الهلباوى :البنا كان أكبر من السلطه وكون جماعة سادت العالم

• جماعة جديدة لتيار الإخوان الإصلاحى بعد انتخابات الرئاسة.
• أفضل أن أكون مستشارا للمسجد والكنيسة على أن أكون مرشدا لجماعة.
• "الناس" يقسمون على عدم اختيار الإسلاميين مرة أخرى.
• كل من شارك فى العباسية يتحمل مسئوليته فى الدماء التى أريقت.
• الجهاد برئ من إسالة دماء المصريين.
• الكتاتنى ناظر مدرسة البرلمان.
• البنا كان أكبر من السلطه وكون جماعة سادت العالم.
• عاكف أستاذ محترم ولكنه ليس منظرا سياسيا.
• لماذا الإعلام الإخوانى فى ذيل القائمة؟
حوار: أمل أيوب

طافت" المسائية "بعدة محاور فى حوارها مع القيادى والمتحدث السابق لإخوان أوروبا بجماعة الإخوان المسلمين الدكتور كمال الهلباوى حيث أكد على ما نشر فى "المسائيه" يوم الاحد الموافق 22 ابريل عن الاستعداد لتشكيل جماعة جديدة للإخوان المسلمين تضم المستبعدين من التيار الاصلاحى ..واوضح فى حواره ان الجماعة الجديدة تعتمد على مبدأ المصارحة والمكاشفة وتلتزم بمبادئ الثوره..لافتا إلي أن الامرمازال فى إطار ترتيب الأوراق رافضا ان يشغل منصب المرشد العام القادم وقال أفضل أن أكون مستشارا للمسجد والكنيسة على أن أكون مرشدا لجماعة.
وطالب الهلباوى المعتصمون بالعباسية العوده لميدان التحرير مؤكدا أن الجميع مسئول عن اراقة الدماء المصرية بالعباسية. واشارإلي أن البرلمان خيب آمال المواطنين بإبتعاده عن طموحاتهم وأحلامهم واصفا الدكتور سعد الكتاتنى رئيس مجلس الشعب بأنه ناظر مدرسه فى إدارته للبرلمان ، وأكد الدكتور كمال الهلباوى إنه مازال يسعى ولجنة المئة لمحاولة التوفيق بين مرشحى الرئاسه لعمل فريق رئاسى لمصلحة مصر.. وإنتقد فى ختام حواره مع "المسائيه "وصف الدكتور محمد بديع المرشد العام لجماعة الإخوان الاعلاميين بأنهم سحرة فرعون وقال ساخرا قالوا لنا عن سحرة فرعون ونسيوا يقولوا لنا من فرعون ؟!
وتسائل ساخرا لماذا الاعلام الإخوانى مازال فى ذيل القائمة الاعلامية؟!

واليكم الحوار......
كيف ترى مشهد محمد الظواهرى فى مسيرة العباسية يتقدمه شباب ملثمون ورايات سوداء ويحثون الناس بهتافاتهم على الجهاد؟
من حق أى مصرى المشاركة فى الحياة العامة أو المظاهرات ولكن قصة الملثمون والرايات السوداء الحقيقه أمر غريب ولا يصح مثل هذه الظواهر ان تكون موجودة خاصه قصة الملثمين واذا اتخذت الرايات السوداء مثل الرايات الخضراء التى يرفعها الصوفيون فلا بأس أما اذا كانت تسير مع التلثم فهذه ظاهرة جديدة فى المجتمع واناس يحاولون أن يخفوا شخصياتهم بهذا التلثم وهذا ما لا يقبله الشرع ولا العقل ولا تتحمله الظروف
ومما تعليقك على الهتافات التى تحث على الجهاد ترى الجهاد مع من وضد من ولصالح من؟
اذا كان المقصود بالجهاد تعليم الجهلاء ومعالجة المرضى وتحصيل العلم أو القوة فهذا أمر مطلوب ومرغوب فيه أما اذا كان الجهاد هو الحرب فلابد ان يقولوا لنا ضد من؟
اعتقد انه يقصد الشق الثانى لأن اشتباكات العباسية أسفرت عن إصابات وقتلى فى الاعتصام
اذا جاهدنا فى بعضنا وكلنا مصريون وسال الدم المصرى بسلاح مصرى أو مستورد فهذا يكون أكبر الجرائم التى ترتكب باسم الجهاد أو بأى اسم اخرى والجهاد برئ من إسالة دماء المصريين ومن العنف الذى رأيناه فى العباسية أو محمد محمود أو ماسبيرو أو بورسعيد
إعتصام العباسية احدث إنقسام فى التيارات الاسلامية وادين بشده حازم ابو اسماعيل والبعض طالب بمحاكمته..
