
د/على : بالظبط كده لأنك بتتعامل مع ماده مشعة وإنت عارف أخطارها إيه طبعا مش أى حد بيتعامل مع المواد المشعة لازم له تأهيل مناسب ودراية بالوقاية الإشعاعية والأمان النووى والمعايير التى يجب أخذها إحتياطى فى التعامل مع أى مادة مشعة الخبرة من هذا الموضوع إنه فى الأمان النووى رإحنا بنحاول نطبع على مستوى من الأمان النووى اللى موجود فى العالم بدليل إن إحنا عندنا مفاعلين نوويين على الأبحاث 1-2ميجاوات من سنة 61 والآخر 22 ميجاوات يعتبر من أحدث المفاعلات عالميا فى إتجاه الأبحاث ويعملوا بأمان بأيدى مصرية يُصانوا بأيدى مصرية على على مستوى ولم يحدث أى مشاكل على مدى أكثر من 50 سنه فإذن التعامل مع .
د/عبد المنعم سعيد: ما بخترعش موضوع الأمن عندنا اجراءات دولية وبنتبعها.
د/على : عندنا إجراءات وعندنا إجراءات للتأمين كمان للموقع وهو تأمين من الناحية الإليكترونية وتفاصيل كثيرة جدا للأمن النووى والأمن النووى فعلا له إجراءاته يعنى إجراءات مش أى يقدر يخش مش أى حد فى المنطقة اللى هى بتعاعة المفاعل يقدر يخش أو يتعامل داخل لتقليل أو لمنع أى تهديد متوقع .. الأمن النووى يشمل دراسة التهديدات المتوقعه يعنى أى موقع لمفاعل أو غيره بيكون فيه دراسة أمنية وطبعا دا بيكون ليس فقط العلماء ولكن الجهات الأخرى اللى موجوده .
د/عبد المنعم سعيد: دكتور إن إيه الفترة اللى إنت قعد فيها كرئيس لهيئة الطاقة الذرية ؟
د/على : من 2002 الى آخر
د/عبد المنعم سعيد:كنت قاعد قلقان إن حد منظمة إرهابية جماعو أصولية حاول إنها تسرق شيئ من المفاعل أو .
د/على : لأ أنا مش ......
د/عبد المنعم سعيد: ما كنتش مسؤل عن الأمن؟
د/على : لأ أنا مسؤل المسؤلية الأخيرة بتقع على رئيس المكان ولكن أنا أعرف إن الناس مدربة كويس قوى فى هذا الموضوع وأعرف إن هم بيشتغلوا على على المستويات ولذلك أنا كنت متطمن من الناحيتين من ناحية الأمان النووى والأمن النووى وماكنش فيه أى مشاكل .
د/عبد المنعم سعيد : على جزء من الحديث عن مؤتمر واشنطن وغيره وفكرة إنه عناصر إرهابية تتمكن من الحصول على عناصر ذرية أو مشعة زى ما حضرتك بتقول وكان جزء منها راجع إنه ما عُرف بتجربة عبد القادر خان .
د/على : عبد القدير خان .
د/ عبد المنعم سعيد: عبد القدير خان اللى هو عالم صاحب السلاح النووى الباكستانى وما قِيل عن إنه هرَّب معلومات وربما أجزاء أو أجهزة ما أعرفش إيه بالظبط الى كوريا الشمالية والى ليبيا والى إيران والى عدد من الدول يعنى هنا شخص كان هو مسؤل عن برنامج هل تكررت مثل هذه الأمور نحن نعرف إنه البرازيل كان لديها طاقة قدرات نووية كبيرة الأرجنتين ايضا هناك دول قديمة زى إستراليا والسويد وغيره اليابان لديها مفاعلات كثيرة رغم كراهيتهم الشديدة للأسلحة النووية فهل هناك بعض الإحتمالات التى تدور حول إمكانية خروج مواد نووية أو إنشطارية أو غيره .
