نادر بگار المتحدث الرسمي لحزب النور في حوار ل»الأخبار«:

نريد حكومة ائتلاف وطني تضم كل التيارات »الأمر بالمعروف« مجرد أوهام.. ونرفض التمويل الأجنبي

نادر بكار أثناء حواره مع محررى » الأخبار «
لن نقبل بوضع خاص للجيش.. والتطبيع مع إسرائيل مرفوض
التبرعات للدعوة الإسلامية تسلم للجهة الرسمية وهو الأزهر الشريف
ضرورة المضي قدما في خارطة الطريق لعبور الفترة الانتقالية
مابين هجوم شرس ..وتأييد مطلق.. يسير حزب النور السلفي بسرعة فائقة ..فهو الحزب الذي خرج من رحم الدعوة السلفية يحصد المركز الثاني في أول انتخابات برلمانية بعد الثورة مشكلا صدمة لكبار المحللين السياسيين. لذلك أجرت »الأخبار« حوارا مطولا مع نادر بكار المتحدث الرسمي لحزب النور حرصت خلاله علي نقل أهم الأسئلة التي تدور في أذهان المواطنين الذين مثل ظهور السلفيين مفاجأة لهم .. وأثار العديد من التخوفات بسبب سيل من الفتاوي الصادمة التي تظهر بين الحين والآخر.
بكار كشف أيضا عن مزيد من المفاجآت ومنها أزمة النور مع شيوخ السلفية المندسين والذين حرموا سابقا الخروج علي الحاكم بل وأهدروا دم البرادعي.. فقال بكار إن هناك أربعة شيوخ مشهورين ولكنهم في الحقيقة هم من صيغة أمن الدولة .. كما تحدث بثقة عن مستقبل الحزب ،مؤكدا رفضه الشديد لليبرالية ، وللثورة الثانية التي نادي بها نشطاء سياسيون .. وإلي نص الحوار
نبدأ بتقييمك لأداء حزب النور خلال هذه الفترة..وماهي الرؤية المستقبلية؟
حاليا هناك بعض القصور من الناحية القانونية جلعنا نخسر العديد من الأفراد ولدينا كفاءات كان من الممكن أن نستفيد بها أكثر مما أستفدنا.. ومستقبلا سيكون هناك بناء مؤسسي أكبر وأكبر .. سنعمل علي إنشاء إدارة للموراد البشرية للاستفادة من الخبرات التي لم يتم الإستفادة بها سواء من داخل التيار السلفي أو من خارجه..
فما تفسيرك للنجاح الذي حققه الحزب خلال الانتخابات البرلمانية؟
هذا يرجع إلي القاعدة الجماهيرية الكبيرة التي يتمتع بها الحزب.. وحب كثير من أبناء الشعب للتيار السلفي بصفة عامة والتيار السلفي بصفة خاصة..وهذا لم يكن مستغربا بالنسبة لنا..ولكنه كان مستغربا بالنسبة لغير المتابعين لنا عن كثب.
ما النسبة التي كنتم تطمحون في الوصول إليها في مجلس البرلمان المقبل؟
نطمح في الوصول إلي نسبة 30٪ من مقاعد البرلمان وأعتقد أننا حققنا نسبة تقاربها في المرحلتين الأولي والثانية وهي حوالي 28٪.
هل لك أن تطلعنا علي رؤيتكم للبرلمان المقبل؟
البرلمان المقبل سيكون دوره وضع اللجنة التأسيسية لوضع الدستور .كما أنه من الممكن أن ينبثق منه حكومة برلمانية إذا وافق عليه الناس .
هل سيسعي حزب النور للتحالف في البرلمان المقبل؟
نحن لا نشجع أي تحالفات أو تكتلات داخل البرلمان ولكن نريد حكومة إئتلاف وطني موسعة تشمل كافة التيارات الموجودة.
البعض كان يقول إن التيارات الاسلامية كانت تستجدي عطف الشعب الديني للتصويت في البرلمان ما تعليقكم؟
هذا ليس صحيحا.. الحزب معروف منذ نشأته أنه حزب خارج من رحم الدعوة السلفية.. ولو تحدثنا الي الناس بخلاف ما يفهمونه عنا يكون هناك تلون سياسي لو تنصلنا من مبادئنا فأننا سنخسر مشروعنا السياسي..وفي المقابل أنا وجدت الكتلة المصرية عاملة في الصعيد دعاية إنتخابية مكتوب عليها القرآن دستورنا، وعندما تضع قائمة الكتلة المصرية مرشحة منتقبة علي قوائمها وتضع مكان صورتها رمز الكتلة فأنا أري أن هذا نوع من التلون السياسي أقول لهم " من البداية انت بتتكلم عن الليبرالية وليه بتتكلم علي الدين وتخرج في إعلانات في التليفزيون وتعمل خلفية مسجد.