مقاطعا.... ليس هناك فتنة واحدة إلا ومزقت الصفوف واختلفت فيها الأراء وتمايزت الرايات فعند الفتن تحدث كل المصائب لعدم وجود قياده رشيده تستمع لها أو تسعى لإداره الوطن فى الاتجاة الصحيح والعلماء قالوا الفتنة اذا اقبلت لا يدركها الا العالم الحكيم ولكنها اذا ادبرت عرفها الجاهل والعالم ولو ان الثورة استمرت فى طريقها ووجدت قيادة حكيمة لما رأينا كل هذه الفتن او الاعمال المشينه
ردك عام أو نقل دبلوماسى لم تدين أو تبرئ ابو اسماعيل من أحداث العباسية
أنا لم استكمل الحديث أما بالنسبه لابو اسماعيل له الحق فى التظاهر هو وانصاره بشكل سلمى ويكن ميدان كفاحه القضاء واخطار تظاهر العباسية اكثر من فوائده وينبغى على الثوار الا يحملوا الثورة اكثر مما تحتمل وان يعودوا جميعا لميدان التحرير وكل من شارك فى موضوع العباسية يتحمل بشكل او باخر مسئولية الدماء التى اسيلت والاضرار التى لحقت بالبلد والافراد
تقصد من أوعز وحرض وصمت ايضا؟
كل الاطراف مخطئة وميدان التحرير موجود والناس يجب ان تتظاهر أو تعتصم فى سلمية الى ان تجاب مطالب الثوار وليس حقهم احداث ما حدث فى العباسية وصرف الناس عن الميدان الحقيقى قد يؤدى لإلغاء الانتخابات وإعلان حالة الطوارئ أو إنصراف الناس عن إيجابيه الثورة ورؤيتها بعين ظالمة وتمنى عودة النظام القديم
أترى ان صورة الإسلاميين شوهت بعد تصدرهم للمشهد؟
تصدر الإسلاميين للمشهد ومساندة الشعب لهم كان أملا فى التغيير والاستقرار والأمن والطعام والكرامة والحريات ولكن الشعب لم يجد شئ من هذا فى وجود الإسلاميين فى البرلمان أو فى قيادة المجتمع لذلك عندما استقبل الناس فى الشارع او يستقبلوننى يقسمون بأنهم لن يختاروا الإسلاميين فى الانتخابات القادمة وهذا خطر علي الثوره والمشروع الإسلامى الذى فى ضوءة يجب ان تتحقق الحريات والعدالة والكرامة والاستغناء عن الخارج والسعى إلى الإنتاج والاكتفاء الذاتى والعمل فى مشروع التقدم والنهضة لتصبح مصر دولة قوية ومتماسكة ومحترمة .
