مبارك ربيع‮: ‬ الرعية اليوم هي المسئولة عن الراعي‮!‬

ولد مبارك أحمد ربيع،‮ ‬بمدينة الدار البيضاء،‮ ‬درس الفلسفة وعلم النفس والاجتماع،‮ ‬ثم انضم عام‮ ‬1958‮ ‬إلي مدرسة المعلمين وانتقل عام‮ ‬1963‮ ‬إلي جامعة محمد الخامس في الرباط،‮ ‬وفي عام‮ ‬1988‮ ‬حصل علي درجة الدكتوراه،‮ ‬درّس في مدارس ثانوية ثم عمل أستاذاّ‮ ‬بالجامعة في قسم علم النفس بكلية الآداب‮. ‬
أما أدبيا؛ فقد انضم إلي اتحاد كتاب المغرب عام‮ ‬1961،‮ ‬حيث‮ ‬يملك إنتاجا‮ ‬غزيرا ومتنوعا ما بين القصة القصيرة والرواية والمقال،‮ ‬ومن أبرز أعماله‮: "‬سيدنا قدر‮" ‬عام‮ ‬1969،‮ "‬الطيبون‮" ‬1972،‮ "‬رفقة السلاح والقمر‮" ‬1976،‮ "‬رحلة الحب والحصاد‮" ‬1983،‮ ‬ثلاثية‮ "‬درب السلطان‮" ‬التي صدرت عامي‮ ‬1999‮ ‬و2000،‮ "‬طوق اليمام‮" ‬2008،‮ "‬أهل البياض‮" ‬2011،‮ "‬حب فبراير‮" ‬2014،‮ ‬وصدر له مؤخرا رواية‮ "‬خيط الروح‮"‬،‮ ‬التي‮ ‬يدور حوارنا معه حولها،‮ ‬وحول الشأن الثقافي المغربي،‮ ‬والعربي بشكل عام‮.‬
بداية؛ ماذا تعني بخيط الروح؟‮ ‬
هناك إشارات كثيرة‮ ‬يضمرها ويتحملها عنوان‮ "‬خيط الروح‮"‬،‮ ‬ولا أريد أن أجهز علي ما‮ ‬يستوحيه القارئ من ذلك،‮ ‬بتفاعله مع النص الروائي،‮ ‬فهذا حقه ومتعته،‮ ‬كما أن متعتي أن أعلم ما‮ ‬يذهب إليه القارئ بهذا الخصوص؛ لكن هذا لا‮ ‬يمنع من القول إننا أمام خيط‮ ‬غير مرئي ولا ملموس؛ لكنه محسوس،‮ ‬يشمل وربما‮ ‬يجمع كثيراً‮ ‬من المتفرقات المختلفات المتناقضات،‮ ‬من كائنات وأفكار وأحداث،‮ ‬في الماضي والحاضر،‮ ‬وربما في المستقبل أيضاً،‮ ‬لا سيما ونحن في هذه الرواية،‮ ‬أمام معضلات كبيرة،‮ ‬من قبيل التحول والانقراض،‮ ‬بكافة مظاهره واحتمالاته‮.‬
كيف توافقت الروح الصوفية مع العقيدة اليسارية عندك في هذه الرواية؟
عندما نتحدث عن الروح الصوفية أو روح الصوفية،‮ ‬كما عندما نتحدث عن الروح بإطلاق،‮ ‬أو روح أي شئ،‮ ‬فنحن نتحدث عن الأعمق المطلق في الشئ؛ ومن منظور معين،‮ ‬يمكن أن تلتقي كل الأشياء في هذا المستوي الروحي،‮ ‬الذي هو انفتاح وقابلية؛ لكن المشكل بل الفارق والخلاف،‮ ‬يحصل عند مستوي التحجر العقدي،‮ ‬وممارساته العملية،‮ ‬أي في التجسيد المادي لروح ما نتحدث عنه،‮ ‬سواء كان صوفية أو سياسة،‮ ‬أو فناً،‮ ‬أو تمذهباً‮ ‬فكرياً‮.‬
وحتي أكون أكثر وضوحاً،‮ ‬فإن قيماً‮ ‬جوهرية مثل الإيمان والإخلاص للمبدأ والتضحية في سبيله،‮ ‬وما في معناها،‮ ‬تشكل روح الإنسانية والأخلاقية المتفتحة،‮ ‬وهي تبعاً‮ ‬لذلك،‮ ‬تكمن في صميم أي فكر إنساني،‮ ‬من‮ ‬يسار ويمين،‮ ‬بيد أن تحول ذلك إلي عقيدة علي مستوي التطبيق العملي،‮ ‬في أي من هذه الميادين،‮ ‬هو ما‮ ‬يخرج بتلك القيم الروحية المطلقة عن طبيعتها،‮ ‬لتتجسد في الذاتية والادعائية والإقصائية والشمولية والطائفية وما إلي ذلك‮.‬
كيف نتعامل مع ما‮ ‬يمثله‮ "‬الديصور‮" ‬بطل الرواية الغامض،‮ ‬هل علينا التخلص منه أم ترويضه؟‮ ‬
