اتجاهات

الاحد*15/1/2012
محمد موافى : السلام عليكم مشاهدينا اهلا بحضراتكم فى هذه الحلقة الخاصة من اتجاهات طبعا يعنى مينفعش نعمل حلقة من اتجاهات بعيدا عن الاحداث اللى بتشهدها مصرقبل البرنامج ما يبدأ مباشرة كان صوت شادية بيقول اصلة معداش على مصرلو عدى على مصر وشاف الانتخابات كان سمع مصربتقول انا تاج العلاء فى مفرق الشرق وضرتة فرائط عقدى هى دى مصر انا مش عايزاتكلم عن الاقبال وشكل المراحل الثلاث من الانتخابات انا عايزاتكلم لادام ما هى الاخطاء التى وقعنا فيها ما هى الاخطاء التى يجب ان نتجنبها فى المستقبل كيف يمكن ان يكون العلاقات داخل هذا المجلس طيب بما ان كان لدينا مجلس منتخب ومزورمائة فى المائة عام 2010 الان لدينا مجلس منتخب بنزاهة شهد بها العالم كلة رغم اى اخفاقات اواى تجاوزات قليلة لا تصيب الثوب النقى الطاهرالعام لهذه المراحل الثلاثة وبالتالى ايه اللى ناقصنا تانى غير مع البرلمان ايه اللى ناقصنا تانى علشان يبقى عندنا كيان اخرعندنا اعلام شكلة كذا طب الاعلام عايزينة يبقى شكلة ايه المؤسسات بشكل عام فى مصر .. مصرشكلها ايه وعايزين نشوف بقى شكلها ايه برحب بحضارتكوا وبرحب بضيوفنا الد باكينام الشرقاوى استاذ الاقتصاد والعلوم السياسية أ محمود سلطان رئيس تحريرجريدة المصرى اليوم وأ عادل صبرى رئيس تحريربوابة الوفد الالكترونى اهلا بيكم
أ/ عادل صبرى : اهلا وسهلا
محمد موافى :استاذ عادل قدمت حضرتك الاخر فا هبدأ بحضرتك خلصنا الانتخابات تقريبا يعنى فى اعادة موافقة للقضاء لكن تقريبا خلصت الشكل العام بقى معروف الخطوة الجايه انتخابات اللى جايه لما نبص من هنا لادام ايه الاخطاء اللى المفروض ما نقع فيها تانى ؟
أ/ عادل صبرى:الاخطاء الاولانية ان احنا بدأنا تجهيزالمجتمع المصرى تجهيزمتأخر نتيجة هل سندعم الانتخابات ام سنعلن الانتخابات تانى حاجة ان احنالابد نفكرفى وضع دستورجديد نفكر فى الغاء عمال وفلاحين ونظام الرموز
محمد موافى :بس لو لغيناها المجلس ينحل
أ/ عادل صبرى : ماهولأ بمعنى يكون فى دستورجديد احنا بنتكلم على مش دستور وضع برلمان جديد لكن احنا بنقول ماهى الرموزاللى كانت بتم وضع الناس وفى تضليل البعض الاخرين ان المشاركة الاجتماعية تكون اوسع جدا فى عملية التوعية الانتخابية بين الناس كلها علشان ما يبقاش فى اتهامات بان هناك من ضلل الناخب وهو داخل واجبرة على اختيارشئ معين من ضمن المجموعة تانى حاجة نركزعلى ان الناس تندفع الى العملية الانتخابية بنفسها بغض النظرعن الضغوط اللى هى لان كثيرمن الناس كانت تحت هذا الضغط ولكن لما اتفك الضغط بان فعلا ان الوسط العام للمشاركين فى الانتخابات غيرقليل ابدا ولكن النسبة 62% اعلى المعدلات العالمية فى التصويت وهذه نسبة كافية جدا فى اى مجتمع واعتقد انها حاجة ما بتحصلش فى كثيرمن الاحيان وفى امريكا لما كانت بتحصل يبقى مرشح واحد وهو مرشح الرئاسة فا حنا فعلا من هذه التجربة الشعب ينزل لان الشعب هو اللى هيقرر نفسة