ما تقييمك لقرار البرلمان بتعليق جلساته فى ظل الأحداث المشتعلة ؟
البرلمان اذا اراد أن يكون له أثر فليخرج من صومعته إلي ميدان التحرير وليس إلى تجميد الجلسات وخصوصا فى حالة اعتراض عدد كبير من الاعضاء وتصريحاتهم بأنهم لم يتشاوروا فى هذا القرار
بعض البرلمانيين أكدوا ان البرلمان تحول لساحة تصفية الخلافات بين الاخوان والعسكرى ؟
أنا احيانا كثيرة عندما أشاهد جلسة البرلمان أشعر اننى فى مدرسة وكأن الكتاتنى ناظر مدرسة وليس رئيس برلمان.. البرلمان لم يعط للناس النموذج المخالف والمغاير لما كان عليه فى البرلمان القديم والشعب كان متعطشا لان يرى نموذجا جديدا من البرلمان والبرلمانيين ولكنه فوجئ بالتركيز على بعض الامور غير المهمة والخاطئة مثل قيام أحدهم بالمطالبة بإلغاء اللغه الانجليزية أو الاذان فى الجلسه كما ان سوء فهم البرلمان للمادة 60 من الاعلان الدستورى شأن اختيار الهيئة التأسيسية للدستور أدى إلى كارثه وهناك بعض الأمور الجيدة التى قام بها البرلمان ولكنها قليلة مثل قانون العزل السياسى الذى لم يستكمل بعد ويجب ان يكون البرلمان النموذج المؤسسى أمام الشعب والدول الاخرى فى الحريه والعمل وعلاج الأخطاء..أتعجب من ان البرلمان لم يتخذ الإجراءات القانونيه والتشريعيه لحل مشكلة المعتقلين السياسيين وبخاصة من هم فى سجن العقرب كما لم يتخذ الاجراءات الكثيرة بتطهير المجتمع من الفساد او حل المشكلات المعلقة للشعب فئوية وغيرها التى تحتاج لدارسه.
قلت سوء فهم البرلمان أدى لكارثة فى تشكيل التأسيسية تقصد سوء فهم نتج عن سوء النيه أو الجهل؟
يابنتى محدش يحكم علي النيات الا ربنا وسوء الفهم فى القرار وعدم الاستناره بأراء الاخرين وربما يكون نتج عن هذا عن فضفاضية اللغه التى كتب بها الإعلان الدستورى تحمل أكثر من وجه وهذه مصيبة أخرى أن تقودى البلد فى وقت من الاوقات بإعلان دستورى غير محدد الكلمات المعانى والدلالات.
هذا نفس الأعلان الذى من أجلة حث الإسلاميين الناس بالتصويت بنعم وقالوا نعم مع الله!
هذا خطأ شديد جدا فالذين طالبوا بالدستور أولا كان عندهم مبررات شرعية وعقلية ربما كانت اقوى من المبررات الشرعية والعقلية التى إستند اليها الفريق الاخر وقالوا نعم للاعلان الدستورى والتعديلات الدستوريه وإجراء الانتخابات ولكن بإعتبار ان الديموقراطية حالة جديدة فى مصر علينا أن نقبل ما أرادة الأغلبية رغم أننى أعتقد أن المرحله المقبله تحتاج لتشريعات أفضل .
أعطينى مثالا..
مثلا نأخد مدة كافية لإقرار المشروع وعمل دراسات تقويمية لتبصير الشعب بالفوائد والاضرار قبل عمل الدستور وإجراء الانتخابات فى موعدها
انت متحفظ على إجراء الانتخابات بدون دستور ومع ذلك تؤيد اجراؤها فى موعدها؟!
إذا الأغلبية رأت شئ لابد أن نقبل لانه جزء من قواعد الديموقراطية التى تتحول اليها البلد ولأننا عانينا كثيرا من الديكتاتورية
قد تسفر الانتخابات بدون دستور عن إعاده إنتاج ديكتاتور جديد؟
حتى فى الديموقراطية الغربية لدينا أمثلة من اتى بشعبية كاسحة يتحول للديكتاتورية مثل هتلر
بصفتك ضمن لجنة المئة لتشكيل فريق رئاسى ماذا تم فى اللجنة ولماذا لم يتفق المرشحين على اختيار واحد؟
كنت أعمل ضمن لجنة المئة وكانت اسهم ابوالفتوح مرتفعة داخل الاطار وحاولنا التوفيق بين عدد من المرشحين لتشكيل فريق رئاسى مكون من رئيس ونائبين او اكثر وبعد المستشارين ولكن لم نستطع تشكيل الفريق الرئاسى كنت اتمنى ان يتفقوا على فريق واحد لان مؤسسة الرئاسة تتسع لهم ولغيرهم.
