اللواء كمال الدالي مساعد وزير الداخلية لقطاع الأمن العام في أول حوار ل «الأخبار»:

رفع رشيد من قوائم الإنتربول.. ونلاحق أشرف السعد غالي حصل علي الجنسية البريطانية ويصعب تسليمه

راقبنا مالك لكشف شبكة علاقاته .. والتنظيم الدولي تحت سيطرة الأمن الوطني والمخابرات
لدينا 9 ملايين هاربين
من أحكام قضائية
و2000 هارب من السجون
لا مجال لعودة المحاكمات العسكرية للأفراد والمجندين بالشرطة.. وتدعيم الأقسام بالأسلحة الثقيلة لمجابهة ما يستخدمه الإرهابيون
لا وجود لداعش في مصر..
لكن هناك شبابا
يعتنقون أفكارهم
لا وجود لاعضاء تنظيم داعش داخل الاراضي المصرية لكن هناك شباب يعتنق فكرهم من خلال التواصل مع أعضائها عبر الانترنت والداخلية والجيش قادران علي تأمين الانتخابات من اي تهديدات ارهابية.. وقد تمكنت وزارة الداخلية من القبض علي 11877 من أعضاء الجماعات الارهابية منذ بداية العام.. هذا ما أكده اللواء كمال الدالي مساعد اول وزير الداخلية لقطاع الأمن العام في اول حوار له بعد توليه المنصب في حركة تنقلات الداخلية الاخيرة.. حيث فجر العديد من المفاجآت بقوله ان رشيد محمد رشيد وزير التجارة والصناعة في عهد الرئيس الاسبق مبارك تم رفع اسمه من قوائم النشر الحمراء للانتربول الدولي وأن مصر لن تستطيع تسلم يوسف بطرس غالي وان رجل الاعمال الهارب أشرف السعد يتم ملاحقته.. ولا مجال لعودة المحاكمات العسكرية للافراد والمجندين بوزارة الداخلية.. وأن أجهزة الوزارة توصلت الي خيوط مهمة في قضية النائب العام وتفجير مبني القنصلية الايطالية وتحدث الدالي عن الوضع الامني في سيناء وعن طرق تهريب السلاح الي الاراضي المصرية والكثير من التفاصيل والي نص الحوار:
في البداية تحدث اللواء كمال الدالي عن تأمين الانتخابات وقال ان الجيش والشرطة يؤمنان الانتخابات بقبضة حديدية من اي تهديدات ارهابية وهناك عدة لقاءات عقدت مع الوزير ومساعديه للقطاعات ومديريات الامن وتم التنسيق مع القوات المسلحة في كافة الدوائر الانتخابية بال14 محافظة التي تجري بها الانتخابات طبقا لما تم في المرحلة الاولي ولم تحدث اي اعمال عنف او شغب في جميع مديريات الامن وقطاع الامن المركزي وجميع قطاعات الوزارة المختصة والمعنية وتم الاستعانة ايضا بادارات البحث الجنائي بالتنسيق مع الامن الوطني في بعض الاجراءات الاستباقية ايام الاقتراع ما بين حملات جنائية لاستهداف البلطجية والخارجين وتنظيم الاخوان الارهابي وضبط العناصر الهاربة منهم والتي تشير المعلومات اعتزامهم القيام بأعمال عدائية وتخريبية تستهدف مراكز الاقتراع او المواطنين.. وتم تأمين الجولة الاولي بشكل كبير.. الميادين والشوارع والقري والطرق يتم تأمينها ذهابا وايابا بخلاف القوات المتمركزة امام المدارس كما تقوم القوات باعتلاء بعض الاسطح المجاورة للمدارس تحسبا لأي اعمال عداء او عنف قد تحدث بين المرشحين خاصة محافظات الصعيد التي ينتشر بها القبلية والعصبية او عمليات ارهابية تستهدف القوات والمباني والغرض منها النيل من الاستحقاق الثالث وقد تم التنسيق بالفعل مع القوات المسلحة علي مدار اليوم.. وكل ما نطلبه من المواطن المشاركة في الاستحقاق الثالث والاخير.. والتدقيق في المرشحين من اجل حسن اختيار نائب البرلمان الذي يمثله.
