د‏.‏ يسري أبوشادي كبير مفتشي الوكالة الدولية

للطاقة الذرية سابقا لالأهرام المسائي الاحتياطي المصري من البترول والغاز لايكفي‏20‏ سنة ويجب الإسراع في تنفيذ المفاعل المصري

أعلنت الحكومة متمثلة في الدكتور حسن يونس وزير الكهرباء أن الضبعة هي أنسب مكان لإنشاء مفاعل نووي سلمي هل هذا صحيح‏,‏ أم في رأيك أن هناك أماكن أخري تصلح لانشاء المفاعل؟ حتي الآن لم توقع الحكومة علي تخصيص أرض الضبعة لانشاء مفاعل نووي للأغراض السلمية وكل ماحدث مجرد اعلان فقط‏.‏عالم مصري كبير‏,‏ شغل العديد من المناصب الدولية المهمة في الطاقة الذرية‏,‏
صمم العديد من المفاعلات النووية في مختلف دول العالم‏..‏ إنه الدكتور يسري أبوشادي كبير مفتشي الوكالة الدولية للطاقة الذرية سابقا الذي كشف في حواره مع الأهرام المسائي عن حقائق إذا أخذ بها صانع القرار يمكنها أن تغير مستقبل مصر وسد فجوة العجز في الطاقة‏.‏
وفيما يلي نص الحوار‏..*‏
للأسف القرار تأخر سنوات‏,‏ الضبعة ليست المكان الوحيد الذي يصلح لانشاء المفاعل النووي‏,‏ مصر توجد بها أماكن أخري صالحة لهذا الغرض بداية من الساحل الشمالي وصولا إلي الحدود الليبية أو من دمياط حتي الحدود مع غزة فضلا عن عدة أماكن أخري في محافظة البحر الأحمر‏,‏ ولكن أعتقد أن أنسب تلك الأماكن هو الساحل الشمالي ولاثبات مدي ملاءمة تلك الأماكن يجب عمل دراسات لأنه إذا رفضت الحكومة إنشاء المفاعل النووي في الضبعة‏,‏ فسوف ننتظر سنوات عديدة قد تصل إلي خمس سنوات لعمل الدراسات‏,‏ مع الأخذ في الاعتبار أن إنشاء المفاعل النووي يعد ضرورة ملحة‏.‏
‏*‏ وما وجه الضرورة الملحة في بدء تنفيذ المشروع؟
‏**‏ لأن الاحتياطي المصري من البترول والغاز الطبيعي لن يكفي إلا ل‏20‏ سنة قادمة فقط‏.‏
فاذا ماعرفت أن مايقرب من‏90%‏ من إنتاج الكهرباء في مصر يعتمد علي البترول والغاز و‏10%‏ من المياه وأقل من نصف في المائة من الرياح تقريبا وهي نسبة لاتذكر عرفنا مقدار الخطورة‏.‏
‏*‏ هل تتزايد سنويا معدلات استهلاك الكهرباء في مصر؟
‏**‏ نعم تتزايد معدلات استهلاك الكهرباء كل عام ومصر من أعلي دول العالم النامي في استهلاك الكهرباء وتصل نسبة الزيادة إلي‏7%‏ سنويا‏.‏
وذلك يعني أن مصر تحتاج إلي بناء سد عالي جديد كل سنة لإنتاج نحو‏1800‏ ميجاوات جديدة من الكهرباء‏.‏
‏*‏ هل مصر قادرة علي إنشاء مفاعل نووي سلمي لانتاج الكهرباء؟
‏**‏ يجب أن يكون هناك مفاعل نووي لانتاج الكهرباء والحديث عن إنتاج الكهرباء من الطاقة الشمسية والرياح غير مفيد لأن الأرقام التي تذكر عند حجم إنتاج الطاقة الشمسية غير دقيقة‏,‏ ولايمكن إنتاج الكهرباء من الشمس والرياح علي مدار‏24‏ ساعة يوميا لعدم وجودهما يوميا‏.‏