محمد موافى :د باكينام مش عايز احدد لكن هنقول خلاص بنينا البناء الاساسى الانتخابات بقى عندنا برلمان ايا ان كانت تياراته وايا ان كان التوزيع جوا هذا الجلس الخطوة الجايه ايه ؟
د/ باكينام الشرقاوى: الخطوة الجايه ان احنا نبدا فورا فى حوار مجتمعى حول القضايا الكبرى احنا مقدمين على
محمد موافى :احنا نبتدى خطوة كبرى حصلت هى الانتخابات لمجلس الشعب نرى ما فيها من ايجابيات كيف يمكن تكريسة فى المرحلة القادمة كيف نواجه السلبيات سواء على المستوى الادارى اوعلى المستوى السياسى اوعلى المستوى الدستورى على مستوى الدستورعندنا دستور جيد يمكن ان يناقش النظام الانتخابى انا اعتقد ان من نتائج الانتخابات المقامة الحالية انه يبدو ان المجتمع المصرى بيجهز الى فكرة الانتخاب بالقوائم ربما لايسعه ان نفكرة نظام القائمة النسبية
د/ باكينام الشرقاوى: ربما الحالية للمجتمع المصرى انه يبدو ان المجتمع المصرى تجهل الى فكرة انتخاب القوائم ربما يدفع لفكرة ان يقوم القوائم نظام القائمة النسبية 100%
محمد موافى : يعنى المفروض رقم 1 اللى جاى خلاص كله القائمة
د/ باكينام الشرقاوى:اعتقد هذا , انه يبدو بدليل حتى المقاعد الفردية من مشاهدتى الشخصية و من قراءة التقاريرالناس بتصوت للفردى بناءا على أى حزب ينتمى الاعضاء الفرديين اه
محمد موافى : هناك مشاركة
د/ باكينام الشرقاوى:هناك عدد ضخم من المرشحين , نوع من النفس للناخب , اعتقد لأ هناك 100% مع الدفع بأن الاحزاب و قوائمها تضع فى مراكزمتقدمة الاخوة المسيحيين المرأة يعنى فكرة ان الجميع للأطياف ممثلة بدءا فى قوائم الاحزاب المختلفة , اعتقد ان ده لابد
محمد موافى : بأن هناك فئات لو لم تمثل فى القائمة محدش يعنى
د/ باكينام الشرقاوى: بالظبط , يعنى احنا نزود فرصتها من المنبع ,نضع عتبة انتخابية اعلى شوية من 0.5 % لاننى اعتقد الانتخابات اللى جايه هيبقى الاحزاب قويت و اصبحت قادرة على ان تكون على تواصل اكبر بالشارع و عندها رؤى اكتر تبررا
محمد موافى : بس نوضح يعنى لبعض السادة المشاهدين 0.5% يبقى لازم الحزب له قائمة يحصل على اكتر من 0.5% فى الجمهورية كلها
د/ باكينام الشرقاوى: ديه طريفة جدا , لكن قطع الحوارات ديه اضعف حاجة دولية , اضعف حاجة كانت قبل مصر كان 0.75% فوصلت اضعف عتبة انتخابية , تركيا بنتكلم عندها نموذج كانت بتعلم منه 10% عتبة انتخابية , انا بقول حاجة كبيرة زى كده , كانت فى حدود 2% , لماذا ! عشان الانتخابات القادمة تفرز برلمانات لها كتل حزبية واضحة يكون الاداء البرلمانى اوضح
محمد موافى : تمام أستاذ محمود عايز ابنى على قدام يعنى احنا خلصنا المراحل التلاتة برضه نفس السؤال تقريبا خلصنا مرحلة الانتخابات عندنا مجلس الشعب اول خطوة المفترض ان الحكومة المصريين عموما يهتموا بيها ايه هى ؟