د/على : هو بالقطع دا هذا الهاجس موجود فى العالم أن يتم التعامل مع بعض المواد النووية وتهريبها من مكان الى آخر دا هاجس موجود ولكن اللى بيضمنه أول حاجه إنه معاهدة عدم الإنتشار بتتضمن إنشاء نظام للمحاسبة والتحكم فى المواد النووية معاهدة عدم الإنتشار بتتكلم على المواد النووية الإنشطاريه مش كل المواد المشعة بتتكلم على 3 عناصر بالتحديد معلهش يعنى إذا كان فيها علم بس لازم إلا إنه بتعمل بعض الللبس عند الكثيرين ..
د/عبد المنعم سعيد: نحاول نبسطها مع بعض معاهدة منع إنتشارالأسلحة .
د/على : معاهدة منع إنتشار الأسلحة النووية بتتعامل مع 3 عناصر فقط من الجدول الدولى اللى هم الممكن أن يستخدموا فى قنبلة ذرية .
د/عبد المنعم سعيد: دول اللى هم بيفتشوا عليهم وبيتابعوهم ؟
د/على : بالظبط كده وهم اليورانيو واكتوريوم والبلوتونيوم – البلوتونيوم ليس عنصر طبيعى ولكن عنصر يتولد داخل المفاعل بيتحكموا فى المخزون بتاع هذه المواد يجب أن يكون له إستيراتيجية كاملة وحساب مخزونه قد إيه وإنتقل من مكان الى آخر من عدمه .
د/عبد المنعم سعيد : إنت عندك 100 جرام يبقى نعدهم .
د/على : نعدهم وهم فين؟ وإنتقلوا من صورى الى صورة يبقى إزَّاى وراحت من مكان الى مكان يبقى إتبلغ عنها القضية فى كل هذه مع إيران ومع عبد القدير خان وغيره إنه لا يوجد فى المعاهدة ما يمنع من تطبيق أى تكنولوجيا نووية طالما إنك بتستخدمها إستخدام سلمى ولكن هى القضية فى الإبلاغ عن هذه المواد .
د/عبد المنعم سعيد: يعنى إذا كنت هأستخدمها إستخدام سلمى لازم تبلغ الوكالة الدولية للطاقة الذرية .
د/على : بالظبط كده بيان منضم لمعاهد عدم إنتشار الأسلحة النووية بيتم المخزون عندك قد إيه أو ما دخلت بييجى يفتشوا عليه فى أوقات مختلفة حسب المنشأة ويتأكدوا إن المواد موجودة ولم ولم تحرف وهذا موجود ومصر بتتطبقه بمنتهى الشفافية ويمكن سمعة مصر فى هذا الموضوع ممتازة عالميا وبتتطبق هذه المعاهدة .
د/عبد المنعم سعيد: دكتور ليه الخوف ليه المؤتمر جرى إنه يتعمل ؟
د/على : الخوف من إنه أول حاجه بعض الدول غير منضمة لمعاهدة عدم إنتشار اللأسلحة النوويه فإذن المخزون الحقيقى اللى موجود فيه دول .. وفيه دول أخرى المعاهده بتفترض حُسن النية – يعنى معاهدة عدم إنتشار الأسلحة بتقول إيه بتقول أنا أفتش على ما تعلنه الدولة يعنى الدولة عندها .
د/عبد المنعم سعيد: دا قبل البروتوكولات ؟
د/على : قبل البروتوكول الإضافى هى دلوقت تختلف وتفتش على المنشأة التى بها مواد نووية التى تعلنها الدولة أما لو الدولة ما أعلنتش لن تستطيع .
د/عبد المنعم سعيد" يمكن دى المشكلة مع إيران إن بعض المنشآت لم يتم الإعلان عنها .
د/على : بالظبط .. فإذا ما كنش فيه إعلان فى الوقت المناسب دا بيدى إنطباع إنه ممكن يكون منشآت أخرى إكلاند إستاين أو تحت الأرض فدا اللى بيدى الإنطباع .