‏*‏ من وجهة نظرك ماهو الحل لانتاج الكهرباء بشكل دائم؟
‏**‏ الحل يكون في الطاقة النووية الموجودة طوال العام باستثناء شهر واحد يتم فيه تبديل الوقود النووي‏,‏ لهذا فالحل النووي حل حتمي وغير قابل للنقاش بالنسبة لمصر‏.‏
‏*‏ ماهي تكاليف انشاء المفاعل النووي المحتمل؟
‏**‏ تكاليف انشاء المفاعل النووي مليارا جنيه‏,‏ هو ينتج نحو‏1000‏ أو‏1200‏ ميجاوات من الكهرباء‏.‏
‏*‏ كم يبلغ عدد المفاعلات النووية في العالم؟
‏**‏ يوجد في العالم نحو‏450‏ مفاعلا نوويا في‏30‏ دولة‏.‏
‏*‏ هناك قرار من الدكتور نظيف رئيس الوزراء للمحافظين باطفاء أنوار الشوارع ماهو تعليقك؟
‏**‏ هذا القرار قديم ولم يظهر للاعلام إلا منذ فترات قريبة جدا وهذا أمر طبيعي لزيادة استهلاك الكهرباء وكنت أتوقع ذلك من عامين لأن محطات الكهرباء أصبحت غير قادرة علي تحمل الاستهلاك‏.‏
‏*‏ هل قدمت تصورا للحكومة عن أهمية إنشاء المفاعل النووي وخطورة التأخر في تنفيذه؟
‏**‏ للأسف كنت سنوات طويلة في الخارج وبعيدا عن مصر‏,‏ ولم أتمكن من مخاطبة أي جهة رسمية في مصر بالرغم من كوني كنت أعمل رئيسا لقسم الضمانات بالأمم المتحدة‏.‏
‏*‏ بصفتك عالما مصريا وتعلم أن مصر دولة موشكة علي مرحلة خطيرة لماذا لم تتقدم بطلب إلي رئيس الوزراء لشرح مدي الخطورة؟
‏**‏ تحدثت مع العديد من الشخصيات المسئولة ولكن بشكل شخصي وقمت بتأسيس جمعية للطاقة النووية هدفها الرئيسي السعي للمطالبة بانشاء مفاعل نووي بشكل عاجل‏.‏
‏*‏ وكم من الوقت نحتاج لبناء المفاعل؟
‏**‏ كتير قوي‏,‏ مصر بدأت في إنشاء أول مفاعل نووي لانتاج الطاقة الكهربائية عام‏1964‏ بعد ذلك تم تأجيل المشروع لسنوات وفي عام‏1986‏ تم إلغاء المشروع نهائيا بسبب حادث تشيرنوبل‏.‏
‏*‏ هل توجد دول عربية تملك مفاعلات لانتاج الطاقة الكهربائية؟
‏**‏ أول دولة عربية دخلت في مشروع إنتاج الطاقة الكهربائية عند طريق المفاعلات النووية هي الإمارات‏,‏ وحاليا تقوم ببناء أربعة مفاعلات نووية ضخمة
ومن المتوقع أن تبدأ عملها في‏2017‏
‏*‏ إذا بدأت مصر في إنشاء أول مفاعل نووي كم تستغرق من الوقت؟
‏**‏ في خمس سنوات فقط يمكن أن تبني مصر أول مفاعل نووي لانتاج الكهرباء وذلك لأني عملت في‏400‏ مفاعل نووي في نحو‏30‏ دولة علي مستوي العالم وقمت بتصميم العديد من المفاعلات النووية في العالم‏.‏
‏*‏ البعض يتحدث عن أن مصر لن يمكنها تنفيذ المشروع بمفردها والبعض يرفض الاستعانة بالدول ذات الباع في هذا المجال فما رأيك؟