ماذا عن تأمين سيناء تحديدا في المرحلة الثانية وما الوضع الامني بها الآن مع عودة العمليات النوعية بشكل ملحوظ في الايام الاخيرة ؟
سيناء بلا شك لها تأمينات خاصة بالتعاون مع مديريات الامن القريبة منها خاصة المناطق الملتهبة «رفح والشيخ زويد والعريش».. ومن خلال التنسيق الكامل مع القوات المسلحة سيتم تأمين المواطن عند خروجه من منزله وحتي وصوله الي اللجنة الانتخابية ويتم انتشارقوات الامن بالتنسيق مع القوات المسلحة بشكل مكثف في الطرق الرئيسية والشوارع الجانبية خاصة القريبة من مراكز الاقتراع لطمأنة المواطن السيناوي وحثه علي المشاركة في الانتخابات البرلمانية.. ومشكلة سيناء انك تتعامل مع طبيعة جغرافية وعناصر تكفيرية منتشرة منذ وقت طويل.. والمواجهات الامنية ناجحة خاصة عملية حق الشهيد المستمرة حتي الآن كما ان هناك تكثيفا امنيا وتدعيم القوات بكافة المعدات والاعداد اللازمة حتي يتم السيطرة علي الوضع بداخلها ووزير الداخلية يوفر الدعم اللازم وهناك تنسيق امني علي مدار الساعة مع القوات المسلحة وتمت المشاركة في عملية حق الشهيد بالعشرات من ضباط المباحث وافراد الامن المركزي مع افراد القوات المسلحة وهناك تنسيق ايضا بين الامن العام ومديرية الامن بسيناء والامن الوطني في شمال سيناء وتم الوصول الي معلومات مهمة في العديد من الحوادث الارهابية.. وتم تحديد عدد لا بأس به من العناصر المشاركة في تنفيذ العمليات وتم ضبطهم والوضع الامني في استقرار تام.. وسيناء مؤمنة تماما وكل ما يتم في الايام السابقة عبوات تم زرعها منذ شهور.
هل توصلتم لمعلومات حول مقتل عضو حزب النور بسيناء؟
المعلومات المبدئية تشير الي تورط عناصر تكفيرية وجار رصدها.. وتم قتله واستهدافه لهجومه علي التنظيم في العديد من الخطب والدروس بالمساجد.. وهو صيدلي عمره 33 سنة ويخطب في العديد من المساجد ولا علاقة بترشحه للانتخابات او المنافسة وتم قتله من بندقية آلية ب 4 رصاصات.
الاجراءات الاستباقية
كيف تتعامل اجهزة الامن مع بؤر مظاهرات الجماعات الارهابية كالمطرية وكرداسة وعين شمس؟
الاجراءات الاستباقية هي الحل ومن خلال الحملات التي تستهدف العناصر الهاربة والمنظمة لمسيرات الجماعة فلم يعد لهم وجود يذكر بدليل خروج الناس الذين شاركوا في الانتخابات بكرداسة ومنشية القناطر وتم الاشادة بالتواجد الامني في الشوارع من قبل الجهات المختلفة ووسائل الاعلام.. وبالنسبة لمسيرات الاخوان والبؤر التي يتواجدون بداخلها مرصودة بشكل مكثف من جانب قوات الامن.. كما ان التاريخ يعيد نفسه فمن 30 سنة او اكثر كل التنظيمات الدينية المتطرفة خرجت من كرداسة وعين شمس وحلوان وجنوب القاهرة.. وكان يتواجد بتلك المناطق الجناح العسكري لتنظيم الجهاد المسئول عن اغتيال السادات.. كما ان محافظة الجيزة من الناحية الامنية يتم تقييمها بأنها ملتهبة نظرا لانتشار العناصر المتطرفة بداخلها خاصة في المناطق الشعبية «كعبيش والثلاث طوابق وبعض قري كرداسة ومنشية القناطر».
كيف يتم تكوين تنظيم عسكري مسلح للجماعات في ظل القبضة الحديدية لأجهزة الامن داخل البلاد ؟
التنظيمات الارهابية لها جناح عسكري متواجد بالفعل ويتم توزيع اللجان علي العناصر من حيث المسئولية والادارة في سرية تامة والقوات تقوم برصد هذه العناصر والامن يعمل علي ضبطها.