د/عبد المنعم سعيد: لكن دى مخالفة دول إنما هنا إنه دا بيدى فرصة لعناصر .
د/على : بالقطع طالما إنه فيه .
د/عبد المنعم سعيد: ما فيش دول بتراقب الموضوع ما فيش أقمار صناعية ؟
د/على : بالظبط كده .. لأ ما هو لن تستطيع مهما عملت من تكنولوجيا لإن المواد النووية تهب عبر الحدود يعنى ممكن صعب ولكن ليس مستحيل يعنى ممكن بعض الأجراءات التى يتخذها المهربين .. لإن المهربين علماء وليسوا سذَّج فإذن ممكن قوى يتم هذا الأجراءات وأعتقد إن المؤتمر عايز يتأكد من هذه الجزئية .
د/عبد المنعم سعيد :هو يا دكتور عايز آخذ كلامك خطوة لقدام شوية لو إفترضنا إن بعض العناصر النووية تم الحصول عليها هل تستطيع منظمات موجودة موجوده فى تورابورا ولا موجودة يعنى ظروف تعت الارض أو فى شبكات على مستوى العالم تستطيع إنها تصنع سلا ح نووى ولا الخطر موجود فى المواد نفسها ؟
د /على : فى المواد نفسها والماده نفسها ديه تمثل 90 % من الخطوة لو إستعانت ببعض المعلومات أو سرقت ما هو السرقة للأمن النووى ليست سرقة فقط المواد النووية ولكن سرقة الأسرار يعنى تتصور إن ممكن منظمة تسرق أسرار أو تتوصل الى الميكانيزم التى تستطيع به أن تعمل قنبلة بدائية هى المشكلة مش هتعمل قنبلة هيدروجينية أو هتعمل نقبلة تنطلق بصاروخ ديه موضوعات لا تستطيعها إلا الدول ولكن المنظمة تقدر تعمل قنبلة تنفجر فى مكانها تجمع وتنفجر فى مكانٍ ما هو هذا الكونسن العالمى إنه – الله إزَّاى نتأكد من إنها موضوعه الإتجار غير المشروع فى المواد النووية إليثى تراستنج يعنى دا موضوع هام جدا وإنه يضمن إنه ما فيش تحريف ورقابة صارمة طالما إن فيه كثير من الدول غير منضمة لمعاهدة عدم إنتشار أوكيه وفيه بعض الدول ممكن أن تخفى بعض الأنشطة يبقى الخطر قائم إنه يتسرب الى المنظمات الإرهابية .
د/عبد المنعم سعيد:هل عقد المؤتمر كان جزء منه عمل نوع من تسليط الضوء على موضوع إيران .. إيران موقعة على معاهدة منع إنتشار الأسلحة ؟
د/على : إيران شملت فى الضمانات النووية .. يعنى هو الأمن النووى يختلف قليلا عن موضوع الضمانات النووية الضمانات النووية تضمن إن المواد اللى موجوده ديه موجوده فى مكانها ولكن الأمن النووى دا أنا عندى محطة نووية أو مفاعل ليس له إحتياطات أمنية مناسبة ممكن قوى أن يدفع حتى من داخل أى دولة إنه بعض المنظمات تصل الى هذه المواد فهذه خطورة فى حد ذاتها يعنى الأمن النووى هى سرقة المواد ديه وإستخدامها فى أغراض إرهابية .
