الناس والأحزاب

نهى توفيق: مشاهدينا الكرام حلقة جديدة من الناس والاحزاب في الحقيقة المشهد الراهن بيفرض نفسه للحديث حوله وحول تداعيات الاعلان الدستوري للدكتور مرسي وما اسفر عنه من تشاحنات وتشابكات وتظاهرات اليوم في ميدان اتحرير هي تظاهرات تطالب بشكل اوبالغاء الاعلان الدستوري على اي حال دايما بنقول انه دم المصري على المصري حرام ومع ذلك استبحنا هذا الدم امبارح كان يوم حزين على مصر كلها لانها فقدت اتنين من شبابها في ريعان الشباب واحد في ميدان التحرير وكانت جنازته بالامس مهيبة جدا واخر في دمنهور شهيد دمنهور اسلام سعيد وفي التحرير جابر صلاح على اي حال النهاردة بتتوالى المظاهرات في ميدان التحرير مع تعليق جماعة الاخوان المسلمين لمليونيتهم الى اجل غير مسمى السؤال الذي يفرض نفسه الان متى ستنتهي هذه الازمة وكيف ستنتهي هذه الازمة سؤال ليس لدينا عليه اجابة حتى هذه اللحظة بنحاول نتكشف الاوضاع من خلال ضيفي وضيفكم المستشار احمد الفضالي رئيس حزب السلام الديموقراطي اهلا بحضرتك معانا في البداية تعليق جماعة الاخوان المسلمين المليونية اليوم في ميدان التحرير مع حشود غفيرة في الميدان احتجاجا على الاعان الدستوري كيف تقرا هذا المشهد وهذا الاحتشاد في ميدان التحرير
المستشار . احمد الفضالي: انا اقرا المشهد من خلال حالة انقسام بين الشعب المصري لاول مرة منذ الثورة قبل الثورة وبعد الثورة نرى حالة الانقسام بين شعب مصر في امور واحساس ان هناك في مصر هناك رئيس منتخب والمفروض ان احنا نشعر كمصريين ان مصر بدات تذهب الى الاستقرار والى الحرية والديموقراطية لكن للاسف الشديد تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن النهاردة احنا لدينا بعض المشاكل اللي المصري بدا يعاني منها قبل حقوقه السياسية يعني الحالة الاقتصادية لا يخفى على احد ان الحالة الاقتصادية في مصر المواطن البسيط العيش الكريم مش قادر يوفره ومتطلبات اسرته ومجرد ان البنزين يغلى ويغلى معاه الخضار وطلبات البيت وكل ما يمكن تخيله من مستلزمات المواطن العادي
نهى توفيق: اسمحلي المواطن المصري مش اصبح يعاني هو كان يعاني ومازال يعاني وعلى امل انه بعد الثورة انه يحدث انفراجة لكنه للاسف الوضع من سئ الى اسوا
المستشار . احمد الفضالي: لكن نسبة المعاناة قبل الثورة كانت اقل المواطن شعر بعد الثورة ان هذه الحرية والديموقراطية بعد ثورة 25 يناير شعر انه بانقضاء الحزب الوطني وظهور احزاب كتير ممكن اي مصري يريد ان ينضم الى الحزب الذي يتفق معه في برنامجه
نهى توفيق: سقف الاماني للامان ارتفع ولكن السقف اصبح في الحضيض
المستشار . احمد الفضالي: دي مشكلة احنا عايشينها ولكن مع الوقت بدا يتلاشى احساسه بالصدمات تتعلق بانتخابات مجلس الشعب ثم الغاء المجلس وانتخابات الشورى والجمعية التاسيسيية يتن تشكيلها ثم القضاء يقضي انه تم تشكيلها بطريقة غير قانونية ثم الجمعية الاخرى والتي يتضح ايضا انها شكلت بنفس الشكل الذي شكلت عليه الجمعية الاولى .. امور لا تستقيم ابدا ان تستقر معها العملية السياسية
