د. يحيي الجمل نائب رئيس الوزراء في حوار صريح: نحن في مأزق

يجب مد الفترة الانتقالية وبقاء الجيش لمدة سنة

اكد د. يحيي الجمل نائب رئيس الوزراء ان البلاد تمر بمأزق ولابد من من الفترة الانتقالية وبقاء الجيش لمدة سنة بدلا من تسليم السلطة للمدنيين نهاية العام.
وقال في حديث شامل وصريح اجرته معه »الاخبار« ان الاغلبية في مؤتمر الوفاق القومي يطالبون بأن يكون الدستور اولا قبل الانتخابات البرلمانية والرئاسية ما عدا الاخوان الذين رفضوا المشاركة في حوار مؤتمر الوفاق الوطني واشار الي انه يختار المشاركين في المؤتمر وكشف الجمل عن تخوفه من المد السلفي .. ووصف بعض مرشحي الرئاسة المحتملين بانهم بتوع منظرة.
واوضح انه ضد اي محاولة لاقصاء اي فصيل سياسي بدون سند قانوني.
وشرح الجمل كيف يتم معالجة اي خلاف يحدث بين حكومة عصام شرف والمجلس العسكري.
ما تفسيرك لحالة الهجوم التي تتعرض لها بعض القوي السياسية؟ ولماذا يتم الزج باسمك في بعض المظاهرات في ميدان التحرير وما رأيك في ذلك؟
الناس لا تترك احدا في حاله ورغم الهجوم الذي أتعرض له من بعض الافراد وبعض الاتجاهات اشعر بحب الشعب المصري وتكريم الشعب المصري وحنين الشعب المصري وحضن الشعب المصري حيثما توجهت واينما توجهت فانا اشعر بهذا الاحساس ولكن اذا كان هناك من يهاجمني فهذا شيء طبيعي.. فالرسول عليه الصلاة والسلام اشرف وافضل خلق الله كان يهاجم.
ويضيف قائلا.. ولي تبرير لذلك منها عدم الاحساس بمسئولية الكلمة فالكلمة مسئولية وعدم الالتزام بذلك شيء سييء للغاية
فمن يقول هذا الكلام البعيد كل البعد عن الحقيقة هو انسان ليس لديه احساس بمسئولية الكلمة فعندما اساء لي احد الصحفيين بجريدة الوفد اعتذر لي الدكتور السيد البدوي رئيس حزب الوفد كما كتب الدكتور علي السلمي في جريدة الوفد عمودا بالامس فيه ايضا اعتذار عما بدر من الصحفي وانا اطالب اي صحفي ان يفكر ولو قليلا قبل ان يكتب الكلمة وربما اري ان الهجوم علي سببه الاساسي انني متمسك بفكرة الدولة المدنية واقول للناس هناك ما يسمي بثقافة الحوار والمتحضرون فقط يعرفون كيف يتحاورون والمتخلفون فقط هم من يتشاجرون واقول في هذا »كناطح صخره يوما يوهمها فلن يصيبها وادمي رأسه الوعر«.
هندسة البيت
هل من الانسب وضع الدستور اولا: قبل الانتخابات البرلمانية؟
باعتباري مقرر لجنة الوفاق القومي التي تتولي البحث في هذه الموضوعات فقد كان اغلبية الاعضاء يميلون الي وضع الدستور اولا لان الدستور هو من ينظم هندسة البيت فكيف تبني بيتا بدون رسم هندسي الفريق الوحيد الذي رفض هذا كان الاخوان المسلمين وانا دعوتهم الي الحوار ولكنهم رفضوا الحوار وان كنت اري انهم كان يجب عليهم التعبير عن رأيهم حتي ولو كان مخالفا ولكن رفض الحوار في حد ذاته شيء غير مجد ولكن للاسف هذا ما حدث علي الرغم من اتصالي بمرشدهم وعلاقتي الطويلة بهم والتي يسودها كل الاحترام.
هل تجد ان الاجواء الامنية الحالية في مصر تصلح لاجراء انتخابات برلمانية في شهر سبتمبر كما هو محدد لها؟
الاجواء الامنية في مصر في تحسن يوما بعد يوم ويجب ان ندرك هذا ولهذا انا موافق علي اجراء الانتخابات البرلمانية في ميعادها.