حدثنا عن دور الداخلية في ضبط الاسلحة التي دخلت مصر بعد الثورة؟
بالنسبة لموضوع الاسلحة من بعد ثورة يناير 2011 تم ادخال كميات كبيرة عن طريق ليبيا وأصبح السلاح متداولا بين المواطنين ويتم تهريبه من مناطق جبلية عن طريق سيارات الدفع الرباعي وغيرها من الطرق المعروفة للقوات وتحاول قوات حرس الحدود مجابهة ذلك.. كما ان لقوات الامن المركزي بالتنسيق مع ادارات البحث وعناصر القوات المسلحة دورا كبيرا في الحد من ظاهرة التهريب وتم ضبط كميات كبيرة من الاسلحة في الوادي الجديد والمنيا وغيرها.. وأغلب الاسلحة المضبوطة تصنيع تركي واسرائيلي ويتم ادخالها بطرق غير مشروعة من علي الحدود مع ليبيا وتم ضبط كميات كبيرة ولكن مازالت هناك اسلحة متداولة بين المواطنين..
كم عدد الاسلحة المضبوطة من بداية العام ؟
تمكنت القوات من بداية العام الحالي وحتي نهاية شهر سبتمبر من ضبط 26807 اسلحة نارية وبيضاء وورش تصنيعها و4434 سلاحا آليا و71 رشاشا و386 بندقية مشخنة و5889 بندقية غير مشخنة و2229 مسدسا و13798 فردا محليا و112 ورشة لتصنيع الاسلحة النارية المحلية و63962 قطعة سلاح ابيض و1092 تشكيلا عصابيا تضم 3464 متهما اعترفوا بارتكاب 3839 حادثا متنوعا.
تنفيذ الاحكام
وماذا عن تنفيد الاحكام في الفترة السابقة؟
بالنسبة لمجهود ال 9 اشهر السابقة من اول يناير الماضي وحتي 30 سبتمبر الماضي تم تنفيذ 5318515 حكما قضائيا منها 51146 حكما جنائيا وتحتوي احكام الجنايات علي 256 حكما بالاعدام 7173 مؤبدا و2904848 حكم حبس مستأنفا وجزئيا و1733827 حكم غرامة و613204 أحكام مخالفة واجمالي ما تم ضبطه من الاحكام 888522 المبالغ المحصلة للدولة 319425172 جنيها.. من بين المحكوم عليهم الذين تم ضبطهم 15517 مسجل شقي خطر وذوو الاعمال الجنائية المسجلة والانشطة الاجرامية المختلفة والمراقبون الهاربون وهناك العديد من الاحكام الغيابية تعرض علي النيابة ويصدر الحكم علي المتهم غيابيا و23381 متعددي الاحكام محكوم عليه باجمالي احكام 147249 والاحكام وشيكة السقوط والاحكام الصادرة لصالح البنوك بالتنسيق مع 3528 حكما بنوك وقطاع اعمال الاحكام المنفذة 12818 باجمالي 416569987 جنيها وتم تنفيذ 7371 حكما من شكاوي المواطنين كما ان اجمالي عدد الهاربين من جميع الاحكام 9 ملايين هارب بسبب اجراءات التقاضي وترك محل الاقامة والسفر للخارج والتنقل بين المحافظات المختلفة ومازال هناك 2000 هارب من السجون خلال احداث يناير.
وتم ضبط 11877 من افراد الجماعات الارهابية المطلوبين في القضايا باجمالي 171 خلية ارهابية من اللجان النوعية التي تستهدف مؤسسات الدولة والمواطنين
وماذا عن تشابه الاسماء ورفع الاحكام ؟
تشابه الاسماء في السابق كان متعددا وفي السنوات الاخيرة بعد العمل علي أجهزة الحاسب الآلي وملء استمارة التسجيل الجديدة بالبيانات المطلوبة « اسم الام » بصمة الابهام « الرقم القومي» اختفت ظاهرة تشابه الاسماء واذا تم القبض علي اي مواطن مشتبه به يتم تأكيد الامر من خلال القسم المختص المسجل به القضية ويتم الافراج عن المواطن فور التأكد من براءته.. اما موضوع رفع الاسماء يتقدم المتهم للجنة بالادارة العامة للمعلومات والمتابعة الجنائية داخل قطاع الامن العام وتكون مشكلة من المديرالعام رئيس اللجنة وضباط من الادارة اعضاء داخل اللجنة وتعقد كل شهر لفحص التهم.. ويتقدم المتهم بشهادة من الجدول بما تم من تصرفات نهائية في القضية ويتم انعقاد اللجنة حسب التهم وبعد تقديم التهمة يتم فحصها فمثلا قضية رجل اعمال بدون شيك وتصالح مع خصومه اذا تقدم بطلب يتم رفع القضية اما شخص متهم بسرقات عديدة وله اكثر من واقعة لا يتم رفع الحكم من عليه.