نهى توفيق: حضرتك ذكرت انه لا يوجد اي استقامة في العملية السياسية في الحقيقة انه قبل الاعلان الدستوري كان فيه اللجنة التاسيسية للدستور كان فيها مشاحنات وانسحابات اكتر من الثلث لو نظرنا بطريقة موضوعية ومنطقية للاعلان الدستوري الى اي مدى يمكن للاعلان الدستوري في سياق الوضع السياسي المشحون واللي كان متازم يعني هل يمكن اخذ الاعلان الدستوري من وجهة نظر انه فرصة للسيطرة على الموقف السياسي المتأزم والمشحون ولا لا
المستشار . احمد الفضالي: انا عايز اقولك حاجة احساس المواطن ان هناك مزيد من الصراعات قادمة وان هناك انقساما في الجمعية التاسيسية قبل ان يصدر الرئيس مرسي الاعلان كان احساس المواطن ان هناك مشاكل احساس النخبة ان هناك ازمة سياسية حادة ستعصف بالانتقال السلمي سواء البرلماني اورئيس الجمهورية المتخب مرة اخرى وبعد ان يكون هناك الدستور مستقر كل ذلك بدا يتلاشى ولذلك كان لدينا مشكلة ان يصر الرئيس مرسي قرار على الساحة السياسية من الشارع المصري الذي شهد العديد من الانتفاضات احنا كمانحبش ان الشارع المصري يبقى غير مستقر ديس مش علامة ايجابية انا حزنت بشدة وبقوة عندما علمت ان هناك خسارة في البورصة بعشرات المليارات احنا بننادي ان احنا نصرف على عدد كبير من الشعب انه فيه متطلبات الرئيسية ولكن عندما نخسر من 20 الى 30 مليار عشان خلافنا السياسي مش معنى كده اني بحمل الرئيس مرسي بس المسئولية احنا كلنا شركاء في هذه المسئولية لكن الرئيس مرسي بس ماكان له ان يصدر الاعلان الدستوري على الطلاق
نهى توفيق: كان فيه اعلان دستوري او مكانش فيه اعلان دستوري كانت الازمة موجودة
المستشار . احمد الفضالي: اشتدت الازمة اشتعالا
نهى توفيق: وكانت الازمة هتشتد اشتعالا اذا ما اصدرت المحكمة الدستورية مثلا لحل التاسيسية او باي قرارات مكن تكون صالح او ضد
المستشار . احمد الفضالي: انا اقمت دعوى مرفوعة امام المحكمة الدستورية بالغاء الاعلان الدستوري اللي اصدره الرئيس مرسي في اوائل اغسطس يعني عقب توليعه المسئولية بفترة بسيطة هذا الاعلان الدستوري ما كان على الرئيس مرسي ان يصدر اعلانا دستوريا اخر قبل ان تبت المحكمة في هذا الموضوع وهذا الاعلان وفوجئنا بعد ان حددت المحكمة يوم 2 ديسمبر نظر الدعوى المقامة مني من حزب السلام الديموقراطي لالغاء قرار الدكتور وما يترتب عليه من اثار الى اصدار اعلان دستوري جديد وهذا ادى الى ازدياد الازمة اولا العالم هينظر الينا ازاي ونحن دولة مشهور عنها قضاتنا هنا بيعلموا الناس بره كيف يكون القضاة والقضاة هنا بيعلموا قضاة الدول الاسلامية كيف يكون القانون نحن دولة في عز ازماتنا اقوياء قانونيا نسمى دولة يسود فيها القانون يعني حتى لو كان فيها فساد ومعهما كنا بنعاني من النظانم السابق لكن كنا بنرفع راية سيادة القانون وعندنا ناس عندهم القدرة ارسال صورة ايجابية عن مصر في سيادة القانون واحترام الدستور النهاردة لما اجي الاقي رئيس الجمهورية الذي تم انتخابه وفقا الاعلان الدستوري السابق في 30 مارس ودا الاعلان دستوري الزامي لرئيس الجهورية ماكان يجب لسيادته ان يصدر اعلانا دستوريا لنفسه لا يجوز ان تقرري لنفسك ميزة في هذا المبنى او هذا التليفزيون ولا يجوز ان تحددي مكتبك وان تحددي اختصاصاتك لابد من منظومة تحكم حضرتك هكذا منصب رئيس الجمهورية بموجب مادة في الاعلان الدستوري الصادر في 30 مارس ليس للسيد رئيس الجمهورية او غيره الا يعدلها الا باجراء مؤسسي