مرشح الرئاسة
ما رأيكم في الاسماء المطروحة الان من المرشحين لرئاسة مصر مثل عمرو موسي، الدكتور البرادعي، دكتور عبدالله الاشعل، الدكتور ايمن نور، الفريق مجدي حتاتة، المستشار البسطويسي، حمدين صباحي؟
اعتقد ان بعض الناس جادة وبعضهم واخد المسألة منظرة وان كنت اري ان كل الاسماء المطروحة افاضل.. منهم شباب ومنهم ناس لهم خبرة كبيرة وهذا حق طبيعي لاي مواطن مصري ان يرشح نفسه لهذا المنصب العظيم اذا كان قادرا علي تحمل المسئولية.
عهد الفراعنة انتهي
وما هي المواصفات التي من الضروري توافرها في رئيس مصر القادم؟
ان يثق فيه الشعب المصري وان يدرك تماما ان عهد الفراعنة ولي وزالت دولة المتجبرين ان الرئيس القادم يجب ان يدرك انه خادم لهذا الشعب وليس متسلطا عليه وانا اري ان الاستمرار الطويل للسلطة مفسدة للحاكم وان يكون علي وعي بالممارسة السياسية وليس مطلوبا ان يكون استاذا في القانون.
العزل السياسي
ما رأيك في قضية العزل السياسي وهل من الممكن ان يتم بدون حكم قضائي؟
انا كنت اعيب علي النظام السابق ان يستأثر بكل شيء ويقصي الناس جميعا عن كل شيء الا اذا كان له مبرر قانوني ولكن بدون مبرر قانوني انا ضد الاقصاء كما اننا سوف نعمل دراسات دستورية او توجيهات بمعني أي النظامين افضل البرلماني ام الرئاسي او الانتخابات بالقائمة النسبية ام بالفردي.
وسوف نشكل جمعية تأسيسية عبارة عن دراسات يمكن منها ان تضع مبادئ اساسية للدستور وهي فكرة طرحت، وكثير من الناس فكر فيها.. الان هنحاول نعمل نوع من التوافق علي مبادئ دستورية عامة او ما نسميه في الفقه الدستوري »مبادئ فوق الدستورية« وهذا النص لا يمكن مخالفته مثل المواطنين امام القانون سواء او ان الشريعة الاسلامية اساس التشريع وغير المسلمين لهم الحق في الرجوع الي ديانتهم في مسائل الاحوال الشخصية وعدم التمييز بين المصريين وبعضهم هذه هي مبادئ فوق اي شيء ولا يجوز الخروج عليها.. ولو استطعنا هنعمل نوع من التوافق حول هذه المبادئ والجمعية الوطنية للتغيير تحضر لهذا المشروع.
مشروع الدستور الجديد
في مشروع الدستور الجديد كيف تري دور القوات المسلحة هل سيقتصر علي حماية امن البلاد وسلامة اراضيها؟ ام سيمتد الي حماية الدولة الديمقراطية وثورة 25 يناير؟
الدستور يجب ان ينص علي ان القوات المسلحة تحمي الامن القومي لمصر وايضا تضمن عدم العدوان علي مدنية الدولة ويتضمن الدستور هذا النص. وانا من المعجبين جدا بالتجربة التركية مع انهم فضلوا تقليص دور الجيش وانا اري ان يقتصر دوره علي المهام الاساسية فانا لا اضمن ان يأتي تيار سياسي يعمل لنا دولة دينية وتخرب مصر انا اري الناس احرارا والاسلام يترك الناس احرارا ولا يفتش في قلوبهم.. الاسلام والمسيحية دينان بنيا علي التسامح.
الشرعية الثورية
ما رأيك في العلاقة الحالية بين حكومة شرف وبين المجلس الاعلي للقوات المسلحة؟
العلاقة بين الحكومة والمجلس الاعلي للقوات المسلحة علي ما يرام فالمجلس الاعلي للقوات المسلحة هو الذي يمارس سلطة التشريع وسلطة رئيس الجمهورية فهو له الكلمة العليا بحكم الاعلان الدستوري وبحكم من تولي مسئولية الشرعية الثورية.
واذا ما حدث خلاف بين الحكومة والمجلس الاعلي كيف يتم حل ذلك الخلاف؟
لقد حدثت خلافات بالفعل اثناء الاجتماعات بين الحكومة والمجلس العسكري نكون جماعات وتحدث مناقشات نأخذ ونعطي مع بعض وفي النهاية لا احد منا يريد الاستئثار بشيء فالكل يرغب في خدمة بلده مصر.