ما تعليقكم علي الدعاية الانتخابية والتجاوزات الانتخابية من حزب النور؟
الممارسات الفردية كانت عاملا مشتركا في كل الأحزاب.
ليست ممارسات فردية بل كانت ظاهرة بشكل واضح؟
أعتقد أن السبب هو الممارسة الأولي للعملية الإنتخابية للعديد من الأحزاب وسنة أولي ديموقراطية فمن المؤكد أن يكون هناك أوجه قصور وسيتم تلافيها في إنتخابات الشوري والإنتخابات المقبلة ولكننا لا نوافق عليها ..ونحن مع القانون ولو هناك أي شكوي ضد حزب النور فلنحتكم إلي القانون.
الإخوان
لماذا يتصدر الخلاف السياسي بين حزبي النور والحرية والعداله المشهد متمثلا في اتهامات متبادلة في المنافسة في الانتخابات؟
العلاقة بيننا وبين الاخوان اصلا علاقة ود وحب لكن الامر لا يخلو من تنافس شريف قد يؤدي لبعض الحماسات عند الشباب تدفعهم لممارسات فردية سرعان ما يتداركها القيادات
ما رؤية الحزب لوضع الجيش المصري خلال الدستور المقبل؟..وماذا عن الدعوات التي تطالب بوجود وضع خاص وخاصة في سرية الميزانية؟
نحن نرفض وجود وضع خاص لأي شخص أو جهة في الدستور المقبل ونؤكد علي أن يسري القانون علي الجميع ، ومسألة سرية الميزانية اعترضنا عليها وقت التلويح بها بشدة وقلنا أنها لا تناسب معايير الشفافية و النزاهة
ما شكل علاقة حزب النور بالمجلس العسكري؟
المجلس العسكري هو الحاكم الشرعي للبلاد في هذه الفترة .. نتفق معه ونختلف في الكثير من النقاط في إطار مصلحة البلاد ونقدم له إعتراضاتنا ومقترحاتنا .. مثل ما حدث المتظاهرين في التحرير في أحداث التحرير وشارع محمد محمود كما إعترضنا عندما صمت علي إستخدام القوة في فض المظاهرات وقدمنا أيضا إعتراضا علي المحاكمات العسكرية فعندما يجانب المجلس الصواب نعترض ويكون إعتراضنا واضحا وعندما يطلب الإستشارة نشارك أيضا مثل المجلس الإستشاري
هل يمكن ان يرشح حزب النور رئيسا للبرلمان او رئيس جمهورية او يدعم فردا بعينه رسميا هل هناك معايير لذلك علي الأقل..بالتأكيد للحزب رؤيته؟
مسألة اختيار مرشح للرئاسة فليس لنا أحد الان، لكن المسألة مازالت قبل أوانها ونحن نركز الان فقط علي مجلسي الشعب والشوري، وحتي الان ليس لنا من ندعمه لرئاسة مجلس الشعب.
ما هي معايير أعضاء الهيئة التأسيسة لوضع الدستور؟
معايير اختيار الهيئة التأسيسية أمر متروك لنواب الشعب كما نص علي ذلك الاستفتاء
ما رأيك في مبادرة تسليم السلطة لمجلس الشعب المقبل باعتباره سلطة مدنية منتخبة تتولي ادارة الفترة الانتقالية؟
لا نوافق علي ذلك بل نري أنه ينبغي المضي قدما في خارطة الطريق التي استفتي عليها الشعب 19 مارس والتي تحدد المسار بوضوح اولا مجلس شعب ثم شوري ثم انتخابات رئاسة
ماهو السيناريو الذي تراه ليوم 25 يناير؟ وما هو موقف حزب النور تجاه دعوات التظاهر والثورة الثانية؟
دائما ما نؤكد علي حق المواطنين في التظاهر ما دام ( سلمياً) و(لم يعطل سير الحياة المدنية) مع احتفاظنا بحقنا في الرأي المخالف ،وهناك 30 مليون ناخب من اصل 54 مليونا نزلوا للتصويت في هذه الانتخابات فهؤلاء لازالوا يصبغون الشرعية علي خارطة الطريق التي ذكرناها..وهذه هي الشرعية الموجودة الان في البلاد
الانتخابات الفيصل
لماذا رفضتم فكرة زيادة المعينين في مجلس الشعب والتي قد تخدم بعض الشباب؟
لان الأصل والقاعدة ان المجلس بالكامل منتخب والاستثناء يكون في اضيق الحدود وللمصلحة الوطنية.