لا هذا ولا ذاك فيما‮ ‬يبدو،‮ ‬إذ‮ ‬يجب قبل كل شئ ألا نصنعه،‮ ‬أو نوفر ظروف إفساده‮.. ‬وإذا كان الأمر‮ ‬يتعلق بشخصية رئيسية في رواية‮ "‬خيط الروح‮"‬،‮ ‬فالديصور كان مصلحاً‮ ‬وإنسانياً‮ ‬بمعايير بيئته وزمانه،‮ ‬إن لم نقل إنه كان ثورياً؛ لكن الصناعة المجتمعية في هذا الاتجاه أو ذاك،‮ ‬ومن قبل الفئات المختلفة،‮ ‬عن وعي ومصلحة أو عن عكس ذلك،‮ ‬هي آفة الإنسانية منذ القدم وإلي اليوم؛ إنما هناك دائماً‮ ‬الأمل،‮ ‬ذاك الصوت الإنساني الكامن الهامس فينا،‮ ‬سواء كنا‮ "‬دياصرة‮" ‬أو"عداية‮" ‬أو"أعظميين‮".. ‬عند المنعطفات والحافات الخطيرة، أو"عداية‮" ‬أو"أعظميين‮".. ‬عند المنعطفات والحافات الخطيرة،‮ ‬بما معناه‮: ‬قم،‮ ‬اخرجْ،‮ ‬انتبه‮. ‬
تحدثت في الرواية عن‮ "‬العادات السجنية‮". ‬ما هي تلك العادات؟ وهل هي عامة أم تخص اليساريين؟
تتناول الرواية في جانب منها،‮ ‬توصيف مرحلة هامة ودقيقة من تاريخنا المعاصر،‮ ‬في المغرب علي الخصوص،‮ ‬فترة ما‮ ‬يسمي‮ "‬سنوات الرصاص‮" ‬بما سبقها،‮ ‬وبما رافقها وتلاها علي الخصوص من تحولات؛ لكنها تبقي رواية أدبية ليست تاريخاً‮ ‬ولا‮ ‬يوميات أو سيرة ذاتية جمعية‮.‬
ومن هذا المنظور،‮ ‬تتجلي صور عديدة من العادات والعلاقات السجنية في هذا المستوي،‮ ‬وهي ليست نمطية ولا بسيطة،‮ ‬بقدر ما هي معقدة ودينامية؛ فالعلاقة بين السجين والسجان مثلا،‮ ‬ليست وحيدة المظهر حتي في أقصي الظروف والمراحل السجنية علي النحو النمطي الوحيد الذي‮ ‬يتناهي إلينا،‮ ‬ويتداول في الثقافة العامة؛ إذ قد تنسج خيوط تعاطف وتشارك،‮ ‬لا تضر بدور السجان وإطار مهمته المحدد بوظيفة وقانون،‮ ‬لكنها تستجيب برحابة لدواعي بشرية إنسانية،‮ ‬فتجد السجان الذي‮ (‬يتواطأ بشرف‮)‬،‮ ‬مع السجين ليتمتع بخلوة ما‮ (‬لم تكن واردة في فترات حقوقية سابقة‮)‬،‮ ‬وكذا فرص مختلفة للتمتع الفكري والجسماني وغيرها،‮ ‬حتي أن منها ما‮ ‬يمكن أن‮ ‬يتم خارج أسوار السجن‮! ‬علاوة علي أن السجين مهما تكن صلابته الفكرية ونحن نتحدث عن سجناء سياسيين‮ ‬يساريين‮ ‬بالدرجة الأولي فله نقط ضعفه الخاصة،‮ ‬نزواته البشرية التي تطبع سلوكه في الباطن علي الأقل،‮ ‬علاوة علي الظاهري والمظهري؛ ثم هناك فرص المراجعة الفكرية بالسلب أو الإيجاب،‮ ‬لأن السجن‮ ‬يتيح فرصة التأمل والتبادل في هذا المستوي،‮ ‬مع المماثلين والمختلفين من الرفاق السجناء وغير الرفاق؛ وفوق ذلك قد تتمكن عادة الكتابة،‮ ‬أو تعلم اللغات الأجنبية ممن لم‮ ‬يختبر مثل ذلك سابقاً‮ ‬في نفسه،‮ ‬وهو خارج أسوار السجن‮.‬
التوصيف الروائي لهذه العوالم،‮ ‬كما تقدمه‮ "‬خيط الروح‮"‬،‮ ‬وإن كان‮ ‬يتعلق بنمط من السجناء ذوي توجهات فكرية سياسية معينة،‮ ‬إلا أنه قد‮ ‬يكون في جزء منه قاسماً‮ ‬مشتركاً‮ ‬مع سجناء من توجهات أخري،‮ ‬باعتبار الطبيعة البشرية؛ إلا أنه في الغالب،‮ ‬وحسب الطبيعة البشرية أيضاً،‮ ‬قد‮ ‬يكون مخالفاً‮ ‬إلي حد كبير،‮ ‬لما لدي سجناء الحق العام أو‮ ‬غيرهم‮. ‬