أ/ محمود سلطان : يعنى هو بالتأكيد مصربتتغيرو انا فى اعتقادى ان ديه من المجتمعات اللى هى كائن حى بالمران بالممارسة بالخبرات هواختباربالتأكيد بيتغيرالى افضل طالما هناك مسألة الحرية بدأت يعنى اتخاذ طريقها بشكل يليق بكرامة الانسان طبعا احنا لوتأملنا مصربعد الثورة لابد ان نعتقد بأن مصر فعلا بدأت تتغير , وهناك الحزب الوطنى على سبيل المثال اختفى القوة الكبيرة كانت بتهيمن على هذا البلد بجهازادارى قمعى ده ظهرت قوتان كبيرتان اللى هو حزب الحرية و العدالة السياسى ديه جماعة الاخوان المسلمين و حزن النور اللى بيعبر عن الحركة السلفية هناك ايضا قوى ليبرالية جديدة مكانتش موجودة و كان صعب ان هى تحصل على اى وجود او اى مساحة من الحضورداخل البرلمان خاصة فى عهد الرئيس السابق هناك حسب الوفد حصل تقريبا حتى الان و قبل الاعلان عن النتائج على حوالى 42 مقعد الكتلة المصرية 24 مقعد , برنامج مفاجأت عجيبة بس فعلا ديه بتبين التفاصيل الصغيرة ديه فعلا بتبين حسنى مبارك يعنى فيه مفاجات حصلت كان فيه احزاب كانت كبيرة موجودة قبل الثورة اختفت بعد الانتخابات الاخيرة يعنى مثلا تجد مثلا الحزب الناصرى مخدش حاجة تقريبا من المقاعد لأن من حق نسبة ال 0.5% اللى هى النسبة الحاكمة كذلك حزب الاتحاد العربى اللى هو النص العربى موجود النسخة التانية او الطبعة التانية من حزب العمل اللى هما الاتنين دول من حزب العمل و نقول الحزب الناصرى بيمثلوا اليمين و بعدين اليمين اليسارفى الفترة اللى الجايه هيختفوا تماما بان المفاجأة العجيبة ان حزب الثورة مستمرة حصل على 8 مقاعد فارق مقعد واحد فقط لاغير عن حزب الوسط , حزب الوسط انا بعتبره انا شخصيا واحد من اهم الاحزاب المصرية التى كانت مفترض انها تحقق انجاز اكبرمن كده لأن هى النموذج القريب اوى من النموذج التونسى يعنى مصر فعلا دلوقتى بتتغير , صعب احط كتالوج لهذه المسألة لكن النقطة المهمة اوى الحالية اللى احنا بنحاول فيها ان يعنى نعيد الاعتبارات المصرية بعد الثورة ان كان امس اول امس الكاتب الصحفى الامريكى الشهير طوماس فريدمان كان بيلقى محاضرة فى الجامعة الامريكية و منها قال الانتخابات الشهيرة التى شهدتها مصر ينبغى ان يتباهى بها المصريون الكلام ده كان عبارة عن دش بارد على المهمشين سياسيا و اللى ملهمش وزن و اللى بيحاولوا ينقلوا التراب على التجربة و دكتور طب الاسنان علاء الاسوانى وصف الانتخابات المصرية بأنها جريمة ضد الانسانية
محمد موافى : طب خلينا مع الحاجات الايجابية يعنى لما قال اللى قاله أ ستاذ محمود سلطان بيقول ان مصر دلوقتى بحاجة الى نيلسون مانديلا هو و لا روبرت هو هو قال ان مصر عاوزة نيلسون مانديلا
أ/ عادل صبرى :هو مشكلة فريدريك انه هو بيتعامل من منطلق و منطق العشرسنين اللى فاتت لما جه يزور الزعامات و يدورعلى الشخصيات لا مصر مش محتاجة نيلسون مانديلا , مصر محتاجة كيان مؤسسى يعنى تركيا الان لا تعتمد على رجب اردوغان و لا غيره تعتمد على كيانات سياسية جدا بتحكم البلد و بتضع سياساتها للمستقبل
محمد موافى : هل عندما شخص يعمل مصالحة يعنى تجرية جنوب افريقيا تجربة نيلسون مانديلا اوالقسيس توتو اللى عمل مصالحة و خلصوا حتى مصالحات فى الدماء يعنى مصر محتاجة كده