هناك بعض الجبهات الشبابية الأخري تقول أننا أول من خرجنا في المظاهرات والتيارات الاسلامية "أتت بعد ذلك وأنضمت لنا" ومن حقنا أن يكون لنا دور في الحياة السياسية بعد الثورة؟
لا طبعا هذا الكلام غير صحيح في كل ديموقراطيات الدنيا لا تعترف بذلك "أنزل الي الإنتخابات وخلي الشعب يختارك.
وكيف تقيم أحداث العنف التي تكرر مؤخرا سواء في ميدان التحرير او مجلس الوزراء؟
نستنكر بقوة بل وندين أي استخدام للعنف ضد المتظاهرين وإنتهاك الأعراض تحديدا .. فهذا خط أحمر للمصريين وحزب النور بصفة خاصة..ويجب التحقيق بشكل عاجل في هذه الإنتهاكات من جهة مستقلة.
البعض رأي انه لم يظهر لحزب النور دور واضح في حل هذه الأزمة وحقن الدماء؟
»مين اللي قال مكانش لينا دور واضح« فعندما ينزل رئيس حزب النور وبعض الأعضاء الفائزين في البرلمان من الحزب لميدان التحرير من أول يوم ألم يكن هذا دوراً واضحاً.
وما هي رؤية النور للتعامل وتطوير جهاز الشرطة في ظل أزمة الثقة الحالية ..ونريد توضيح برنامج واقعي؟
بالفعل هناك ازمة ثقة بين الشرطة والشعب لذلك نري أن جهاز الشرطة بحاجة لتقديم شهادة اعتماد جديدة عند الناس ونري ايضا إعادة النظر في المناهج والمقررات التي يدرسها أفراد المؤسسات الأمنية، وإعادة تدريب وتأهيل رجال الأمن المصري مهنياً وفكرياً ودينياً، بما يساعد في تطوير الأداء الأمني، وضرورة عدم المساس بأمن المواطن أو حريته أو حقوقه أثناء العمل علي ضرب منابع الجريمة أو تعقب المجرمين...بجانب دراسة الملفات الأمنية الكبري وأسبابها وتناولها بطريقة علمية صحيحة وعلاجها بصورة سليمة مبنية علي تضافر جهود علماء الدين وعلماء الاجتماع والطب وعلماء القانون والسياسة، إضافة إلي الخبراء الأمنيين والوقاية خير من العلاج لذا فإن حل مشاكل البطالة والفقر بالإضافة إلي الوازع الديني، قد يكون الخطوة الأولي في مواجهة مشكلة الجريمة.
ماذا عن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر..وماذا عن تعاملكم مع الهيئة أو أي فرد ينتسب اليها اذا ظهر؟
كما كررت ذلك أكثر من مرة قبل ذلك ، هذه الهيئة مخترعة وكان هدف من انشأها هو فقط التأثير علي الناس قبل انتخابات المرحلة الثالثة ولعل ذلك ما حدا ببعض كبار الكتاب مثل الاستاذ فهمي هويدي و الاعلاميين مثل وائل الابراشي أن يتشككوا بدورهم من التوقيت المريب لظهورها ..اما عن تعاملنا معها فهو التأكيد علي أنها وهم ، أما لو ظهر من يدعي الانتساب اليها ..فكل المصريين وليس نحن فقط سيلجأون للجهة المنوطة بتغيير المنكر باليد وهي جهاز الامن.

تمويل
ماذا عما أثير حول تمويل الجماعات السلفية.؟...وهل يقبل حزب النور بتلقي تبرعات او تمويل خارجي تحت أي مسمي؟
نرفض بشدة أي تمويل من أي دولة لأي جهة أو حزب في مصر، من جانبنا قلنا أننا نلتزم بكشف أوراقنا ومستنداتنا دائما للجهاز المركزي للمحاسبات، ونرفض أي اتهام لنا أو لغيرنا دون وجود بينة ودليل عليه
وهل يدخل في وجهة نظرك التبرع تحت مسمي التمويل أم هناك فرق؟
أري ان التبرع لمن وممن؟
بمعني؟
التبرعات إلاسلامية اذا كانت بغرض دعوي فينبغي أن تسلم للجهة الرسمية في البلاد وهي الازهر.