ولماذا لم تسفر المشاورات عن نتيجه ملموسة؟
قد يكون لحدوث التغييرات الجوهريه فى المشهد الانتخابى والسياسى لخروج خيرت الشاطر وعمر سليمان وحازم ابو اسماعيل جعل شعور البعض يتنامى لاحساسهم بتحسن فرصهم فى سباق الرئاسه منفردين وليس كفريق رئاسى وبالتالى أبدى المرشحون رغبتهم للجنة المئة فى الاستمرار فى السباق منفصلين دون قيود
عدم الاجتماع على مرشح واحد وانقسام أصوات الإسلاميين يصب فى صالح مرشحى النظام السابق .
بالطبع إنقسام صوت الإسلاميين قد يؤدى لترجيح كفة أحد غيرهم.
بالرغم من أنك تدعم ابو الفتوح فى الإنتخابات لكن ظهرت مساندا العوا فى إعلان برنامجة الانتخابى؟
الاثنان أصدقاء لى وكانا يؤازرانى فى منفاى بلندن وأعتبرهما من أشجع الناس وقت النظام السابق ولا يمكن ان أتخلى عنهما
أنت بتدعم أثنين منافسين؟!!
وحمدين أيضا لانى بنظر لمصلحة مصر أيا منهم يكون رئيسا ومازلت بعمل محاولات لاكون فريق رئاسى يضم ابو الفتوح والعوا وحمدين وخالد على والبسطويسى.
هل فى استجابة من أحد؟
فى تفصيلات لا يصح أن أقولها حتى لا يفسد المشروع.
هل إنتهت اعمال لجنة المئة؟
مازالت لجنة المئة بتعمل لجمع القوى الثورية المختلفة لإختيار قيادة لها لحماية الثوره ومكتسباتها
لكن عدد الائتلافات كثير؟
المخلص منها مش كتير وقد يكون أيام الثورة الجميع مخلصين اما الان وبعد سنه استميل بعضهم وانصرف البعض الاخر نتيجة الاستجابة لبعض مطالبهم.
ماذا تم فى المشاورات القائمة بخصوص عمل جماعة اخوان جديدة تكون مرشدا عاما.. لها كانت المسائية نشرت على لسان قيادات اخوانية سابقة عن مشاورات فى هذا الصدد؟
لازال الحوار قائم وفى المرحلة الأولية قبل إنضاج الفكر أو المشروع وإنما بكل تأكيد هذا المشروع الجديد لن يكون فى صراع مع الاخوان المسلمين او الدعوة القائمة ولكن محاوله لتصحيح الأوضاع الفكرية والتربوية داخل الجماعة بعد ما وجدنا التسلط من القيادة داخل التنظيم وشئ من الإنحراف عن مسار الدعوة واهدافها وغايتها فلازلنا فى المرحلة الأولى .. أما أنا خادم لكل محاولة إصلاح ولست راغبا بعد هذا العمر أن أكون فى اى منصب"أو بروزه" أنا دعيت إلى كثير من الائتلافات والهيئات السياسية وغيرها ولكنى أفضل أن أكون في خدمة الشعب المصرى وجميع مشروعات الإصلاح..ممكن أن أكون مستشار للمسجد والكنيسه فى نفس الوقت فليس لدى حرج أو للاحزاب السياسية التى تريد الاصلاح وتثور ضد الفساد والديكتاتورية
يشهد 2012 ميلاد جماعة جديده قبل 16 عام من مرور قرن من الزمان على تشكيل جماعة الاخوان
2012 يشهد مولد جماعة اخوان جديدة او هيئة أو مؤسسة أو تيار ثقافى فكرى تربوى فى إطار تنظيمى.