د/عبد المنعم سعيد:دكتورعلى معلهش هأقاطعك لإن هناخذ فاصل قصير ثم نعود مرة أخرى لكى نستأنف الحديث عن هذا الموضوع الهام والحيوى نلتقى بعد الفاصل
فاصل " تقرير "
بعد يومين من المناقشات أختتمت أعمال قمة الأمن النووى بواشنطن فى الرابع عشر من إبريل الجارى ببيانٍ ختامى بؤكد الإجماع الدولى على ضرورة تأمين المواد النووية كما إتفق قادة الدول المشاركة على العمل لضمان أمن المواد النووية فى جميع أنحاء العالم فى غضون أربع سنوات لإحباط أى خطط ٍ لجامعات متطرفة للحصول عليها كما أعلنت بعض الدول على عزمها التخلى عن ما لديها من يورانيوم عالى التخصيب الذى يستخدم فى صنع السلاح النووى أهمها أكرانيا والمكسيك وتشيلى كندا على أن تستخدم بدلا من اليورانيوم منخفض التخصيب وتأكيدا للجدية فى مواجهة خطر إنتشار المواد النووية وإحتمال وصولها للجماعات الإرهابية حدد القادة إجراءات لمكافحة الإتجار النووى بما فيها تبادل المعلومات والخبرات المتعلقة بعمليات الرصد والطب الشرعى وتطبيق القانون كما أكدوا على أهمية دور الوكالة الدولية للطاقة الذرية فى تلك العملية بإعتبارها الهيكل الرئيسى لمكافحة الإنتشار النووى إضافةً الى ذلك إتفق المشاركون فى القمة على عقد قمة أخرى للأمن النووى فى سنة عام 2012 لمتابعة القرارات التى نتجت عن قمة واشنطن وإبقاء الإلتزام بتأمين المواد النووية حتى عام 2014 .
فاصل .
د/عبد المنعم سعيد: لماذا الأمن النووى الآن وضيفنا الدكتور على إسلام , د. على أثناء الفاصل أشرت الى مجموعة من المفاهيم ترى إنها لازم تصل الى المشاهد ونظرا لتعقدها بالنسبة لى فأنا يعنى أحب أن أسمعها منك مرة أخرى لكى يسمعها معنا المشاهدين .
د/على : هى فى الحقيقة هو فيه مفهوم الحماية المادية اللى بنسمع عنه وفيه إتفاقيام للحماية المادية .. الحماية المادية بتقتصر فقط على المنشآت النووية مثل المفاعلات .
د/عبد المنعم سعيد: الحماية بقى من إيه ؟
د/على : الحماية من سرقة المواد النووية وغيرها والمواد النووية إتكلمنا عن المواد النووية المفهوم بتاعها اللى هو اليورانيو والسوريوم وبلوتونيوم .. مفهوم الأمن النووى الشامل اللى هو الإتجاه الحديث دلوقت أن تشمل الحماية المنشآن النووية مثل المفاعل والمنشآت الإشعاعية الأخرى بما فيها المستشفيات بما فيها المنشآت إستخدام المصادر المشعة فى العلاج وإستخدام المصادر المشعة فى الصناعة وغيرها كل دا مفهوم الأمن النووى الشامل ودا اللى ماشيه فيه د/عبد المنعم سعيد:هل دا المفهوم اللى إحنا بنأخذه هنا فى مصر ؟
د/على : المفهوم دا أخذناه وأخذناه بالفعل فى أثناء الدرافتنج بتاع القانون النووى اللى صدر ويعنى دا تطور كبير جدا فى مصر إن يكون فيها قانون نووى شامل يشمل جميع العناصر اللى هى موجودة للمنشآت النووية والإشعاعية فى مصر وتضمن أمان وأمن والمسؤلية المندنية عن الأضرار النووية والطوارئ الإشعاعية والوقاية الإشعاعية يشمل جميع العناصر التى تضمن إستخدام الطاقة النووية إستخدام آمن من ناحية الآمان .
د/عبد المنعم سعيد :القانون صادر عن مجلس الشعب والشورى ؟
د/على : القانون صدر بالفعل وإخترق حوالى 3 سنوات فى الإعداد وإستخدم فى جميع الإتجاهات العالمية الحديثة فى الدول المتقدمة والدول اللى تمثلنا فى الظروف وأستخدم فى الكتيب بتاع تعليمات الوكالة الوكالة عملة كتيب إرشادى للقانون النووى ما هو القانون النووى المفروض يشمل أى عناصر بالإضاقة الى دراسة القوانين المصرية وغيرها وطلع قانون يشمل جميع هذه العناصر .