‏**‏ كان يمكن لمصر تنفيذ المفاعل بمفردها سابقا ولكن بعد تطور المفاعلات النووية لن يمكن ذلك وكان يمكن لمصر انشاء مفاعل جرافيك مياه ثقيلة في السنوات السابقة ولكن الآن لايمكن أيضا تصميم ذلك النوع من المفاعل‏,‏ لأنه يمكن انتاج القنابل النووية عن طريق هذا النوع من المفاعلات كوريا الشمالية استطاعت تصنيع القنابل النووية عن طريق هذا النوع من المفاعلات والمحطة النووية هي أرخص تكلفة من أي مصدر آخر لانتاج الكهرباء والأغلي هي الطاقة الشمسية لأعمال الصيانة للخلايا الشمسية والبناء للمحطات الشمسية لانتاج الكهرباء ويبلغ انتاج العالم من الكهرباء عن طريق الشمس والرياح‏2%‏ فقط‏.‏
‏*‏ اذا تم انشاء مفاعل نووي لانتاج الكهرباء هل سيؤثر ذلك علي فواتير الكهرباء بالنسبة للمواطن المصري؟
‏**‏ طبعا سوف يدفع أقل بكثير من الوقت الحالي‏.‏
‏*‏ في رأيك أي نوع من المفاعلات النووية يمكن أن تختاره مصر؟
‏**‏ أعتقد أن مصر سوف تختار المفاعل النووي الذي يعتمد علي المياه الخفيفة وهو النوع الموجود بنسبة‏75%‏ من مفاعلات العالم واعتقد أن مصر سوف تقوم بانشاء أربعة مفاعلات من هذا النوع‏.‏
‏*‏ هل تستطيع مصر بناء المفاعل المعتمد علي المياه الخفيفة بمفردها؟
‏**‏ لاتستطيع لابد من وجود عنصر خبرة أجنبي ومصر يمكنها المشاركة في البنية التحتية فقط ونسبة مصر من المشاركة في البناء تزيد كلما تم انشاء مفاعلات فمثلا كوريا الجنوبية يوجد لديها‏22‏ مفاعلا نوويا‏18‏ مفاعلا منهما قادمة من أمريكا وكندا وفرنسا وآخر أربعة مفاعلات استطاعت كوريا الجنوبية أن تقوم ببنائها بمفردها وقامت أيضا بتصدير تلك المفاعلات‏,‏ فمثلا الأربعة مفاعلات النووية التي تقوم الامارات حاليا ببنائهما من كوريا الجنوبية‏.‏
‏*‏ البعض يتحدث عن تفوق اسرائيل علي العالم العربي في إنشاء المفاعلات النووية؟
‏**‏مفاعل ديمونة تم تشغيله عام‏1964‏ وهو مفاعل فرنسي قدرته‏25‏ ميجاوات كان كافيا لانتاج قنبلة ذرية وأصبح الآن‏150‏ ميجاوات بعد تطويره واستطاعت اسرائيل إنتاج‏3‏ إلي‏4‏ قنابل نووية سنويا وإسرائيل أعلنت عام‏2004‏ توقف المفاعل ديمونة لانتهاء عمره الافتراضي 40‏ سنة‏.‏
‏*‏ هل المفاعل النووي له عمر محدد ؟
‏**‏ نعم المفاعل له عمر محدد‏,‏ فالعمر الافتراضي له نحو‏40‏ سنة تقريبا‏.‏
‏*‏ كم تمتلك اسرائيل من القنابل النووية ؟
‏**‏ إسرائيل تتملك نحو‏300‏ رأس نووي والقنبلة النووية لابد من تطويرها باستمرار والا سوف تفسد ولا تصلح للاستخدام‏.‏
‏*‏ هل تمتلك اسرائيل مفاعلات نووية أخري؟
‏**‏ احتمال كبير ولكن غير معروف عالميا‏,‏ وفي اسرائيل‏10‏ مواقع تصلح لانشاء المفاعلات النووية‏.‏
‏*‏ مصر والدول العربية مارست ضغوطا لاخضاع إسرائيل لتفتيش الوكالة الدولية للطاقة الذرية مؤخرا هل تري انه يمكن تنفيذ ذلك ؟