اذا فكرة اشهار جمعية تأسيسية تتبع لقانون الجمعية الاهليه مستبعده؟
لا يمكن ان نعمل في فراغ قانونى ونحاول أن نكون نموذج فى استيفاء الشروط القانونية وفى الشفافية الواضحة والعالمية فى كل شئ بداية من التمويل والالتزام بأهداف الثورة وتربية النشئ ومانراة مناسبا للمستقبل
مالذى تستبعده من النظام القديم أثناء تشكيلكم للجماعة الجديدة؟
روح السيطرة والضبابية وعدم المكاشفة والمصارحة وإتهام الأخرين احنا بوابتنا مفتوحة فمن يريدنا أهلا وسهلا والذى يجد أفضل منا فليذهب اليه
هل تكون الجماعة الجديدة قاصرة فى عضويتها على الاخوان الذين اخرجوا طوعا او كرها من الجماعة؟
لا ليست فقط قاصرة على الاخوان وانما نحتضن الجميع ويحتضنونا.
هل اطلقتم عليها اسم جماعة الاخوان المسلمين أيضا؟
لم نختر الاسم ولا يمكن ان تكون اسمها جماعة الاخوان المسلمين لأن فى واحدة بهذا الإسم يمكن ان نختار اسم قريب ولا يتعارض معه التيار الاصلاحى مثلا او أى اسم اخر دون صراع ونتمنى لهم التوفيق فمصلحة مصر تقتضى تربية النشئ والإخوان فى مجال التربيه يعملون عملا مجيد لو نقى من الشوائب ومن القبضة الحديدية
قبضة محمود عزت؟
المجموعة التى تدير مكتب الارشاد وليس محمود عزت اذا تم التخلص منها الاخوان يسيروا فى الطريق السليم
وماذا عن التنظيم الخاص والتنظيم الدولى فى جماعة الاخوان الجديدة؟
فكرة التنظيم الخاص كانت موجودة أيام البنا لغرضين أساسيين اعداد جيل محترم موثوق به يستطيع ان يكافح ويناضل ويساعد اخوانه فى فلسطين المحتلة ونحن الأن نحتاج أن نناضل فى الداخل اولا لتكون مصر قوية وعزيزة أما التنظيم الدولى لا أظن اننا نسعى الى هذا وانتى بتسبقى فى اطار اننا لم نتفق على شئ بشكل نهائى ولازالت هناك أوراق بتكتب ورؤية شخص واحد لا تفيد
لكن اعتقد ان فية ثوابت تم الاتفاق عليها مثل اقتصار الجماعة على العمل الدعوى او الدخول في مجال السياسه وضم الاحزاب الدينيه؟
الدين والدنيا يجب الجمع بينهما فى أمور الدنيا(ربنا آتنا فى الدنيا حسنة وفى الاخرة حسنه) لا يمكن أن أفصل الدين عن الدنيا إنما الإشكال فى السلطه بمعنى أن تكون السلطة مرجعيتها دينيه بحتة فتكون مشكلة لان من الممكن ان يفكر الناس اننا ظل الله فى الارض ونعود لهيمنة الكنيسة كما كان فى أوروبا أو هيمنة علماء الدين وهذا أمر غير مقبول ولا يمكن فى التفاصيل الدقيقة لم نتفق عليها للان .
تقصد ان العمل السياسى مفتوح أمام الاعضاء دون السعى للسلطة كما هو حادث الأن؟
لن نسعى للسلطة ومساحة الحريات واسعه.