كأستاذ جامعي ومسئول؛ هل أنت مع ممارسة العمل أو النشاط السياسي في الجامعة أم أنها مجرد رؤية أدبية؟
من منظور روائي وحسب المبدأ العام بهذا الخصوص،‮ ‬فإن ما ورد في رواية‮ "‬خيط الروح‮" ‬يبقي روائياً،‮ ‬بكل ما‮ ‬يحتمله المفهوم؛ أما عن السياسة والجامعة أو السياسة في الجامعة،‮ ‬فلا شئ‮ ‬يمنع من حق هذه الممارسة،‮ ‬في حدود قانون قائم علي أساس من العدل ورعاية الحقوق والحفاظ عليها؛ ومهما‮ ‬يكن،‮ ‬فالفترة التي تتناولها الرواية،‮ ‬كانت‮ ‬غنية بالممارسة السياسية،‮ ‬ما بين تيارات مختلفة من أقصي اليسار إلي أقصي اليمين،‮ ‬وباحتدام صراعات قوية ما بين هذه التيارات المختلفة فيما بينها من جهة،‮ ‬وفيما بينها والدولة من جهة ثانية‮. ‬
هل بالضرورة أن‮ ‬يكون المثقف دائما علي‮ ‬يسار السلطة؟
ليس بالضرورة،‮ ‬وعملياً‮ ‬نصادف في الحاضر والماضي،‮ ‬نماذج مثقفة مارست وتمارس السلطة،‮ ‬بغض النظر عن أي تقييم بهذا الخصوص؛ ويمكن القول من حيث المبدأ،‮ ‬إن ما‮ ‬يجعل المثقف في طرف مناقض للسلطة،‮ ‬هو ما‮ ‬يميزه من روح النقد والسؤال والتجاوز والسعي إلي الخصوصية والفرادة؛ إذ أن للمثقف نماذج ومثل،‮ ‬لا‮ ‬غيبية بالضرورة أو ميتافيزيقية،‮ ‬ولكن إنسانية علي وجه العموم،‮ ‬وهذا‮ ‬يتنافي جوهرياً‮ ‬مع مبدأ السلطة،‮ ‬وهي تنشد المصلحة والانضباط والنظام والترتيب والتراتبية؛ ومن هنا فإن المثقف عندما‮ ‬يمارس السلطة،‮ ‬أو‮ ‬يجاريها،‮ ‬أو‮ ‬يقترب منها،‮ ‬وبالتالي‮ ‬يتكيف مع منطقها،‮ ‬فإنه‮ ‬يبدو في‮ ‬غير موقعه الطبيعي وخارج سياقه‮. ‬
هل اغتيلت الاشتراكية بفعل فاعل ولا أمل لها أن تقوم مجددا؟‮ ‬
بطبيعة الحال،‮ ‬لا‮ ‬يمكن إغفال عوامل الصراع الخارجية العالمية من فكرية وسياسية واقتصادية،‮ ‬في تأثيرها علي مآل الاشتراكية وأفول نجمها؛ لكن‮ ‬يجب الاستدراك مباشرة بالتأكيد مبدئياً‮ ‬علي أن الاشتراكية اغتالت نفسها بنفسها،‮ ‬قبل أن‮ ‬يغتالها الغير،‮ ‬اغتالها الاشتراكيون قبل‮ ‬غيرهم،‮ ‬وذلك عندما تحولت من فلسفة إنسانية وأسلوب في العيش والتعايش علي أساس مساواتي ديمقراطي اجتماعي،‮ ‬فأصبحت في عديد من صورها العالمية سواء منها النظرية أو التطبيقية،‮ ‬مذاهب فكرية مغلقة،‮ ‬وأيديولوجية سياسية مكتملة الدائرة،‮ ‬وبالتالي استوفت كل ما تتطلبه التسلطية الشمولية،‮ ‬وهو ما تمثل في الأنظمة السياسية المرتبطة بها،‮ ‬مما ساهم بقسط كبير في تفعيل العوامل الذاتية المضادة،‮ ‬علاوة علي الخارجية التي تصبح إلي حد ما ثانوية أو مساعدة؛ وهذا الأمر‮ ‬يصدق علي جملة التوجهات الفكرية السياسية التي تنغلق علي ذاتها،‮ ‬وترفض الاختلاف الذي‮ ‬يبقي المغذي الأساس للتطور والتجدد،‮ ‬ونري مثالا عليه في النزعات القومية،‮ ‬ومنها القومية العربية التي أضر بها دعاتها وذووها قبل‮ ‬غيرهم،‮ ‬كما‮ ‬يصح علي المنظومات الدينية بصفة عامة،‮ ‬في الماضي والحاضر،‮ ‬فهي بقدر ما تتحجر وتضيق بالاختلاف والاجتهاد،‮ ‬بقدر ما تتشبع بالتسلطية،‮ ‬والطريق ماهدة لنقائضها المختلفة‮.‬