د/عبد المنعم سعيد: د.على دلوقت إحنا عندنا مشكلة إحنا فى مصر عاملين كل الإجراءات ومطلعين كل القانون بناخد الكتاب بتاع الوكالة الدولية للطاقة الذرية وبنطبقه حرفيا لكن بيوجد جنبنا دولة لديها مفاعلات ذرية لديها قدرات نووية هذه الدولة غير موقعة على معاهدة منع إنتشار الأسلحة النووية هل هذا المؤتمر فى واشنطن ممكن إن هو يعنى من الناحية النظرية على الأقل إن لم تكن العملية بغض النظر حتى عن الصراع العربى الإسرائيلى والى آخره إحنا بيننا وبين إسرائيل سلام لكن فيه تهديد قوى تهديد إنه عندهم مواد نووية إما أنها يحصل لها مشكلة نيوكليرسفتى أو إنها يحصل لها مشكلات نيوكليرسيكيورتى هل مؤتمر واشنطن كان يعالج هذه المسألة ؟
د/على : مؤتمر واشنطن عالج الأمن النووى وبيحاول يركز المؤتمر على الأمن النووى وليس موضوع عدم الإنتشارأوالضمانات النووية ولكن طبعا وجود دولة غير موقعة على معاهدة عدم إنتشار الأسلحة النووية بتتبع سياسة الغموض النووى دا بيثير شكوك على إنه هذه الإجراءات طالما حاجه ما نعرفهاش يبقى التوصل الى الإجراءات بتاعتها لضمان الأمن أو الأمان النووى ما بتكنش واضحة فهو فعلا إنه مطالبة مصر بجعل منطقة الشرق الأوسط منطقة منزوعة السلاح النووى بيصب فى الأخير فى أهداف المؤتمر لأنه لم مافيش إنه الدول معلنه ما لديها من مواد نووية منشآت نووية نتيجة عدم إلتزامها أو عدم توقيعها على معاهدة إنتشار الأسلحة النووية دا بيشكل يعتبر تهديد وعدم إطمئنان لوسائل الأمان والأمن .
د/ عبد المنعم سعيد: د. على نرجع للمؤتمر – المؤتمر واضح إنه عنصر أساسى فيه كان باراك أوباما رئيس الولايات المتحدة الأمريكية – باراك أوباما تحدث فى حملته الإنتخابية عن نزع السلاح النووى ثم بعد ذلك وقع إتفاقية مع روسيا اللى هى معاهدة خفض الأسلحة النووية والآن يعقد هذا المؤتمر وواضح إنه مصمم على عقده حتى لو إن إسرائيل كان لها إنتقادات عليه ونتنياهو لم يذهب لحضور هذا المؤتمر أين ترى هذا الإتجاه هل ال 50 دولة اللى كانوا موجودين فى المؤتمر كان بينهم توافق وتوافق على إيه ؟
د/على : هو التوافق على إنه تشديد إجراءات الأمن النووى أعتقد العالم كله يصبوا الى ذلك إنه لا يعطى فرصة الى الإتجار غير المشروع فى المواد النووية أن تشدد إجراءات يراجع أجراءات الأمن النووى فى المنشآت النووية ويستفيد بالخبرة العالمية ويستفيد بإجراءات النقل الدولية لها معايير عامه وتوحيد هذه المفاهيم أعتقد إن فيه إتفاق اعتقد إن هو ممكن يكون فيه إختلاف فى وجهات النظر أنه بعض الدول ترغب فى إنه يكون نزع السلاح النووى جزء من هذا الإتجاه إنه طبعا لما ما يكنش فيه سلاح نووى يبقى ما فيش مشكلة خطيرة فى هذا الموضوع أو تقلل المشكلة وأنا شوفت برنامج لحضرتك كنت بتعلق على إنه فيه فى العالم حاليا دلوقت يمكن أكثر من 22 ألف رأس نووى ومنهم 2000 على أهبة الإستعداد يعنى .