هناك حالة من اللامبالاة ظهرت علي الشارع المصري في المرحلة الاولي للانتخابات هل تم رصد الاسباب في تقارير امنية او رفعها الي اي جهة سيادية في الدولة؟
هناك قصور من المرشحين في التعريف بأنفسهم امام الناخبين وانا مسئول عن تأمين المواطن والمقر الانتخابي اما عن عدم الاقبال فقد تم رصد الاسباب في تقارير رفعتها وزارة الداخلية الي مؤسسة الرئاسة للتعرف علي الوضع العام في الشارع المصري والتصرف بشأنها.
وماذا عن اغلاق ضريح الحسين؟
لم يتم اغلاق ضريح الحسين لدواع امنية وهو موضوع خاص بالامن الوطني
كيف تتابع وزارة الداخلية تحركات التنظيم الدولي للجماعة الارهابية في ظل السعي الدائم للتحريض وتحريك الشارع المصري لارتكاب اعمال عنف؟
مرصودة من قطاع الامن الوطني بالتنسيق مع الامن العام والمخابرات الحربية من خلال المعلومات المتاحة وتم ضبط عناصر بالفعل وجاررصد باقي العناصر وضبطها.
رصد تحركات مالك
وماذا عن حسن مالك وكيف تركته الاجهزة الامنية حرا طيلة هذه الفترة؟
كانت هناك متابعة جيدة لتحركاته ورصد اتصالاته للتعرف علي الجهات التي يتعامل معها ولم يفكر في السفر لانه يعلم انه سيتم منعه وان لم يعلن الامر بشكل علني حتي تم الايقاع به والقبض عليه وهناك اشياء تكون تحت المتابعة والملاحظة وتأخير التصرف فيها لصالح جمع المعلومات التي تفيد في عدد من القضايا.
الهاربون من الجماعة الارهابية وانصارها الي خارج البلاد الي اين وصل الانتربول معهم وهل تم استعادة احد؟
هناك تنسيق مستمر وفعال مع الانتربول الدولي وتم استرداد 6 عناصر من جماعة الاخوان الارهابية عن طريقه من اول يناير الماضي وحتي الآن وابرزهم غنيم محمد رفاعي احد عناصر التنظيم بالمنيا تم استرداده من المملكة الاردنية الهاشمية وصادر ضده حكم مؤبد بالسجن المؤبد في قضية اقتحام مركز مطاي وقتل نائب المأمور.. كما يتم ارسال نشرات حمراء لكافة الدول الاعضاء لاسترداد الهاربين في الخارج ويقوم مكتب التعاون الدولي للنائب العام بالتنسيق مع وزارة الداخلية في ارسال ملف الاسترداد في حال ضبط اي متهم تم ادراجه علي قوائم النشرة الحمراء للانتربول الدولي.. يتم طلب ملف الاسترداد بعد القبض علي الشحص الهارب من خلال جميع الدول الموقعة وعددها 190 دولة وقطر وتركيا اعضاء في الانتربول وترفضان اعادة المحكوم عليهم من الجماعة الارهابية لانها تري انه خلاف سياسي.. كما ان هناك ادوات للانتربول يتم التعامل بها مثل النشرات واهمها النشرة الحمراء والتي تعني الاستيقاف والقبض علي الشخص المطلوب فالنشرة الحمراء تتيح لك الضبط والترحيل من الدولة التي نرسل لها الطلب وهناك النشرة الزرقاء عبارة عن معلومات عن الاشخاص وهناك نشرة خضراء التي تعني التحذيرمن الاشخاص وهكذا ترسل النشرة للدول وهي غير ملزمة لهم.. وبعض الدول ترفض تسليم الهاربين رغم ارسال الملفات لهم مثلما حدث مع احمد منصورحيث تم مخاطبة المحامي العام الدولي وتم الافراج عنه بسبب ضغط التنظيم في الخارج..وكل العناصر الارهابية والجنائية الهاربين تم ادراجهم علي قوائم النشرة الحمراء للانتربول وعددهم يبلغ حوالي 295 نشرة للمطلوبين في جميع القضايا للسياسي والجنائي وهذا رقم كبير اذا علمنا ان هناك 10 الاف شحص صادر ضدهم نشرات حمراء علي مستوي العالم..