أما فيما‮ ‬يتعلق بمنظور‮ (‬الأمل‮) ‬في انتفاض الاشتراكية من جديد،‮ ‬فهذا حاصل فعلا ويزداد ترسخاً،‮ ‬لكن في صياغات جديدة،‮ ‬من صور الديمقراطيات الاجتماعية التي تأخذ بالجوهر الاشتراكي،‮ ‬وتغمره ضمن تفاعلات منظومة الحريات والحقوق والمؤسسات بصفة عامة؛ ومن ثم،‮ ‬لا تبقي من ضرورة للمألوف،‮ ‬من صور وأطر الاشتراكيات القديمة والتقليدية‮.‬
عايشت الملكية مواطنا والجمهورية رفيقا‮. ‬كيف تري كلا النظامين وأيهما‮ ‬يلائم الوطن العربي أكثر؟‮ ‬
يتعذر التحكم لدرجة القول مسبقاً‮ ‬إن نظاماً‮ ‬معيناً،‮ ‬هو الأصلح لشعب أو أمة،‮ ‬لكن ما‮ ‬يختاره الشعب ويرتضيه هو الأصلح له،‮ ‬بمعني أنه مسؤول عن اختياره،‮ ‬سواء في النظام الاقتصادي أو السياسي أو الاجتماعي؛ علماً‮ ‬بأن هذا الاختيار‮ ‬يجب أن‮ ‬يكون حقيقياً،‮ ‬بمعني توافر الآليات والضمانات المؤسسية القانونية،‮ ‬التي تتيح الفرصة لتعديل الاختيار،‮ ‬أو العدول عنه،‮ ‬أو تدارك الخطأ المحتمل فيه،‮ ‬وهو ما‮ ‬يتيحه النظام الديمقراطي بصفة عامة،‮ ‬بغض النظر عن نوعيته،‮ ‬إن كان جمهورياً‮ ‬أو ملكياً‮ ‬أو رأسمالياً‮ ‬أو اشتراكياً؛ إذ أن الجوهر والأصل هو الحرية الفردية والجمعية،‮ ‬ومنظومة الحقوق والمؤسسات‮. ‬
يقال إن صلح الراعي صلحت الرعية‮. ‬هل تؤيد ذلك؟ وهل‮ ‬يتوقف صلاح حال الملايين علي شخص واحد؟‮!‬
هذه المقولة كغيرها من النصائح والحكم والكليشيات تحتمل أوجهاً‮ ‬كثيرة،‮ ‬ويجب في كل الأحوال تكييفها عملياً‮ ‬وشكلياً،‮ ‬ومن ذلك أن مفهوم الراعي والرعية الذي‮ ‬يستقي من معجم السمع والطاعة وما‮ ‬يربط بمنظومته؛ ونحن اليوم أبعد ما نكون عن ذلك،‮ ‬لكن‮ ‬يمكن فهم الأمر علي أن المواطن اليوم‮ (‬الرعية‮)‬،‮ ‬هو المسئول عن الراعي‮ (‬الحاكم‮)‬،‮ ‬بمعني أنه هو الذي‮ ‬يختاره ديمقراطياً؛ ومن جهة أخري،‮ ‬فالحاكم بدوره‮ ‬يخدم مواطنيه،‮ ‬الذين اختاروه وفق برنامج عمل وخطة معلنة،‮ ‬ومن ثم‮ ‬يحدث التطابق‮: ‬فهو منهم وهم منه،‮ ‬وصلاح الطرفين بالتكافؤ والتماثل‮. ‬
ما الفارق‮ ‬ في رأيك‮ ‬ بين الربيع العربي في مصر وتونس وغيرها من الدول العربية،‮ ‬والربيع العربي في المغرب؟
أعتقد مبدئياً‮ ‬أن الربيع العربي جاء فرصة وموعداً،‮ ‬مع صناعة التاريخ،‮ ‬وهو ما أفلتته النخب العربية والحاكمة منها علي الخصوص؛ وهو من الناحية الحضارية،‮ ‬جاء ليسجل انتفاضة المجتمع ضد التخلف والفساد والاستبداد،‮ ‬بعد‮ ‬يأس من كافة الطرق المسلوكة سابقاً‮ ‬بقصد التغيير،‮ ‬ولا ننسي أنه بذلك المظهر،‮ ‬أصبح نموذجاً‮ ‬يحتذي صراحة،‮ ‬من أجل‮ ‬إحداث التغيير لدي مجتمعات أخري،‮ ‬ومنها الأوروبية علي الخصوص؛ بطبيعة الحال لا‮ ‬يغير هذا من واقع الأمر البالغ‮ ‬المأساوية،‮ ‬السائر في العالم العربي اليوم،‮ ‬ونتيجة الربيع المأسوف عليه‮.‬