أ/ عادل صبرى :هو اللى عمل هذا الطرح الذى نطرحه هو فى البدايه و لكن طرحه العديد من القيادات السياسية و عندنا يحيى الجمل بعد الثورة و دعا الى التصالح مع الكثيروالهدف منها التصالح مع الماضى على اساس ان احنا لا ندخل فى حمامات دم لكن الان ما يطرح الان ليس به المقصود التصالح بمعنى المستقبل مع الماضى نحن الان فى محاكم تحاكم شخصيات و لابد وابناء ودماء اللى سالت للشهداء فلابد ان يحدث و لكن فى جنوب افريقيا يختلف تماما يعنى كان
محمد موافى : كان عندنا اكتر
أ/ عادل صبرى:كان عندنا اكتر
محمد موافى : مسألة عرقية
أ/ عادل صبرى : مسألة عرقية تماما فكان يجب ان ننزع العرقية داخل المجتمع لكن احنا الحمد لله هنا معندناش اعراق فعندنا الحقوق و عندنا الواجبات , فيه ناس ارتكبوا جرائم لابد انهم يتحاسبوا عليها لكن هذه المحاسبة لا يجب ان تتم والبحث عن زعامات لتمويه الحقوق او فض الواجبات يبقى بتبحث عن مؤسسات مصر تصبح دولة مؤسسات فعليه
محمد موافى : تمام دكتور يعنى حضرتك يعنى اكاديميا متخصصا فى العلوم السياسية و بين صحفيين او متخصصين فى الاعلان السؤال الاعلامى هوالجواب لحضرتك برضه مما سبق ان هذه الانتخابات اثبتت ان الاعلام فى وادى و اختيارات الناس فى وادى اخر , طب الى جاى بقى المفروض ايه اللى يتصحح فى مسيرة الاعلام , اعلام عام مستقل و رسمى
د/ باكينام الشرقاوى: فيه نقطة خاصة بالاعلام و مرتبطة ايضا بالنقطة السابقة العدالة الانتقالية اللى بنتكلم عنها جزء منها ركن محورى منها حتى لو اتكلمنا عن الاعلام او باقى اجهزة المؤسسات اللى موجودة على الساحة فكرة كيف تتعامل مع الماضى القريب مع النظام السابق فكرة المصالحة قائمة على فكرة الاعتذارعن الاخطاء ما يحدث الان هو الدفع بالمصالحة بدون ان يعترف اركان النظام السابق اوالمؤسسات السابقة بأن ما كان فى الماضى كان خطأ بل العكس انهم كانوا يقومون نفس الاشخاص بركوب موجة الثورة و الحديث عن الثورة بتورية مالكين ثائرين اكتر من الثوار وكأن الماضى اتشطب فى انهم قالوا كلام مختلف الموضوع عشان تحصل المصالحة الجذرية لابد من انا اخطأت كشخص , اعتذر عن هذا الخطأ ونبدأ مرحلة جديدة وهنا تكون العدالة الانتقالية اسهل واكثرثباتا و استقرار من ضمنها المصادرالاعلامية انا فيه لفتة حصلت سريعا بعد الثورة مباشرة و كانت لفتة ايجابية و لم تتكرر للاسف اعتقد فيه اعتذار نزل من التليفزيون المصرى على ما اذكر اظن بعد 10 ايام من الثورة
محمد موافى : هو تحديدا على موقعة الجمل , الكاميرات اتحطت على النيل
د/ باكينام الشرقاوى: اه فانا قلت ديه بدايه انه هنبدأ فى اننا هنصارح انفسنا بالخطأ ثم نعترف بيه اولا ثم نعتذرعنه ثم ننطلق لمرحلة جديدة نسوس فيها سياسة اعلامية تعبرعن الوطن ايا كان الحكومة التى تحكم لكن للاسف زى ما تكون كده كانت حاجة صدفة و انتهت و عدنا الى السيرة القديمة انا دائما استشهد ب ...