رشيد وغالي والسعد
وماذا عن رشيد محمد رشيد ويوسف بطرس غالي وأشرف السعد؟
رشيد محمد رشيد تم رفعه من قوائم النشر الحمراء نظرا لتقدمه بطلبات تصالح الاسبوع الماضي للكسب غير المشروع والدول الاوربية لا تقوم بتسليم المتهمين المطلوبين في الجرائم المالية.. اما يوسف بطرس غالي فقد حصل علي الجنسية البريطانية بعد لجوئه السياسي وهو ما يصعب عملية تسليمه واعادته الي مصر.. وبالنسبة لاشرف السعد مازال مدرجا علي قوائم النشرة الحمراء ويتم ملاحقته.
هشام عشماوي الضابط المفصول تردد اسمه كثيرا في العديد من الجرائم الارهابية خاصة اغتيال النائب العام فماذا عنه؟
هناك مجموعة عمل مازالت تواصل جهود البحث عن الارهابي هشام العشماوي وتجمع التحريات حتي نتمكن من القبض عليه .. وقد توصلنا الي ان المتهم يتواجد خارج البلاد.. وعن نتائج التحقيقات في حادث القنصلية الايطالية واغتيال النائب العام وتفجير مبني الامن الوطني في شبرا فما زالت مجموعات العمل مستمرة وتوصلت الي خيوط عامة من اجل ضبط الجناة.
التعذيب في السجون
عادت شكاوي المواطنين من جديد تؤكد استمرار التعذيب داخل السجون ما تعليقك علي هذا الامر؟
نعم بالفعل هناك تصرفات فردية تحدث من الضباط والافراد ونحن نعمل علي محاسبة هؤلاء الافراد بشدة.. ونقوم بتوعية الافراد والضباط بدور المواطن الفعال في حل العديد من القضايا من خلال مساهمته الفعالة في الادلاء بالمعلومات المهمة لجهاز الشرطة وحسن العلاقة مع المواطنين داخل الاقسام او خارجه يجب ان تكون علي اكمل وجه.. وفي الفترة الاخيرة الذي يقوم بالمخالفة يتم عرضه علي النيابة تم يحال الي قطاع التفتيش والرقابة ويتم اتخاذ قرار رادع ضد المخالف وهو تصرف فردي وليس ظاهرة
الامن افكار وخطط.. متي ستستمر الحواجز الامنية امام المواقع الشرطية وماذا عن تدعيمها بالاسلحة الثقيلة؟
هناك معلومات ترد لجميع الاجهزة الامنية باستهداف أحد المواقع الامنية ويتم التعامل مع الامر من خلال توسيع الحواجز الامنية وتكثيفها في دائرة الاشتباه.. ولا يوجد اغلاق كلي او جزئي للشوارع.. كما ان هناك مشكلة في مواقع بعض الاقسام كقسم الطالبية وبولاق اللذين يكونان متاحين لاي شخص للقيام باعمال ارهابية فلابد من اتخاذ الاجراءات الامنية اللازمة لحماية المباني والقوات والافراد عند ورود اي معلومات.. وبالنسبة للاقسام يتم تأمينها بالاسلحة الثقيلة لمجابهة ما يستخدمه الارهابيون في ضوء الطبيعة الجغرافية للمكان.. فاذا كان مكان القسم في منطقة سكنية وبه آلاف من السكان يتم تأمينه بالسلاح المتعدد والآلي حفاظا علي ارواح المواطنين كما يتم التنسيق مع الاهالي لاعتلاء افراد يجيدون التعامل مع الاهداف والحالات الطارئة من القوات اعلي المباني السكنية ويتم الامر بعد موافقة من الاهالي.