بخصوص حالة المغرب في علاقته مع الربيع العربي،‮ ‬فالعادة هنا أن نتحدث عن الاستثناء المغربي،‮ ‬بينما أراه اختلافاً‮ ‬وليس استثناء؛ ذلك أن الاستثناء‮ ‬يعني الخروج عن القوانين حتي في حدود الإنسانية والنسبية منها،‮ ‬وهذا لا‮ ‬يصح،‮ ‬أو أنه‮ ‬يتعذر إثباته،‮ ‬بينما الاختلاف ممكن،‮ ‬وله تعبيراته العملية في المجتمع والتاريخ المغربيين؛ فالمغرب لم‮ ‬يكن مؤهلا فحسب لتبني شعارات الربيع العربي وتوجهاته،‮ ‬بل إنه كان علي الطريق‮ ‬ لا بأس من أن أقدم نفسي علي أنني لست مجرد واحد من قلائل،‮ ‬يعتبرون أقدم الأعضاء في اتحاد كتاب المغرب،‮ ‬باعتباري علاوة علي ذلك؛ مؤسس حقيقي لهذه المؤسسة،‮ ‬ومن الثلة الأولية الممهدة للمؤتمر التأسيسي عام‮ ‬1961،‮ ‬إضافة إلي أنني توليت المسئولية بمكتبه المركزي،‮ ‬لدورات وفترات عديدة‮.‬
أهم ما‮ ‬يميز اتحاد كتاب المغرب،‮ ‬منذ تأسيسه،‮ ‬هو أنه كان الاتحاد الوحيد تقريباً‮ (‬يماثله إلي حد كبير اتحاد الكتاب اللبنانيين‮) ‬المستقل عن حكومته،‮ ‬لدرجة المعارضة بمعناها السياسي القوي،‮ ‬للدولة لا للحكومة فحسب؛ بينما سائر الاتحادات العربية الأخري من هذا المنظور،‮ ‬كانت رسمية حكومية وتظل كذلك إلي اليوم؛ وهذا الوضع أعطي لاتحاد كتاب المغرب‮ ‬ في مواقفه علي المستوي العربي،‮ ‬وفي نطاق الاتحاد العام للكتاب والأدباء العرب،‮ ‬كما علي مستوي الحياة العامة‮ ‬ مكانة الاعتبار والتقدير‮.‬
وأظن اختلاف الظروف العامة محلياً‮ ‬وعربياً‮ ‬ودولياً،‮ ‬علي الأقل منذ الألفية الحالية ولا سيما في العشرية الأخيرة،‮ ‬قد انعكس علي الوضع الثقافي العربي ومؤسساته،‮ ‬ومنها إن لم‮ ‬يكن أولها اتحادات وروابط الكتاب العرب،‮ ‬وأظن وضعية اتحاد كتاب المغرب ليست استثناء في ذلك،‮ ‬من منظور الدينامية الجماعية الداخلية،‮ ‬وإن كان ذلك لا‮ ‬يخفي أو‮ ‬يمنع من منجزات نوعية؛ وأعتقد أن المتغير الأساس هنا،‮ ‬يتمثل في الفارق بين مرحلة أو مراحل،‮ ‬كانت في جوهرها،‮ ‬قائمة علي الالتزام الفكري والمؤسسي،‮ ‬علي قاعدة التطوع والبذل،‮ ‬وبعيداً‮ ‬عن أي تطلع أو طموح إلي ما سوي ذلك،‮ ‬عبر العضوية أو المسؤولية في الاتحاد،‮ ‬بل إن المهمة داخل جهاز الاتحاد،‮ ‬كانت بالأحري‮ ‬غير مريحة اجتماعياً‮ ‬وسياسياً،‮ ‬فأحري أن تكون مدرة لشئ من مكتسبات شخصية فردية أو جمعية‮.‬
ما تأثير تعدد الثقافات في المغرب؟
التعدد الثقافي في المغرب طابع ملازم،‮ ‬يدخل فيه العامل الجغرافي والإثني والديني والثقافي،‮ ‬وهو وضع طبيعي؛ وإذا اعتبر هذا التعدد من منظور الثقافة الأجنبية والغربية علي وجه التحديد،‮ ‬فيمكن استحضار أن ذلك ليس وليد اليوم،‮ ‬إذ أن التبادل الحضاري مع الأجنبي،‮ ‬كان دائماً‮ ‬حاضراً‮ ‬طوال التاريخ المغربي،‮ ‬وبحيرة المتوسط كانت دائماً‮ ‬صلة وصل،‮ ‬لا حاجزاً‮ ‬أو عائقاً،‮ ‬حتي ما تم من ذلك عن طريق حروب أو‮ ‬غزو متبادل؛ ومن‮ ‬غير الطبيعي أن نتصور هذا التواصل المستمر لم تكن له مظاهر ثقافية؛ علماً‮ ‬بأن الخلاف بهذا الخصوص مع ما عليه الأمر حالياً،‮ ‬هو أن التبادل اليوم،‮ ‬يتم عبر استراتيجيات عامة،‮ ‬لا تبعاً‮ ‬للطوارئ والظرفيات‮.‬