محمد موافى : طيب دلوقتى الفلول و فلول الفلول و امهات الفلول هن من يطالبن الثوار
د/ باكينام الشرقاوى: و كأن الوضع كان هين لدرجة انه لا يستحق الذكر والاعتذارعنه و ان الاخطاء لماذا حدثت و كيف لا تتكرر , هذا حديث المصارحة هذا حديث هام جدا لا نجده على الاعلام بل حالة من عفوا من التشوش و الارتباك نتيجة لأنه اصبح لدينا الاعلام المستقل ليس مستقل بل انه تابع لاقطاع الخاص اولرجال الاعمال عفوا التليفزيون المصرى طبعا و هذا شهادة ان اقول هذا الكلام فى التليفزيون المصرى الان فقد البصلة يعنى انا شعرت من فترة كمشاهدة ان الاعلام بعد الثورة لا يدرى , ليس لديه سياسة اعلامية واضحة نتيجة انه تعود او جاءت ممارسات طويلةعلى فكرة انه موجه لخطاب حكومى داعم للدولة مع اختفاء النظام السابق كان هناك حالة من المتاهة كانمن المتوقع
محمد موافى : ده دلوقتى ؟
د/ باكينام الشرقاوى: اه انا بتوقع ان يبدأ بقى القائمين على الامر يصيغوا سياسة اعلامية ونعطى مثال زى الهيئة البريطانية BBC كيف انها تعبرعن المجتمع حت ليس عن الدولة عن المجتمع ايا كان نمط الحكومة او الاغلبية التى تحكم
محمد موافى :خلينا نلخص ان الاعلام بيخدم اللى يدفع له فاللى بيدفع - بيدفع لى انا مرتبى و هو اللى بيستهلك الكهرباء يدفع لى من فاتورة الكهرباء يمكن ناس كتير متعرفش ان كل فاتورة كهرباء فيها فلوس للاتحاد
د/ باكينام الشرقاوى: رايحة للاعلام
محمد موافى : اه طبعا
د/ باكينام الشرقاوى:طب ديه كبيرة جدا
محمد موافى :استاذ محمود برضه خلينا احنا فى المشهد الانتخابى فنفس السؤال يعنى الانتخابات ف وادى , اوالاعلام كان فى وادى و النتيجة يعنى كل ما كان الاعلام بيهاجم التيارات سواء الحرية والعدالة او النور و يهاجمها زيادة كانت هذه او هذان التياران بيكسبوا اكتر ايه اللى حصل يعنى انا عايزافسرده عشان اخرج بشئ افضل منه
أ/ محمود : نعم الاول انا عايز بس يعنى اكمل ما ينته اليه زميلى و صديقى أستاذ عادل
د/ باكينام الشرقاوى: تقصد مانديلا
أ/ محمود : لا مانديلا هى غيرتوافقية اللى بدأت تظهرقدام القوى السياسية المصرية فى الفترة الاخيرة بالتحديد الاول قبل يعن منذ ما يقرب من 7 اشهر من تاريخ او ميلاد الثورة المصرية كان الكلام عن التوافق كان عبارة ان افيهات ولافتات فقط لا غيرلا ترتكز الى وجه حقيقى بقيمة هذا التوافق و لكن مع تراكم الخبرة و مع الاشتبكات و الانقسامات و التجاذبات التى شاهدها المجتمع السياسى المصرى الفترة الاخيرة اقتنع الجميع بضرورة التوافق يعنى حتى مثلا تجد ان هناك كلام طيب جدا اومتوفق على هوية مصر العربية الاسلامية من خلال الموافقة على عدم مثلا تعديل المادة التانية من الدستورالمصرى على سبيل المثال بدأنا نسمع كلام كتير من بعض التيارات او القوى السياسية الدينية او الاحزاب الت تسمى ب مثلا زى التى تسمى انا طبعا ضد هذا المسمى هى اصبحت احزاب سياسية بتشتغل فى السياسة لأن سواء حزب الحرية و العدالة او حزب النور بدأوا يتكلموا كلام كويس جدا عن التوافق و عندهم مثلوا الصح الاغلبية دخلوا البرلمان
محمد موافى : و ديه مبشرة