واذا كانت لاي غرض اخر مثل دعم الديموقراطية او منح تعليمية او خلافه؟
مرفوض لانها يساء استخدامها وتهدف لخدمة مصالح غيرنا.
ماهو رأي الحزب في فكرة المحاكمات العسكرية للمدنيين.. والأهم هل يمكن ان نري محاكمات بسبب اختلاف الرأي والفكر؟
نرفض المحاكمات العسكرية لمدنيين وسنسعي لوقفها فورا..وعن التعامل مع المعارضين أقول ان الاسلام كفل حق الاعتراض علي الحاكم ومحاسبته بل وعزله لو اقتضي الامر ، ونحن بدورنا نقول إننا لسنا الشريعة مجسمة في اشخاص وانما نحن نحاول تطبيقها فقط، لذلك لو اعترض الناس علي أدائنا فلهم الحق في ذلك بل لهم الحق في استبدالنا لو لزم الامر وأنا اطمئن الجميع انه لن يأتي علي البلاد ديكتاتور اخر مثل مبارك، وعلي العموم الشعب قادر علي أن يملأ الميادين لو وجد من يفرض عليه ما لايحبه ولا يرضاه.
ما رأيك في دعوات قصاص اهالي الشهداء بأنفسهم من قتلة أبنائهم بعد غضبهم "مسرحية المحاكمة" كما يرون؟
أري أن القصاص ينبغي أن يكون من جهة مسئولة وإلا عمت الفوضي البلد واريق كثير من الدماء ظلماً، وعموما هذه صيحة نذير توجه للمجلس العسكري بضرورة تسريع وتيرة المحاكمات لأن الناس بدأ صبرها ينفد بالفعل.
هناك نقطة شائكة دائما بالنسبة لحزب النور السلفي ..وهي موقفكم من الثورة فقد ظهرت دعوات سلفية قبيل الثورة تحرم الخروج علي الحاكم فما رأيكم في مثل هذه الفتاوي؟
جيد أنكم أثرتم هذه النقطة .. هناك 4 أشخاص في مصر كلها يسمون أنفسهم سلفية "سولاه الأمور" وهم سعيد رسلان وأسامة القوصي وطلعت زهران ومحمود لطفي عامر ليس لهم خامس.. هؤلاء الأشخاص كانوا مدعومين من أمن الدولة وكانت هذه المجموعة تروج أن حسني مبارك هو أمير المؤمنين !! .. وبعضهم أخرج فتوي بقتل البرادعي لأنه أعلن ترشحه للرئاسة أمام حسني مبارك قبل الثورة.
الأربعة صنعهم أمن الدولة .. أريد أن أفرق بينهم وبين السلفيين الحقيقيين وأتساءل: من الذي أعتقل ومن الذي عذب واضطهد.. فالدعوة السلفية بالاسكندرية اعتقلوا كثيرا وأبرز القضايا كانت قضية 1994 وقضية عام 2002 كلاهما أخذوا فيها سجن مرة عامين ومرة عام .. فكيف يقال علينا أننا نحرم الخروج علي الحاكم وكيف كانوا يعتقلوننا " وإحنا علينا بأيه دا ".. أما النقطة الثانية فحتي آخر وقت قبل الثورة كان السلفيون يعتقلون ومنهم علي سبيل المثال سيد بلال الذي قتل علي يد أمن الدولة.
وما موقفهم بعد الثورة؟
مازالوا موجودين وبيظهروا علي أنهم منقسمون علي أنفسهم .. أوقات عندما تريد بعض القنوات الفضائية أن تطعن في السلفيين يأتوا بهم للحديث..
لماذا لم تصدر الدعوة السلفية بيانا لتوضيح موقفكم منهم وأنهم لا يمثلونكم؟
أوضحنا موقفنا منهم وبالفعل نحن نحتاج الي إظهار موقفنا تجاههم بشكل أفضل لاسيما في الوقت الحالي الذي يلتبس فيه بعض المفاهيم علي الناس.
ما رأي شيوخ الدعوة السلفية في الخروج الي مظاهرات 25 يناير مثل الشيخ ياسر برهامي؟
نحن لا نحب محاكم التفتيش.. يوم 25 يناير الرؤية لم تكن واضحة ولكن يوم 28 موقف الدعوة واضح وموجود علي الانترنت..وبعد أن ظهرت أنها ثورة بالفعل الكل اشترك فيها.