د/عبد المنعم سعيد :الإنطلاق .
د/على : بالظبط .. فإذن إن العالم كله بيرغب فى أن يرى هذه الدول التى تمتلك أسلحة نووية تقلل الى أقصى حد ممكن هذا السلاح حتى يمكن ألمطالبة من جميع الدول إن هى تتجه فى هذا الإتجاه مع إلتزام الدول الموقعة على معاهدة عدم إنتشار الأسلحة النووية بعدم الإنتشار ونرغب يعنى مطالبة مصر بإنه نزع السلاح الأخير هو هذا الضمان الأكيد والوحيد لجعل العالم يتخلص من هذا الكابوس وإنه يتجه كل هذه الإمكانيات للإستخدام السلمى للطاقة الذرية
د/ عبد المنعم سعيد :د. على هل هناك مشكلة أخلاقية بمعنى إن التأكيد على لا أخلاقية فى السلاح النووى .. يعنى أوكرانيا بتقول دعونا يبقى فيه نوع من عملية النزع الذاتى للسلاح النووى إنها كانت دولة نووية بحكم وجودها فى ضمن الإتحاد السوفيتى وأخذت قرارا إستيراتيجيا بأن تتخلى عن الأسلحة النووية كذلك الحال جنوب أفريقيا البرازيل الأرجنتين اللى هى الدول كانت لعلى العتبة النووية زى ما بيقولوا لكن بقية دول العالم لدينا إتجاه الى إنه كل من لديه سلاح نووى يشعر يعنى بالقوة والمنعة والكرامة ؟
د/على : والله أنا شايف من وجهة نظرى إنه الذى يعطى القوى والمنعه والكرامة أكثر هو القوى الإقتصادية .
د/عبد المنعم سعيد: القوى الأقتصادية ؟
د/على : نعم يعنى خلينا نشوف مثلا اليابان – اليابان عندها أكثر مخزون بلوتونيم الذى يصلح للقنبلة النووية فى العالم ولكن هى ما إتجهتش هذا الإتجاه ولكن اليابان قوى إقتصادية ألمانيا قوى إقتصادية فيه دول كثيرة جدا أستراليا – أستراليا قوى إقتصادية والى الآن ليس لديها محطة نووية واحده هى لديها فاعل أبحاث شبيه المفاعل اللى عندنا الحديث .
د/عبد المنعم سعيد: بيستخدم لأغراض طبية ؟
د/على : يستخدم لأغراض طبية وصناعية وغيره فإذن قوة الدولة الإقتصادية وتمكنها من التكنولوجيا النووية التكنولوجيا النووية ليست حكر على أى دولة مفروض إن هو برضه أعتقد إنه مطالبة مصر بان عدم التطرق الى إنه يكون فيه تكنولوجيا ممنوعة أو غير ممنوعة دا بيثير بعض المشاكل لإن طالما إنت بتقول تأكد من إن هذه الدول لا تحرف هذه التكنولوجيات الى إستخدام غير سلمى فليس من المستحب إنه يُقال على بعض التكنولوجيات إن هى لا يُسمح بيها إلا لبعض الدول مع إنه إقتصاديا المفروض إن الموضوع إقتصادى شايف إن هو بعض هذه التكنولوجيات لا تتم إستخدامها بطريقة إقتصادية إلا إذا كانت على نطاق واسع .
د/عبد المنعم سعيد: د.على واضح أنا حاسس من كلام حضرتك كده إنه موضوع الطاقة النووية ديه حاجه كده محملة كتير بالخير بس الحديث عن الجانب العسكرى لها هل مكبلها تكنولوجيا لكى يتم الإستفاده السلمية منها يعنى العالم كلها عمَّال يراقب نعمل مؤتمرات للأمن يشوف الإرهابيين لحسن فيه دول تأخذها الكلام العسكرى الكتير عن – أو طبعا دا مشروع تماما مكبل البحوث العلمية الخاصة بالطاقة الذرية ؟
د/على : لأ هو نقدر نقول إنه.....