‏**‏ في الحقيقة مصر والدول العربية والاسلامية حاولت أكثر من مرة اخضاع برنامج اسرائيل للتفتيش ولكن أمريكا لن تسمح بذلك وسوف تقدم حق الفيتو ضد أي قرار بدليل أن أوباما أعلن أن امريكا توافق علي السياسة الضبابية التي تقوم بها إسرائيل لإخفاء امتلاكها لمفاعلات نووية أخري‏.‏
‏*‏ وماهو دور الوكالة الدولية للطاقة الذرية ؟
‏**‏ للأسف دورها محدود لأنها جهاز تنفيذي يعمل وفقا لقواعد وقوانين ولا يمكن التفتيش علي الدول غير الموقعة علي اتفاقية منع انتشار السلاح النووي‏.‏
‏*‏ هل سعي الدكتور البرادعي عندما كان رئيسا للوكالة الدولية للطاقة الذرية لإخضاع برنامج اسرائيل النووي للتفتيش ؟
‏**‏مجلس الوكالة الدولية أصدر قرارا بالتفتيش علي اسرائيل وكان يجب علي المدير العام البرادعي وقتها تقديم تقرير لمجلس المحافظين والمجلس العام بالوكالة ولكنه لم يتخذ أي قرار‏,‏ وكان يملك ذلك قبل خروجه علي المعاش في نوفمبر وذلك طبقا لقرار المجلس الذي صدر في سبتمبر‏2009.‏
‏*‏ هل قام المدير الجديد للوكالة الدولية للطاقة الذرية بتفعيل القرار السابق لمجلس الوكالة ؟
‏*‏ نعم‏,‏ ولكن بعد ضغوط من الدول العربية والاسلامية صدر قرار ولكن أمريكا اعترضت ومعها كل الدول الغربية تقريبا وفي النهاية تم اغلاق الموضوع بدون اي قرار يلزم اسرائيل‏.‏
‏*‏ يمكننا ان نتحدث عن المفاعل النووي الايراني ؟
‏**‏ إيران تمتلك جميع عناصر دورة انتاج الوقود النووي ولديها مفاعلات جديدة‏.‏
‏*‏ كيف استطاعت إيران بناء مفاعلها النووي؟
إيران اعتمدت بشكل أساسي في بناء مفاعلها النووي علي شبكات التهريب النووية‏,‏ وكان أهم أعضائها عبد القادر خان من باكستان‏,‏ وهوالمصدر الرئيسي لتخصيب اليورانيوم في إيران وبعض اعضاء الشبكات السرية كانوا من أوروبا وأمريكا‏.‏
‏*‏ هل تملك لبيبا مفاعل نوويا أو كان لديها مشروع لبناء مفاعل؟
ليبيا عندها مفاعل ابحاث صغير وتبلغ قدرته‏10‏ ميجاوات وهو اكبر من مفاعل مصر للأبحاث وأقل من مفاعل ديمونة الاسرائيلي‏,‏ ولكن ليبيا اعترفت بأنها كانت تملك برنامجا للتسلح النووي وأنها استعانت بشبكات التهريب الدولية‏.‏
‏*‏ هل تستطيع إيران إنتاج قنبلة نووية ؟
نعم تستطيع إيران انتاج قنبلة نووية لأنها تملك امكانات ضخمة واستطاعت تخصيب من‏4%‏ إلي‏20%‏ بسرعة البرق والذي يستطيع تخصيب اليورانيوم بنسبة‏20%‏ يستطيع ان يصل إلي‏90%.‏
‏*‏ متي تستطيع إيران إنتاج قنابل نووية؟
في غضون عام أو اثنين علي أقصي تقدير لو أخذوا القرار بذلك ولكن بشروط
‏*‏ ماهي هذه الشروط ؟