طيب وماهو ردك علي ما أثاره البعض حول الاختراق الأمني لبعض أفراد الدعوة السلفية أو عقد صفقات..ولماذا في رأيك بادر عمر عفيفي باتهامك شخصيا بتجنيد أمن الدولة لك؟
كلامه كذب وافتراء ورقم بطاقتي مختلف عما أورده عفيفي..ويكفي رد عبد المنعم الشحات في مقاله ( نادر بكار رفعوك من حيث ارادوا اسقاطك) ودعمه لي.
بنات مصر
ما رأيك في التخوفات من تحجيم دور المرأة وحريتها والتدليل علي ذلك بحجب صور النساء المرشحات في قوائم حزب النور ووضعها اخر رقم في كل القوائم؟
حجب الصور كان بطلب من المرشحات وحدث مثله مع الوفد والكتلة المصرية ولم تثر الدنيا عليهما، والمرأة عندنا لها مكانة شديدة التميز بدليل وجود لجنة نسائية وعمل المرأة نحتاج له بشدة في مجالات يصعب حصرها وكلها منضبطة بضوابط الشريعة ، وإذا كانت الإحصائيات الحديثة تشير إلي أن 30٪ من الأسر المصرية تعولها النساء، فكيف لحزب النور أن لا يري أهميةً لدور المرأة.
ولكن هل كان هناك اختلاف في موقف حزب النور من فتاة التحرير ونغم الهلباوي.. فهناك انتقادات واسعة علي الانترنت لعدم وقوفكم بنفس بالقوة بجانب المرأة المسلمة التي تم سحلها وتعريتها من قبل الجيش بالرغم من الوقفات التي قام بها السلفيون من أجل مساعدة السيدة كاميليا؟
والله وقفنا جنبها ورددت وقتها بمنتهي القوة ان الذي ضربها بهذه الوحشية لايمكن ان يكون رجلا، ولي روابط فيديو كثيرة تبين هذا الموقف في حينها.
واحنا اعترضنا بنفس القدر، لكن نغم كانت مظلومة من الدنيا بأسرها لان الاعلام لم يهتم بإنسانة مخطوفة لخمسة ايام كاملة.
النور والفن والاعلام.. فكيف ستكون الرؤية وايضا من خلال امثلة واقعية لتقريب الصورة؟
نحن مع الفن الراقي الذي يسمو بالروح ولا يخدش الحياء أو الثوابت الاسلامية ونحن متوافقون مع كثير من ألوان الفنون التي لا تصادم النصوص القرآنية أو الاحاديث الشريفة الواضحة ، ونريد ثورة في إعلام مصر في المفاهيم والأدوات و الأسلوب فالكلمة أمانة:
خرجت مظاهرات حاشدة في السابق لرفض وثيقة الدكتور علي السلمي وكانت الهتافات التي رددها المتظاهرون اسلامية اسلامية رافضين أن تكون الدولة مدنية هل لك أن توضح لنا تلك النقطة؟
نحن لم نرفض كلمة مدنية .. لدينا مشكلة أن هناك جهازا يحاول تضليل الشعب وفي النهاية تصبح هذه الالفاظ مقيدة للناس.. لو كلمة دولة مدنية معناها أن تكون غير عسكرية وغير بوليسية بمعني أن يحكمها مدنيون لا توجد مشكلة .. لكن مدنية في عرف الليبراليين تعني ليبرالية.. ومفهوم الليبرالية هي اللادينية فهذا مرفوض وغير مقبول ..
ما هو مفهوم الليبرالية من وجهة نظركم؟
الليبرالية نرفضها جملة وتفصيلا لأن الليبرالية في أبسط صورها "ولو أصحابها قالوا غير كده يبقوا مخطئين "الليبرالية في أحسن صورها أن الشخص يكون ملتزما بصلاة وصوم وزكاة ولكن إذا أتينا الي تشريعات عامة للدولة يرفضها .. وهذا إسلاميا مرفوض، فالله يحكم ولامعقب لحكمه.
وختاما.. ماذا عما أثير مؤخرا حول اقامة علاقات أو فتح باب الحوار مع إسرائيل؟
من جانبنا التطبيع مرفوض حاليا ومستقبلا ، ومعاهدة كامب ديفيد سنحافظ عليها حال وصولنا الي السلطة لكن كثيرا من بنودها تحوي ظلما واضحا لا يرضاه الشعب المصري.. لابد من تغيير.. وبالنسبة لاتفاقية الغاز لابد من إيقافه ولكن ليس حزب النور فقط سينفرد بذلك لكن البرلمان المقبل سوف يقوم بذلك.