انهاء الفترة الانتقالية
الجيش مصر علي انهاء الفترة الانتقالية في شهر ديسمبر ما رأيك؟ وهناك بعض الاراء لتمديد هذه الفترة هل انت معهم؟
نحن الان في مأزق ومرحلة دقيقة جدا فاذا كان الجيش يريد انهاء الفترة الانتقالية ويذهب الي ثكناته فهذا في شهر ديسمبر شيء ايجابي جدا فعادة الجيوش عندما تتدخل في السياسة تريد البقاء وترفض ان تذهب وهذا حدث في ثورة 1952 ولكن رغبة القوات المسلحة والمجلس العسكري بانهاء الفترة الانتقالية فأنا اري ان المهمة هي التي تحدد المدة ومهمة المجلس الاعلي للقوات المسلحة هي حماية هذه الثورة حتي تصل الي بر الامان وان تقام دولة ديمقراطية وان كنت اري ان ما زالت القوات المسلحة تحتاج الي تمديد المدة الي سنة فهل في خلال الشهور الثلاثة القادمة نستطيع ان نعمل انتخابات برلمانية ونعمل دستورا فهذه الشهور لن تكفي لفعل ذلك.
ما هو الانسب من وجهة نظركم هل تجري الانتخابات البرلمانية القادمة بالقائمة النسبية مع النظام الفردي اي تكون بنسبة 3/2 للقائمة و3/1 للفردي.
من رأيي ان الجمع بين الامرين يكون افضل 1/2 للقائمة و1/2 للفردي.
التعددية الحزبية
اسست مؤخرا حزب الجبهة بالتعاون مع اسامة الغزالي حرب وتوليت رئاسته هل تري ان التعددية الحزبية في مصر ستقودها الي الديمقراطية الحقة والتي يحصل معها المواطن المصري علي حقوقه السياسية والعدالة الاجتماعية واذابة الفوارق بين الطبقات والمساواة؟
لا ديمقراطية بغير تعددية حزبية فالتعددية الحزبية شرط اساسي من شروط الديمقراطية وحين اسسنا الحزب كان فيه تيارات مختلفة من الاحزاب وعندما اسست الحزب منذ سنة كنت قد قررت الا استمر في رئاسة الحزب وقبل مرور سنة تركت رئاسة الحزب وكان نفسي ارسل رسالة من خلال ذلك وهي الا نتمسك بأي سلطة ونسمح بتداول السلطة.
الدولة المدنية
ما رأيك في تأسيس الاخوان المسلمين حزبا مدنيا وليس دينيا.. هل هذا يحقق المعادلة الصعبة من وجهة نظرك؟
ارجو لحزب الحرية والعدالة الذي اسسه الاخوان المسلمين كل التوفيق وارجو ان يكون تصميما اكيدا علي الدولة المدنية لان الاسلام لا يعرف الا الدولة المدنية وفي الفقه السني الدولة الاسلامية دولة مدنية واول دولة في التاريخ هي الدولة التي اقامها الرسول عليه الصلاة والسلام في المدينة المنورة ووثيقة المدينة موجودة ومحل دراسات والكل يجمع علي انها دولة مدنية.
برزت منذ قدومك نائبا لرئيس الوزراء العديد من علامات الاستفهام واثار الشباب ذلك امام الدكتور عصام شرف رئيس الحكومة مما ادي الي تقليص صلاحيتك وسحب الملف الوطني منك واسناده الي الدكتور عبدالعزيز حجازي رئيس الوزراء الاسبق وانتقد البعض التغييرات الصحفية والاعلامية التي اعتمدتها ما هو تعليقك؟
لا يستطيع اي انسان ان يرضي كل الناس حوله فيوجد عشرة مناصب رؤساء تحرير وعشر مناصب رئيس مجلس ادارة مقابل مليون يريدون الحصول علي العشرين منصب وهنا من أصبح رئيس تحرير فرح والذي لم يحصل علي المنصب اصبح يحيي الجمل في نظره غلطان ولذلك اردت بسرعة ان اترك ملف الصحافة اما فيما يتعلق بالحوار الوطني كان هناك اتفاق بيني وبين الدكتور عصام شرف ان نترك الحوار الوطني لمؤسسات المجتمع المدني والدكتور عبدالعزيز حجازي هو الذي يشرف علي تلك المؤسسات وهو اخ اكبر لي وصديق عزيز وقد شرفت بالعمل معه سنة 74 و 75 وكان يرأس الوزارة التي كنت فيها وزيرا للتنمية الادارية واتفقت انا والدكتور عصام شرف علي ان نعهد بالحوار الوطني للدكتور عبدالعزيز حجازي خاصة بعد ان اسند لي مجلس الوزراء والمجلس الاعلي للقوات المسلحة ادارة حوار الوفاق الوطني وتركنا شيئا لمنظمات المجتمع المدني التي يشرف عليها الدكتور عبدالعزيز حجازي.