المرشد السابق مهدى عاكف فى برنامج "ممكن" وصف كل من يؤكد بأن الاخوان يستأثرون بكل شئ وينهجون سياسة التكويش بأنه سفية وكاذب ..ما تعليقك
ابتسم ابتسامه ذات مغزى .. وقال عاكف أستاذ محترم وتلميذ الامام البنا ومكافح وشفاف ولكن ليس منظرا سياسيا أنا افهم تصريحاته ويمكن عدد كبير من الشعب لا يفهمها فعندما يقول طز فى مصر او يقول يحكم مصر واحد ماليزى انا افهم كلامة علي الوجه الحسن بأن مصر لوحدها لاتعمل شئ إنما هى كبيره بالامة الاسلامية وهذا مايقصدة عاكف ولكن يجب ان يكون تعبيرة اوضح فبعض قيادات الاخوان تتكلم بلغه لا يفهمها الا ماكان اخوانيا وهذا خطأ ولابد من مخاطبة الناس بقدر عقولهم يخاطب الشعب بما يفهم
معنى كلامك ان الاخوان ينفصلون عن المجتمع الذى يعيشون فيه ويتحدثون بطريقة قد لا يفهمها الكثيرين؟
الاخوان كان يجب ان يستجيبوا لنداء الثورة بداية من تغيير لغة الخطاب ومشاركة الناس فالشعب كان مستعد ان يستقبل الاخوان للقيادة .. ولكن القيادة لم تدرك الموقف ولم تستوعب ودخلت كفصيل قوى سياسى منظم فى امور الدولة ولم تقد الدوله ولا الناس.
هل مازال وقت أمام جماعة الاخوان لتصحيح المسار ام الوقت فات؟
الغربيون يقولون ان تصل متأخرا خير من الا تصل.
كيفية تصحيح مسار الاخوان من وجهة نظرك أن يقفزوا على المرحله السابقه مثلا ويسحبوا مرشحهم للرئاسه ويبعدوا عن سياسة التكويش؟
أهم شئ يعودوا لمسار الثورة ويفهموا ان مصر اختلفت بعد الثورة لما فيها من حريات ويجب ان يقدموا نموذج للشعب داخل الاخوان المسلمين ويجب ان يعلموا ان القيادة ليست بالمناصب والناس مازالت تتذكر مصطفى كامل وسعد زغلول ورشيد رضا والافغانى ومحمد عبده وحسن البنا..وحسن البنا لم يكن فى السلطه وكان اكبر من السلطة وكان يقف مع الشعب ويربى طليعتة والسلطة لم تزيد الاخوان شرفا ولا قدرات وانما طريق لخدمة الشعب وتحقيق أهداف الثوره فأكبر خطأ للاخوان انهم فصلوا انفسهم عن الثورة تماما وتركوها فى وقت مبكر .
كان للاخوان تصريحات قوية قبل الثورة لمساندة القضية الفلسطيينية منها إرسال شباب اخوانى مجاهد وخفتت حدة التصريحات بعد الثوره هل كانت تصريحاتهم السابقه عنترية؟
التصريحات كانت وطنية ثورية يفتقدها الوضع الحالى مثل اوضاع كثيرة كان يجب ان يكون للاخوان عمل فيها ، فاخشى على بعض الثوابت الوطنية فى ضوء الصراع على السلطة لان الصراع على السلطة يحدث تنازلات تكون ضارة بالمبادئ اكثر من ان تكون صفقه سياسيه والاخوان اتربوا على عدم حب السلطة .
الحادث عكس ماتقول !!
الحق فى الوصول للسلطة مكفول للجميع ولكن الممارسة احيانا تتنافى مع الثوابت والاخلاقيات وهذا غير مقبول.
كيف ترى إتهامات الاخوان بالاعلام ووصفهم بأوصاف لا تليق ومنها سحرة فرعون بالرغم من مساندة الاعلاميين لهم فى قضاياهم قبل الثورة ؟
مبتسما.. الاخوان قالوا لنا عن سحرة فرعون ونسيوا يقولوا لنا من فرعون
من حق الاخوان ان يرفضوا الاتهامات الباطلة والحملات الاعلامية التى لا دليل عليها وضدهم فى بعض وسائل الاعلام وانما هناك من الاعلام من انصفهم ولماذا لا يكون اعلامهم اعلى فعليهم ان يسألوا انفسهم عن الأسباب التى جعلت اعلامهم فى ذيل القائمة؟! .