استاذ محمود : طبعا جدا جدا هذا الكلام يعنى ايه مطمئن جدا على اساس فعلا يعنى ان المجتمع المصرى بدأ يتحسس طريقه بشكل جيد وبدأ يرتقى الى ما يسمى تقييم الديموقراطية على فكرة احنا حتى ده لم نشعر بقيمة الديموقراطية و لا متعتها لكن بدأنا نلتمس يعنى عبيرها و روحها الجميلة فى مصر الفترة الاخيرة خاصة اعياد الميلاد لأول مرو لأول مرة قادة من قادة الحركة الاسلامية الجماعة الاسلامية او من السلفيين او من الحرية و العدالة الاخوان يحضرون قداس الميلاد فى الكنيسة , الحقيقة نبين ايضا شباب الحركة الاسلامية هو الذى كان يحمى الكنائس هذه كانت لافتة جميلة جدا اجمل عنوان انا قرأته بعد الثورة المصرية
محمد موافى : تمام احنا مكلمناش عن الاعلام برضه بس هنرجعله , استاذ عادل هل بعد الثورة دلوقتى عندنا برلمان منتخب فهل بالتالى الميدان فقد شرعيته و الشرعية اصبحت يعنى فيه قضية , هل ده جدل من الطرافة مثلا ان احنا شرعية للبرلمان و للميدان
أ/ عادل صبرى : الشرعية اولا ندى صوت الشعب للبرلمان و لكن ده لا يعنى الغاء دورالميدان لماذا , لأن احنا ما زلنا ان نحرك الثورة المصرية لتستقر و لكن من لا يجب ان يتحدث احد بمفرده باسم الميدان لأن انا لاحظت حاجة الايام اللى فاتت ديه بالذات حصل هجوم على بعض المنظمات الممولة من الخارج او بعض الشخصيات التى وكلت بعمل مباحثات سرية مع السفارة الامريكية
محمد موافى : نشرتوا ده انتوا اللى قلتوا تحديدا الوفد و المصريين انتوا اللى قلتوا
أ/ عادل صبرى : احنا نشرنا ما قيل عنهم وهم لم ينكروا
محمد موافى : عن ارتباط شخصيات اعلامية بارزة و وصولهم بالسفارة الامريكية
أ/ عادل صبرى : لاحظت ان الانا عند الناس بقت عالية جدا انا الثورة و احنا الرموز و احنا كذا و كذا و كذا و كأن الثورة المصرية ديه قام بيها شخصيات فى حدود ال10 او 20 واحد او ال 50 حتى
محمد موافى : بسبب المشكلة ديه سبت الموقع فعلا موقع الوفد هل تمت اقالتك زى ما تم نشر الكلام ده
أ/ عادل صبرى : هذا الموضوع يعنى نشر يعنى ضرنى
محمد موافى : نشرفى اليوم السابع ان السيد البدوى رئيس حزب الوفد اقال استاذعادى صبرى
أ/ عادل صبرى : محصلش انا لسة جاى من الاجتماع انا سايبه فى الاجتماع مع الزملا الصحفيين و استأذنت منه عشان اجى الاجتماع , اجى على اللقاء لأنه حددنا اللقاء قبل الاجتماع اللى كان معاه فاستأذنت و جيت فنزلت لرئيس التحرير بجريدة الوفد لكن هم المقصود بيه ايه بقى الهجوم علينا ده اللى كنت ....مصداقية مكان ليصدر وجهة النظر المجموعة الحاكمة للاعلام قبل الثورة فيه هناك حلف , يعنى انا شاركت فى اعداد برامج فى بعض القنوات و اعلم تماما كيف تدارهذه الخطط الاعلامية عبر اجهزة امن الدولة و بعض المسئولين و تستقبل فلان و هذا ممنوع و هذا ممنوع فهؤلاء الاشخاص نفس الرموز مازالوا يسيطروا على الاعلام يعتبرون انهم النخبة التى يجب ان تسيطرعلى الاعلام بشكل او بأخر هناك صحف تتلاعب مع مؤسسات اعلامية معينة و المؤسسات مجتمعة , يبقى كصحف الان تصدر و تحصل على تمويلات زى المعونة الامريكية مثلا ابسط حاجة يقولوا لك احنا هنعمل بوابة انتخابية صوتك ولا مش عارف صوتك امانة و لا مش عارف ايه تفتح صوتك امانة متلاقيهاش تبع الجرنال لأنها ممولة من جمعية مرتبطة بالجرايد يعنى هنا نلاقى برضه ان بعض المنظمات الاعلامية مرتبطة بقصص تمويلات اخرى فهنا دي القضية ان هذا الحلف يريد ان يستمر بشكل او بأخر فبالتالى لما بيضرب بيحاول يضرب هيضرب مصداقية المصريون ولا هيضرب مصداقية اى بوابة , هو مش هنا المفروض نناقش الوثيقة هلى صح ام خطأ هل احنا بما ان احنا الطرف ده اذا حق الرد ولا محقنهوشو بالتى احنا اصبحنا دلوقتى فى اتهام