‮ ‬أما فيما‮ ‬يخص التعدد الثقافي الداخلي،‮ ‬فهو أكثر تأصلا واستمرارية،‮ ‬باعتبار ما‮ ‬يمثله المغرب منذ خمسة عشر قرناً‮ ‬علي الأقل،‮ ‬من تمازج تلاحمي عربي أمازيغي إفريقي صحراوي متوسطي،‮ ‬وكمثال علي ذلك تغلغل الثقافة الإفريقية في الفنون المغربية،‮ ‬ولا‮ ‬يخفي أن هذا التعدد،‮ ‬يعتبر مصدر إغناء للشخصية المغربية علي وجه العموم،‮ ‬كما لا ننسي هنا ما‮ ‬يمكن أن‮ ‬يتصور علي أنه نقاء وتوحد ثقافي أو إثني أو طائفي،‮ ‬أو نشدان ذلك‮ ‬وما‮ ‬يدخل في بابه،‮ ‬هو من قبيل اللامعقول،‮ ‬قبل أن‮ ‬يكون من قبيل اللامقبول،‮ ‬وهو بالتالي لا إنساني،‮ ‬ومسبب الكوارث الإنسانية العالمية والكونية قبل المحلية والإقليمية‮.‬
هل اللغة العربية في خطر؟ وإن كانت كذلك فكيف نواجهه؟
نعم؛ اللغة العربية في خطر،‮ ‬ومنذ الأمس وليس اليوم،‮ ‬منذ تخلف العرب عن ركب العلم والتطور؛ فاللغة ليست مستقلة عن أصحابها،‮ ‬لأنها صنعتهم ونسج ذواتهم،‮ ‬وليست دخيلة عليهم أو‮ ‬غريبة عن تركيبهم،‮ ‬لذلك فإن تخلف الذوات البشرية الفردية والجمعية،‮ ‬ينعكس علي الذوات اللغوية أي علي اللغة؛ علي أن تضخم سلبيات ما عليه العربية اليوم،‮ ‬يتمثل في التعامل معها كما لو كانت مستقلة،‮ ‬حتي في سبل البحث عن علاج للوضع؛ وهنا نلحظ الجهود المشكورة والمحمودة المبذولة من لدن دول ومؤسسات عربية،‮ ‬لخدمة اللغة العربية،‮ ‬لكن ذلك‮ ‬يحتاج إلي الإرادة السياسية المستندة إلي المنهجية العلمية والتخطيط البيداغوجي،‮ ‬علاوة علي التطبيق العملي المندمج للعربية في مجالات الحياة‮.‬
ما هي مكانة القارئ بالنسبة لمبارك ربيع؟ وكيف تتواصل معه؟‮ ‬
لا‮ ‬يمكن لكاتب روائي أن‮ ‬يتجاهل القارئ،‮ ‬فهو حاضر مضمر ومفصح في جميع الحالات،‮ ‬حتي أثناء الكتابة بكيفية أو أخري،‮ ‬ويمكنني القول إنني اتواصل مع القارئ بل وتصلني رسائله وانطباعاته وأعتز بها؛ ويتمثل ذلك التواصل في مختلف اللقاءات المباشرة،‮ ‬سواء منها المنظمة ضمن مؤسسات ومناسبات،‮ ‬أو العفوية،‮ ‬كأن‮ ‬يتعرف عليك قارئ في ظرف عادي،‮ ‬وبعيد عن الأجواء الثقافية،‮ ‬فيعبر لك عن قراءته لهذا العمل أو ذاك من أعمالك‮.. ‬لكن لا أعتبر نفسي أبذل جهدا كبيراً‮ ‬أو حتي مجرد متوسط في هذا الباب؛ أقبل مع نفسي أن‮ ‬يعتبر هذا تقصيراً‮ ‬مني،‮ ‬لكنني أشعر بأن مسؤوليتي الأساسية،‮ ‬هي أن أكتب،‮ ‬ويبقي الكثير الإضافي بعد الكتابة،‮ ‬أميل إلي تركه للغير بما فيه القارئ‮.‬