المد السلفي
اظهرت تخوفا كبيرا من الفتنة الطائفية وانها التحدي الكبير الذي يواجه مصر حاليا كما اكدت ان التاريخ القبطي جزء اساسي من تاريخ مصر وان لديك تخوفا من قيام دولة دينية ومصدر تخوفك امكانية سيطرة الاخوان المسلمين علي الحكم. فهل تأسيس الاخوان المسلمين لحزب سياسي يزيد من مخاوفك؟
انا لم اقل ابدا ان الاخوان المسلمين مصدر خوف بالنسبة لي ولكني قلت انا متخوف من المد السلفي فالمد السلفي كما قال الدكتور علي جمعة يكاد يكون مسيئا للاسلام فهم تشويه لقضايا التسامح وقضية الحوار وانا اضرب مثلا برسول الله صلي الله عليه وسلم عندما ذهب بعض الناس يقولون له فلان هذا مجوسي فقال لهم وهل شققت قلبه؟ لكن السلفيين والعياذ بالله ليس لديهم هذا الفكر وانا لم اقل عن الاخوان شيئا كهذا بالعكس فالاخوان المسلمين أكن لهم كل التقدير وهم فريق قوي للغاية في الشارع المصري واظن ان لديهم من الوعي الكافي ما يدركون به ان الدولة المدنية ضرورة اساسية.
محاكمة مبارك
شددت علي اهمية محاكمة الرئيس السابق واركان نظامه محاكمة عادلة وان اي شخص ارتكب جرما جنائيا يجب ان يحاسب فلماذا تطالب بعدم محاكمة من استفادوا ماليا من هذا النظام وتري فقط استعادة الاموال منهم دون حبسهم؟ والا تري ان هؤلاء ارتكبوا جرائم مشينة مثل جرائم الرشوة والمحسوبية واهدار المال العام والاستيلاء علي اموال الشعب المصري؟
انا قلت فقط من ارتكب جرما يحاسب عليه ومن لا يرتكب جرما.. واستفاد ماليا لا تقوم هنا اركان الجريمة في شيء وعندما تثبت الجريمة عليه يعاقب جنائيا.
إقصاء رموز الشباب
تقدم اكثر من 175 محاميا بشكوي الي المجلس الاعلي للقوات المسلحة باتهامك باقصاء رموز واطياف كثيرة من الشباب في الحوار الوطني والدعوة الي رموز الحزب الوطني الذين هددوا استقرار مصر وامنها ودعوت الي المصالحة معهم ونسيان الشهداء والفساد السياسي والاقتصادي مما اثار رفض واستياء الكثيرين فما حقيقة الامر؟ وهل هذا يعني انك لا تؤمن بالتغيير؟
أنا لم ادع للحوار الوطني انا ارسلت للدكتور عمرو عزت سلامة وزير التعليم العالي باختيار من كل جامعة اثنين وارسلت لكل الاحزاب الموجودة باختيار ممثل عنهم يشترك في الحوار وحاولت تجميع اكبر عدد منهم بعضهم حضر وبعضهم لم يحضر اريد ان اقول انني لم اتدخل في تكوين اعضاء الحوار اطلاقا اعضاء الحوار اختارهم الناس وليس انا وجمعيات المجتمع المدني والاحزاب السياسية ارسلوا كشوفا بالاسماء وانا لم اتدخل لترشيح احد.
الجبل الراسخ
اكدت ردا علي الانباء التي اثيرت حول قرب اعفائك من منصبك كنائب لرئيس الوزراء بانك اي كالجبل الراسخ لا يطاح بك من السلطة.. فهل هذا يعني ان السلطة هي هدفك الاساسي بغض النظر عن غضب الجماهير منك خاصة شباب ثورة 25 يناير؟
احب ان اقول لك بوضوح انا استاذ بكلية الحقوق ولا اجد نفسي الا في التدريس والمجلس الاعلي للقوات المسلحة يعلم هذا وكذلك الدكتور عصام شرف يعلم ايضا هذا وعندما قلت انني كالطود الراسخ قصدت بذلك بانه لا يمكن الاطاحة بي لانني انا نفسي عايز اقول السلام عليكم.. عايز اعود الي كليتي النهارده قبل بكرة فأنا بطبيعتي رجل مفكر ولكن المجلس الاعلي للقوات المسلحة قال لي مكانك هنا وهذا واجبك.. ومصر تريد منك ذلك.في الحقيقة انا طلبت ان اشرف علي المجالس القومية المتخصصة كنوع من العمل الاكاديمي وانا من يطلب ترك العمل التنفيذي علشان كده ما حدش يقدر يرفدني.