وهل هناك اقسام شرطية تحتاج الي نقل مواقعها ؟
نعم يوجد مواقع ولكن تحكمنا الميزانية والامكانيات المتاحة كما ان قطع الاراضي غير متوفرة بخلاف ملايين الجنيهات لاقامة المبني.. ونحن نعمل بشكل فعال في المدن الجديدة ونحاول توفير قطع ارض ويتم التنسيق مع رئيس الجهاز كما حدث في مدينة اكتوبر بتوفير قطعتي ارض مبدئيا لاقامة الاقسام.. كما ان احتياجات مديريات الامن يتم تلبيتها من الوزير بالتنسيق مع الشئون المالية في الوزارة وعلي قدرالميزانية المتاحة.. اما اذا كانت تفوق طاقتنا يتم رفعها لمجلس الوزراء لاتخاذ الاجراءات اللازمة لتوفير الامر.
تحدثت الداخلية كثيرا عن كاميرات المراقبة فاين دورها وهل ساعدت في الكشف عن مرتكبي بعض الجرائم؟
بالفعل اقسام مصر كلها مؤمنة بكاميرات مراقبة في جميع المحافظات لرصد اي شخص او جماعة يحاولان تهديد القوات او المبني.. ويوجد بعض الكاميرات المعطلة والتي تحتاج الي تغيير فوري وتعمل الوزارة علي تدعيم جميع الاقسام بالكاميرات المطلوبة وقد تمكنت القوات من احباط العديد من المخططات بفضل الكاميرات مثلما حدث في واقعة قسم الطالبية في استشهاد النقيب ضياء فتوح خبير المفرقعات بعد وضع العبوة اسفل السيارة وقد تم ضبط الجناة من خلال تفريغ كاميرات المراقبة الخاصة بقسم الطالبية.. وفي احد مراكز اسيوط قامت الكاميرا بالتقاط احد المشتبه بهم بجوار السور الخلفي للقسم اثناء قيامه بوضع عبوة ناسفة وتم القبض عليه واعترف بالواقعة.
وماذا عن ازدحام اقسام الشرطة بالمتهمين؟
تم مواجهة هذا الامر من خلال انشاء السجون المركزية التابعة للمديرية وليس مصلحة السجون التي اقامتها اغلب المديريات.
متي يتم تسليم المقر الجديد لوزارة الداخلية بالتجمع الاول وبدء العمل فيه ؟
اعتقد في بداية العام الجديد سيبدأ العمل داخل المبني عقب احتفالات عيد الشرطة
وماذا عن افتتاح قسم رفح الذي توقف عن العمل بعد احداث ثورة يناير؟
تم الانتهاء من انشاء المبني الخاص به وسيتم الافتتاح والعمل به بداية العام الجديد.
تراخيص السلاح
هل يوجد تضييق علي تراخيص السلاح في الفترة الاخيرة؟
لا يوجد تضييق بأي شكل من الاشكال والتراخيص متاحة لجميع المواطنين اذا ما توافرت الشروط حفاظا علي الامن الشخصي لهم.
وماذا عن قوائم الاغتيالات للمشاهير في الفترة الاخيرة؟
افراد التنظيم يقومون بنشر هذه القوائم من حين لآخرعبر صفحات الانترنت الخاصة بهم حتي تكون متاحة لجميع الاعضاء ويتم محاولة استهداف اي شخصية او تهديدها ويتم مواجهة الامر من خلال ادارة البحث الجنائي قسم الادارة العامة للمعلومات التي تقوم بدور فعال ومتميز في رصد هذه الصفحات والوصول الي القائمين عليها.. ويستمر افراد التنظيم في نشر هذه القوائم حتي الآن.
هل يوجد محاكمات عسكرية للافرد والمجندين؟
لا مجال لعودة المحاكمات العسكرية للافراد والمجندين
هل يوجد عناصر من افراد داعش في مصر؟
داعش تنظيميا غير متواجد علي ارض مصر اما فكريا فموجود بشكل بسيط في اضيق الحدود من خلال بعض الشباب عن طريق التواصل مع اعضاء بالخارج عبر صفحات الانترنت.. وجار رصد الاسماء والقبض عليهم في اقرب وقت.
كم عدد شهداء الشرطة خلال عام 2015 ؟
في الشق السياسي والجنائي تم استشهاد 101 فرد من الضباط والافراد والموظفين منهم 27 ضابطا 46 فردا و28 مجندا وموظفا مدنيا.