نهى توفيق: هل قرارات السيد الرئيس الاعلان الدستوري بياخذك ان احنا مازلنا في ثورة وتداعيات ثورة واستشهدوا مثلا بالامر بانه في سنغافورة القائد شدد قبضته على سنغافورة وقال القرارات الثورية في سنغافورة وهو اللي وضع معجزة سنغافورة في هذا الوقت ويمكن لاي قائد في حالة ثورة انه يصدر هذه القرارات من خلال شرعية ثورية
المستشار . احمد الفضالي: خليني اقول لحضرتك اي امر لو استمر على وتيرة الاستثناء يسقط يعني احنا لما جينا صاحب دعوى حل الحزب الوطني في شهر ابريل بعد الثورة 25 يناير حصلت الادارية العليا على حكم بحل الحزب الوطني وتصفية امواله وممتلكاته ورجعوه للدولة اكنت اذن الحكم اللي كان بيتم تعليمه في مصر انتهى بانقضاء الحزب اوطني كذلك مجلس الشعب ومجلس الشورى كل هذا كان بمعرفة قيالدات الثورة المجلس العسكري بالتعاون مع القوى السياسية اذن نحن قمنا بتغيير العملية الانتقالية وانتهت يوم 30 /6 لا احد ينازع في هذا كل ماكان يمكن ان يتم له كل المجال لكن يجب ان نسلك الطريق الدستوري لا يعقل ابدا ان نستخدم الطريق الثوري لنصل الى رئيس منتخب واصبحنا نطبق نصوص الدستور ومعاييره والالتزام ثم اذا لم يحقق لنا مصالحنا كرئيس منتخب او كرئيس وزراء في المرحلة الثورية دا نوع من التضارب وعدم الانسجام مع طبيعة الاشياء يعني ما ينفعش مصر ترجع ورا وبعد اختيار رئيس منتخب في 30 /6 من هذا العام اصبحت مصر ذات شرعية دستورية
نهى توفيق: يعني لو قلنا ان هذه القررات ثورية حضرتك بترفض ذلك
المستشار . احمد الفضالي: مع تقديري للسادة الزملاء واساتذة القانون الدستور الذي يجب ان يلتزم به الدكتور مرسي وانا كمواطن وحضرتك هو الدستور الدائم اذي يجب ان يخرج من الجمعية التاسيسية المعبرة عن كافة اطياف المجتمع وهذا امر في غاية الخطورة يعني الامر لا يقل اهمية بل يزيد
نهى توفيق: حابة اقول راي الكاتب الكبير الاستاذ فهمي هويدي وهو كاتب كبير ومحترم وقلمه شريف فانا حابة اعرف انطباع حضرتك على الكلام اللي كتبه في مقاله استاذنا الكبير فهمي هويدي كتب في مقاله ان الاعلان الدستوري خطوة استباقية لاجهاض انقلاب كان يجرى الاعداد له بما قد يصف قراره بانه انقلاب على انقلاب راي حضرتك ايه هل يمكن اعتبار الاعلام الدستوري خطوة استباقية لما تحضر له بعض المؤسسات سواء القضائية او غيرها بالانقلاب على اوضاع معينة مثلا بين قوسين اللجنة التاسيسية للدستور
المستشار . احمد الفضالي: يعني هو سيادته بيبرر الكلام ان هناك انقلابا يعني هو بيعترف سيادته ان هذا انقلاب على الشرعية الدستورية اللي موجودة
نهى توفيق: هو بيقول ان دي خطوة استباقية
المستشار . احمد الفضالي: انا لما اقرا المقال ولكن لو كانت هذه هي معاني كلماته فمعه الحق لان هذا انقلاب على الشرعية الموجودة على المحكمة الدستورية خلينا نقول لحضرتك حاجة انا لاول مرة اشوف وانا تابعت قوانين العالم على فكرة لكن لاول مرة اجد نصا يحظر او يمتنع على اي جهة قضائية في الدولة ان تتصدى له على فكرة حتى ما يسمى النصوص السياسية يعني بيقول انه النصوص السياسية سوف تحصل في الاعلان الدستوري على التحصين عايز اقولهم هذه النصوص السيادية هي محصنة بطبيعتها يعني اي واحد في اولى كلية حقوق هيعرف ان فيه نصوص دستورية او سيادية لا يجب ان تتصدى لها محكمة الدوولة لكن قرار سيادي