وهنا؛ لابد أن أوضح قليلا مفهوم حضور القارئ،‮ ‬من منظور ما‮ ‬يجري من حوار بيننا أثناء الكتابة،‮ ‬فانا أراه مسايراً‮ ‬محبذاً‮ ‬ومستفهماً‮ ‬حيناُ‮ ‬أو متحيراً‮ ‬أو مستنكراً‮ ‬حيناً‮ ‬آخر‮.. ‬لكنني لا أزيد عن اعتبار حضوره شاهداً‮ ‬أو شبيهاً‮ ‬بذلك،‮ ‬وأنا أمضي في كتابة ما أنا فيه‮.. ‬وهو ما‮ ‬يعني ممارسة حريتي في الكتابة كما أري بما أري لما أري؛ من هنا فأنا في نماذج كثيرة مما أكتب،‮ ‬كما في مكونات روائية بعينها،‮ ‬أسعد بمطمح أن أجتذب القارئ إلي ما أنا فيه،‮ ‬إلي عوالمي وتصوراتي‮ ‬وألواني،‮ ‬لا العكس‮.‬
ماذا تمثل لك الجوائز؟
هي مبدئياً‮ ‬مكون من مكونات الحياة الثقافية،‮ ‬ومن هذا المنظور فهي محمودة ومشروعة،‮ ‬وتمثل وظيفة التحفيز والتشجيع للمنتج الثقافي؛ كما أن تعددها وتنوعها حسب المصادر والمجالات التخصصية أمر مرغوب فيه،‮ ‬إنما بطبيعة الحال،‮ ‬ليست الجوائز كل شئ،‮ ‬ولا هي الهدف المنشود من قبل المنتج الثقافي،‮ ‬كما أن الجوائز من جهتها،‮ ‬تتطلب وضوح وإيضاح شخصيتها بكل شفافية،‮ ‬بما‮ ‬يتطلبه ذلك من نزاهة وترفع،‮ ‬عن خدمة‮ ‬غير ما تعلن عنه من مبادئ وتوجهات،‮ ‬ومن حقها تبعاً‮ ‬لذلك،‮ ‬أن تخلص لمعاييرها المختلفة والمحددة‮.‬
هل تذهب الجوائز الأدبية لمن‮ ‬يستحقها؟
لكل جائزة نظامها الخاص ولوائحها الداخلية،‮ ‬علي أن ذلك لا‮ ‬يعني وجود عدالة مطلقة،‮ ‬بل إن استعمال العدالة هنا لا معني ولا مبرر له،‮ ‬في مجال‮ ‬يرتبط بالذائقة الأدبية الجمالية مهما تكن الضوابط المنهجية والتقييمية المعتمدة؛ وفي ضوء هذا،‮ ‬فإن أي اختيار للجان التحكيم هو في حكم المبرر ذاتياً‮ ‬ولا مجال للجدال فيه،‮ ‬إلا في الحالات الصارخة ونادراً‮ ‬ما تكون،‮ ‬أو في حالات تقارب النماذج وهذا طبيعي،‮ ‬لذلك لا أري من المعقول ما‮ ‬يتلو في بعض الأحيان،‮ ‬أو أغلبها،‮ ‬بعض الأصوات المؤاخذة،‮ ‬إن لم نقل المهاجمة للنتائج،‮ ‬لأننا أمام عمل بشري للجان التحكيم،‮ ‬وهو‮ ‬يفرض مبدئياً‮ ‬حسن النية،‮ ‬بالإضافة إلي الكفاءة العلمية والمهنية،‮ ‬لا أكثر من ذلك،‮ ‬وبدون داع لأي جدال‮.‬
ومن جهة أخري،‮ ‬لا‮ ‬يعني الأمر أن كل النماذج التي لم تحصل علي جائزة ما،‮ ‬هي دون ذلك بالضرورة،‮ ‬إذ‮ ‬يمكن القول هنا،‮ ‬إن الجوائز الأدبية في معظمها،‮ ‬تميل علي العموم في معاييرها،‮ ‬إلي ما‮ ‬يستجيب للذائقة المشتركة أو العامة،‮ ‬دون‮ ‬غير ذلك،‮ ‬من النماذج ذات المنحي المختلف والمخالف أو المفارق؛ ومن هذه الناحية،‮ ‬ومن منظور معين،‮ ‬يبدو في هذا‮ ‬بعض ما لا‮ ‬يخدم العملية التطورية الفنية،‮ ‬لكن تاريخ الفكر والأدب والفن،‮ ‬ينكتب بسيرورته الذاتية،‮ ‬لا بالشارات الخارجية مهما تكن قيمتها أو نوعها،‮ ‬والتي تبقي في أحسن الأحوال،‮ ‬مؤشرات لا أكثر‮. ‬
من في الوطن العربي تراه‮ ‬يستحق جائزة نوبل؟‮ ‬