أولا يجب اتخاذ القرار وتحمل نتائج هذا القرار‏,‏ وثانيا طرد جميع المفتشين الدوليين علي الطاقة النووية والانسحاب من اتفاقية حظر الانتشار النووي مثلما حدث مع كوريا الشمالية‏.‏
‏*‏ أصدرت كتابا منذ أيام يتحدث عن حقيقة المفاعل النووي السوري فما قصة هذا الكتاب؟
قصة الكتاب عندما قامت اسرائيل عام‏2007‏ بضرب المفاعل النووي السوري وقتها أعلنت أمريكا انها كانت تعلم بوجود المفاعل النووي السوري منذ عام‏2001‏ وكانت تقوم بتصويره بالأقمار الصناعية ووصل في سبتمبر‏2007‏ إلي الاكتمال وكان علي وشك البدء في تشغيله‏.‏
‏*‏ هل التقرير الذي قدمته أمريكا الي الوكالة الدولية بشأن المفاعل النووي السوري كان صحيحا ؟
طبعا لا‏,‏ فعندما قرأت التقرير اتضحت لي العديد من الأخطاء الفنية وأرسلت تقريرا الي مدير الوكالة وقتها وكان الدكتور البرادعي متضمنا الاخطاء‏,‏ وأكدت له أنه ليس من حق الوكالة التحقيق مع سوريا‏.‏
‏*‏ ماذا كان رد البرادعي علي تقريرك ؟
قرأ التقرير ولكنه رفضه‏,‏ وحدثت مشاكل كثيرة مع البرادعي إثر ذلك‏.‏
وأبلغت البرادعي باني ارفض تقرير المخابرات الامريكية عن المفاعل النووي السوري
‏*‏ ماذا كان رد البرادعي عليك؟
كان رد البرادعي أن سوريا ليس في مجال تخصصك ولست المسئول عنها ولم يعترض علي الاستقالة التي قدمتها اليه‏.‏
‏*‏ هل استمرت الخلافات مع البرادعي بشأن تقرير المخابرات الأمريكية؟
‏**‏ نعم استمرت الخلافات وكانت التحقيقات معي لمدة أربعة أشهر ولكنه رفض استقالتي في النهاية وكان المحققون نزيهين وأكدوا إن وجهة نظر البرادعي ليست سليمة ورصدت في كتابي جميع الحقائق عن المفاعل النووي السوري‏.‏
‏*‏ ذكرت أنه يوجد نحو‏450‏ مفاعلا نوويا في العالم؟ كم يملك العرب منها؟
‏**‏ لا شيء‏,‏ لا يوجد مفاعلات نووية عربية ولكن بعد‏2017‏ سوف تكون الامارات أول دولة عربية تملك مفاعلات وفي العالم الاسلامي توجد باكستان فقط‏.‏
‏*‏ لماذا يوجد توتر بين ايران وروسيا بعدما كانت العلاقة بينهما قوية؟
‏**‏ حدث تطور بينهما بعد قيام إيران بالاستغناء عن الروس لدرجة أن المفاعل النووي لمحطة بيشاور الروس قدموا الوقود النووي لمدة سنة فقط والباقي قامت إيران بتصنيعه‏,‏ ولكن مازالت العلاقة بين ايران وروسيا قوية في شراء وتجارة السلاح‏.‏
‏*‏ كنت كبير مفتشي الوكالة الدولية للطاقة الذرية‏..‏ هل قمت بالتفتيش علي ايران أو كوريا الشمالية؟
‏**‏ نعم قمت بالتفتيش علي كوريا الشمالية وأستطيع أن أدعي أنني أكثر شخص في العالم يعرف جيدا المفاعل النووي لكوريا الشمالية‏,‏ فقد قمت بتسجيله في عقلي بدقة واستطعت أنا وأولادي تصميم فيلم‏3D‏ عن المفاعل النووي لكوريا الشمالية بكل تفاصيله وقد تمت سرقة نسخة من الفيلم من جانب أحد أجهزة المخابرات‏,‏ ولكن الأصل مازال في حوزتي‏.‏