مثل عودة مجلس اشعب والشورى قرار باعلان احرب او دعوة الناخبين للانتخابات هذه دعوات بتسمى قرارات سيادية لا يجوز الطعن عليها امام محكمة القضاء ااداري او مجلس الدولة ولكن اذا كان انص يمنع على مجلس الدولة التصدي لما نص على معاني اوسع من ذلك بكثير ونقول ان كل ماجاء في هذا الاعلان الدستوري يحظر على جميع محاكم الجمهورية واي جهة قضائية اتن تتصدى له هذا نوع من اهدار سيادة القانون يعني بمعنى انا اسف مع تقديري الكامل لشخص الدكتور مرسي وخلقه لكن لا يمكن ان يضع نفسه ان يكون الحاكم بامره لسنا بعد 25 يناير ممن يدعون انهم فوق القانون ندي رسالة ايجابية ونعلم ولادنا ىان مصر مفيهاش كبير الا القانون الدستور اولا ثم القانون له نادي القضاة ليه المستشار احمد الزند ليه القضاة الاجلاء في كل محاكم الجمهورية ليه رجال النيابة تصدوا لهذا الاعلان الدستوري ليس حبا لشخصية الدكتور عبد المجيد محمود النائب العام ولكن ليحافظوا على سيادة القانون المنوط بهم تطبيقه يعني اذا انا اهدرت اعلى نوع من القانون وهو الدستور خلي بال حضرتك الاعلان الدستوري دا هو دستور واذا اطلق عليه مكمل ولا مؤقت يعني البعض حاول يمرره على انه مؤقت انا قلت الغاية لا تبرر الوسيلة اذا كانت هذه هي الغاية ان يحدث تغيير ات دون ان تمر بااجراءات الشرعية في خلال شهرين العيرة هنا انه يتم اهدار الشرعية خلال الشهرين كاني اهدرت الشرعية في مصر خلال 100 سنة جاية ايه فايدة اني اكتفي بشهرين واغير فيهم ملامح الحياة بارادة منفردة على فكرة حضرتك الارادة المنفردة لا يجوز على الاطلاق ان يصدر عنها دستور الدستور او الاعلان الدستوري او القرار الدستوري لابد ان يظهر من جهة مؤسية وليس شخص يعني اي شكل غير ان يصدره شخص
نهى توفيق: طيب ما احنا ممكن نقول مؤسسات الرئاسة
المستشار . احمد الفضالي: لا مؤسسة الرئاسة يعني الرئيس وكل الموجودين من نائب رئيس وانت نازلة كده دول معاونة سيادته احنا مازلنا دولة رئاسية ماسة الى الاعلان الدستوري اولى بنا ان نعيد تشكيل الجمعية التاسيسية وجبهة الانقاذ الوطني اللي شكلها حزب الوفد مع السيد عمرو موسى مع السيد حمدين صباحي مع الدكتور البرادعي مع مجموعة من المخلصين هؤلاء دعوا الى جبهة الانقاذ الوطني ونحن نشكر هم لاننا كنا معاهم يوم دعوتهم لهذه الجبهة لكي يتم تشكيل جمعية تاسيسية تعبر عن كافة اطياف المجتمع خلي بالك الجمعية التاسيسية الموجودة حاليا مش بس الانسحابات منها هي التي تسئ اليها او بتشوبها عيوب هي من الاول جمعية باطلة منعدمة لسبب انها خالفت حتى القانون الذي اصدره مجلس الشعب رقم 79 لسنة 2012 متضمنة الضوابط والشروط التي يجب توافرها في الجمعية التاسيية هذا القانون عشان تعرفي حضرتمك انه فيه اسراع وكانه الدنيا بتجري لم يحققوا المطلوب في القانون الاول التصديق من المجلس الاعلى للقوات المسلحة على القانون كذلك نشر القانون في الجريدة الرسمية هما نفسهم حاطين البند الاخير في هذا القانون رقم 798 انه لا يعمل الا من اليوم التاني من تاريخ نشره في الجريدة الرسمية يبقى انا مش هقدر انفذ هذا القانون ومع ذلك تم انتخاب الجمعية التاسيسية الحالية اللي اتطعن عليها لمرة التانية نفس الشروط اللي موجودة في القانون منعدمة