كثير هم من‮ ‬يستحقونها،‮ ‬وربما‮ ‬يكون عددهم حالياً‮ ‬بمعدل واحد لكل بلد عربي،‮ ‬دون أن‮ ‬يعني ذلك أي توزيع بالتساوي،‮ ‬ولا أعتقد أن المستحقين‮ ‬يقتصر وجودهم علي اليوم،‮ ‬بل‮ ‬يرجع الأمر في نظري إلي عقود؛ وهذه الملاحظة تستند علي العموم إلي مستوي الإنتاج‮ ‬الإبداعي العربي،‮ ‬وبخاصة في مجالي الشعر والرواية من جهة،‮ ‬كما تستند إلي بعض المعايير العملية والمستنتجة من اشتغال جائزة نوبل من جهة أخري،‮ ‬وأعني بذلك شبه المضمر والمعمول به،‮ ‬من المواصفات المطلوبة في المرشح،‮ ‬من حيث بعض التوجهات الفكرية الخاصة،‮ ‬وكذلك اللغة التي‮ ‬ينتج بها،‮ ‬وبهذا الخصوص فإن الإنتاج بلغات معينة ليس من بينها العربية ‮ ‬يقدم فرصاً‮ ‬أحسن علي طريق نوبل،‮ ‬وأضيف أن هذه الظاهرة لا تقتصر علي الإبداع الأدبي العربي وحده،‮ ‬بل تشمل الإنتاج العلمي أيضاً،‮ ‬فالبحوث الجامعية المنجزة باللغة العربية،‮ ‬رغم قيمتها الموضوعية والعالمية بالمعايير الأكاديمية،‮ ‬تظل مجهولة،‮ ‬محدودة التداول،‮ ‬وغير معترف بها تبعاً‮ ‬لذلك؛ وهذا ما‮ ‬يدخل في تصنيف الجامعات العالمية،‮ ‬ويؤثر في التصانيف المرتبطة به‮. ‬
أين تري مبارك ربيع في كلا من الرواية المغربية والعربية؟ وأين تري الرواية المغربية بين الروايات العربية؟
فيما‮ ‬يخصني شخصياً،‮ ‬أشعر أنني في حالة مستمرة من ظمأ البحث عن الرواية،‮ ‬وسأظل أبحث علي هدي ما أنشد وما‮ ‬يرتسم في أفقي من نموذج؛ ومن جانبي أتمني كما سأعمل،‮ ‬علي أن أبقي في هذا الاتجاه؛ ومن هذا المنظور،‮ ‬فقد قدمت للرواية العربية،‮ ‬وللمغربية طبعاً،‮ ‬علامات دالة‮.‬
الرواية العربية اليوم وحتي قبل اليوم،‮ ‬قدمت وتقدم أعمالا،‮ ‬لا تقل عن روائع مماثلة في آداب عالمية أخري،‮ ‬بل وتفوق فنياً‮ ‬وإنسانياً‮ ‬نماذج مشابهة ومخالفة في تلك الآداب؛ والحالات كثيرة‮.‬
وبخصوص الرواية المغربية اليوم بالذات،‮ ‬فهي تشكل مرجعية لا‮ ‬غني عنها في المشهد الروائي العربي،‮ ‬وعطاءاتها في مستوي كل المقارنات والمقاربات،‮ ‬علي طريق الجدة والجودة‮. ‬
وصلت لمكانة مرموقة في الثقافة العربية‮. ‬ما الذي تطمح إليه؟‮ ‬
أعتبر الأمر هنا‮ ‬يتعلق بالمجال الروائي دون‮ ‬غيره،‮ ‬وأِؤكد بالفعل أنني علي طريق تحقيق مشروعي في هذا المجال،‮ ‬قد أنجزت ما أنجزت علي نحو ما تصورت وأردت،‮ ‬بالخصوصية الملازمة،‮ ‬أو العلامة المميزة إذا صح التعبير؛ ورغم أن المبدع علي العموم‮ ‬يظل‮ ‬يرنو إلي تحقيق شئ؛ إلا أنني بصفة خاصة ترتسم في ذهني نماذج محددة،‮ ‬أطمح إلي كتابتها،‮ ‬أي اكتشاف الكيف الروائي،‮ ‬الذي‮ ‬يمكنها التبلور في إطاره،‮ ‬عبر الإقناع والجمالية المنشودة‮.‬
هل تشعر بالرضا التام عن تجربتك الأدبية‮ ‬ والروائية تحديدا أم هناك ما‮ ‬ينقصها؟
الرضا نعم‮. ‬الرضا التام‮ ‬لا أفهمه‮.. ‬فالرضا فينا هو العنصر المناوب المراوح المتخلل،‮ ‬لا ما بين عمل روائي وآخر فحسب،‮ ‬ولكن ما بين مكون روائي وآخر‮: ‬صورة،‮ ‬تصور،‮ ‬نمط شخصية،‮ ‬موقف،‮ ‬تعبير أو عبارة‮.. ‬ما دام الروائي مخلصاً‮ ‬لفنه‮.. ‬بينما الرضا التام فناء وانتهاء،‮ ‬أو هو من قبيل ذلك‮.‬
ماذا ننتطر منك قريبا؟
لي مجموعة قصصية بعنوان‮ "‬الصورة والقفص‮" ‬تحت الطبع،‮ ‬وأكتب عملا روائيا جديدا،‮ ‬يمكن القول علي وجه‮ ‬التحديد،‮ ‬إنني بصدد لمسات مراجعته النهائية‮.‬