‏*‏ هل هاجمت التقارير الدولية التي تصدر عن الوكالة الذرية لعدم دقتها؟
‏**‏ لا‏..‏ أنا لم أهاجم تقارير الوكالة ولكن هاجمت تقارير المخابرات الأمريكية التي ترسلها الي الوكالة وخاصة فيما يتعلق بالملف النووي السوري‏.‏
‏*‏ بعد غيابك أكثر من‏25‏ عاما عن مصر‏,‏ من وجهة نظرك ماذا تحتاج مصر اليه؟
‏*‏ مصر تحتاج إلي قرار حاسم والتغير أصبح مطلبا أساسيا للمصريين‏,‏ ولكن أنا لا أحب التحدث عن السياسة لاني غير سياسي‏,‏ ولكن المشكلة الاساسية في نظري في وجود بطالة مقنعة‏,‏ وأصبحت رواتب‏500‏ و‏600‏ جنيه لا تكفي لسد احتياجات الأسر المصرية‏,‏ ولهذا فإن مصر أصبحت في أمس الحاجة إلي وجود الشباب في القيادات‏.‏
‏*‏ ما رأيك في الأحزاب السياسية في مصر؟
‏**‏ أن أرفض الانضمام للأحزاب السياسية لاني غير سياسي‏,‏ وكنت خارج مصر‏25‏ سنة ولهذا كنت بعيدا عن المشاكل الحقيقية لمصر‏.‏
‏*‏ ما رأيك في حالة الحراك السياسي التي تشهدها مصر الان؟
‏**‏ الحكومة أعطت فرصة كبيرة للأحزاب والمعارضة للتعبير عن آرائهما ولكن مساحة الحرية في مصر أصبحت أكثر من اللازم وأصبحت القنوات الخاصة والصحف الخاصة أكثر من الصحف والقنوات الحكومية‏,‏ وأصبحت البرامج الفضائية ساحة مفتوحة للمعارضة فقط واختفت القيادات الحكومية وقيادات الحزب الوطني من الظهور في الفضائيات والاعلام للتعبير عن آرائهم‏,‏ وأنا عندي أمل بأن الحكومة الجديدة بعد انتخابات الشعب سوف تكون أقوي وأكثر تأثيرا‏.‏
‏*‏ كيف تري البرادعي سياسيا؟
‏**‏ أولا سوف اتجاوز جميع الأخطاء التي ارتكبها البرادعي في الماضي‏,‏ كمدير للوكالة الذرية‏,‏ ولكن لن أعطي البرادعي صوتي في الانتخابات لأنه لم يصدر أي برنامج عمل في انتخابات الرئاسة ولم يحدد كيف يمكن حل المشكلات التي تعانيها منها مصر مثل الطاقة والتعليم والبطالة‏.‏
كما أن البرادعي يرفض الانضمام للأحزاب‏,‏ وهذا في رأيي خطر جسيم‏,‏ فضلا عن أن البرادعي يطالب بسبعة مطالب من أجل أن يرشح نفسه في الانتخابات الرئاسية‏,‏ المطالب السبعة في رأيي لم يخترعها البرادعي ولكن هي مطالب الشعب والتغيير مطلب موجود حتي من الحزب الوطني‏,‏ فجميع المصريين يطالبون بتحديد مدة الرئيس فترتين فقط ورفض التوريث‏.‏
يعني اذا رشح جمال مبارك نفسه للرئاسة سوف أحكم عليه كبرنامج وليس كونه أبن رئيس الجمهورية‏.‏
‏*‏ البرادعي يطالب بالاشراف القضائي قاض لكل صندوق ما رأيك؟
‏**‏ مستحيل وجود قاض لكل صندوق والاشراف القضائي موجود بالفعل ويجب علي البرادعي أن يكون منطقيا في كلامه ومطالب البرادعي ليس بها جديد‏.‏