نهى توفيق: عايزة تصور حضرتك في الحل هل من حل قريب هل من تازم فوق هذه الازمة المشهد في ميدان التحري ما ستسفر عنه الايام القادمة دور النخبة في هذه الازمة
المستشار . احمد الفضالي: خليني اقول لحضرتك الحل من وجهتين الحل في الظاهرات السلمية انا بدعو من خلال هذا اللقاء ونحن بنمر بلحظات عسيبة فيه توتر فيه عملي تحفز يعني انا اسمع النهاردة ان حزب الحرية والعدالة والاحزاب الاخرى التي كانت ستنظم مظاهرىة اليوم سلمية علمنا بالامس انها لن تنزل المظاهرة احتراما لرغبة من تقدموا بالاعلان عن تنظيمهم للمظاهرة اليوم الثلاثاء افاجا انه في اسيوط مظاهرات في القاهرة مظاهرات هنا انا بحذر ابنائنا في مصر وفي شعب مصر وكل اسرة مصرية ولادنا كل واحد دمه غالي علنا المصريين مخلصين حزب السلام مصريين مخلصين حزب الوفد مخلصين الحزب اناصري وهكذل ما ينفعش نهدر دم ابن واحد من ابناء مصر بالعنف ويجب ان نحافظ على سلمية ثورة مصر مازلنا امام العالم ينظرون الينا على اننا حققنا اعظم ثورة في العالم دون اراقة دماء وهذا ما ارجوه اليوم من ابنائنا الثلاثاء في هذه المظاهرة التاريخية التي احييهم فيها على انهم قدموا نموذج من المطالب الشرعية بشكل حضاري انا اطالب رئيس الجمهورية بسحب هذا القرار الذي سمي اعلانا دستوري لانه لا يجوز ان يكون اعلانا دستوريا الامر التاني لا يجوز ابدا ان نسمع من هنا ومن هناك ان احمد فضالي بيجهزوله قضية فتعالى قانون مكتسبات الثورة بدون ما يكون فيه ضمانات في النيابة بدون ما يكون فيه ضمانات في القضاء السيد وزير العدل وهو سلطة تنفيذية هو الذي يختار ليكي القاضي الذي سوف يخكم عليك اذن انا اثق في مكل اقضاة مصر ولكن لا اثق في ان يكون هناك توجيه من القضاء بمعنى ان يختار السيد وزير العدل الدائرة التي ستحاكمك او تحاكمني هذا خطر داهم يهدد سيادة القانون وقضاء مصر الشامخ الذي لن يخضع ولن يركع هذا القضاء اليوم رفع راس مصر كلها هذا لاقضاء اليوم هو اللي بيدافع عن المصريين لا يجب ان نزج به في الخلافات السياسية مش معنى اني اقف ضد الاخوان المسلمين اني الاقيهم مجهزين ليا قضية الصبح مش معنى ان حضرتك قلت رايك ضد حزب معين ايضا يلفقولك حاجة يجب ان تتخلص مصر من هذه الصور السلبية الخطيرة اللي مكن تقيض وتهدر ثورة بل ويمكن بدلا من ان تسقط النظام تسقط الدولة وهذا ما نخشاه وندعو الله الا يحدث
نهى توفيق: صحيح شكرا لحضرتك سيادة المستشار احمد الفضالي رئيس حزب السلام الديموقراطي على هذا القاء ومشاهدينا الكرام نتمنى كل الخير لمصر وقلبي عليكي يامصر يمكن سيادة المستشار قال دلوقت ان دم المصري على المصري حرام ارجوكم لا نستبيح دم بعض ولا نستبيح حتى حرمة الراي
المستشار . احمد الفضالي: الثورة اتعملت عشان المصريين يبقوا كلهم سواء ومبدا تكافؤ الفرص مفيش داعي للعنصرية مصر كلها مواطنون شرفاء كلهم مصريون ولابد ان يجرم لفظ فلول لان المصريين ليسوا بقايا جنود دولة اجنبية ولكنهم ابناء هذه الارض ومن يتحدث عن المواطن المصري بانه فلول انا لما حصلت على خحكم بحل الحزب الوطني والحزب الوطني لم يرتكب فساد ويتمتع بحقوقه السياسية ويمكن لاي عضو لم يرتكب فساد ان يشارك في الحياة السياسية ارجوكم الا توقعوا مصر في مازق وفي مواجهة
نهى توفيق: اضم صوتي لصوت حضرتك مشاهدينا الكرام شكرا لكم