محمد موافى : عشان بس المسائل متبقاش شخصية , دكتورة و ده تخصص حضرتك , هل مثل هذه الوثائق ان ثبت صحتها هل هى غلط يعنى ارتباط منظمات ارتباط مؤسسات صحفية ارتباط مؤسسات اعلامية بجهات اجنبية بتمولها بتساعد على نموها على تطورها المسألة ديه موجودة فى الاعراف السياسية
د/ باكينام الشرقاوى: هو فيه شقين شق سياسى و شق قانونى الشق القانونى ان هذه المنظمات قانونا خاضعة لاجهزة الدولة و بالتالى اذا كان هناك تمويل لا انا لست مع غلق باب التمويل الاجنبى , لانه للاسف حتى الان التمويل الذاتى ضعيف جدا , يعنى حتى احنا كمراكز بحثية فى داخل جامعة القاهرة نجد صعوبة شديدة فى تمويل انشطتنا العلمية فبعض هذه المراكز يقوم بالتواصل مع المؤسسات العلمية فى الخارج لابد ان يكون فيه قدر من الشفافية و اتباع الاجراءات القانونية ده الشق القانونى , الشق السياسى انى انا يكون عندى انا كمنظمة او كمركز اجندتى الخاصة و انا التى اعرضها على هذه الجهة التمويلية تقبلها كما هى او ترفضها و لكن لا تتدخل فى صياغة او تحريف
محمد موافى : بس لو انا جهة اجنبية مش هاجى امول الجامعة كلية سياسة و اقتصاد عشان خاطر عيون كلية سياسة و اقتصاد ,يعنى لازم انا هدفع
د/ باكينام الشرقاوى:عايزين نتخلص من التفكيرالاختذالى ان كل الغرب وحش و ان كل المؤسسات التمويلية كلها لا فيه بعض منها و طبعا مسيس لاغراض خبيثة و البعض الاخر بالفعل هناك , لا ننسى ان احد اهم سمات الديموقراطية الغربية قوة المجتمع الغربى لازم نفرق برضه بين سياسات الحكم الرسمى و بين مؤسسات المجتمع المدنى الغربية هناك بالفعل ناس بشر و اكاديميين انما فى النفس الوقت تجد الولايات المتحدة الامريكية تجد ان الاكاديمية الامريكية الحقيقية على قدر من الموضوعية التعامل مع قضايا المنطقة عكس السياسة الامريكية هذا ينطبق ايضا على كثير من البلدان الاوروبية و نرجو ان نضم
محمد موافى : ده القانونى ؟
د/ باكينام الشرقاوى: اه و السياسى , ان اجندتك تحافظ على اجندتك تعرضها على الممول يقبلها او ميقبلهاش نعرضها على ممول اخر, فكرة ان ثبات الاجندة فى داخل كل الجهة بجانب العمل الخاص بكل منظمة يكون ثابت نابع من الاولويات الخاصة بهذه المنظمة تعرض على الجهات التمويلية فى حالة موافقتها يتم التواصل مع رئيس الدولة للرقابة عليها سواء عند بدايه الموافقة او عند الصرف
محمد موافى :ميبقاش سر
د/ باكينام الشرقاوى: يبقى عمله علنا لسة كنت هقول الشفافية و ارجو ان نضم الى هذه المؤسسات الاعلام اجهزة الاعلام عايزين نتحدث عن تنظيمات المجتمع المدنى و نغفل ما هو اخطر منها و هى القنوات الجديدة التى بادرت مرة واحدة بملايين الجنيهات و الدعايه ممن تأتى
محمد موافى : تباع فى نفس النقطة بس برضه تحت قبة البرلمان استاذ محمود هل دلوقتى من حق اى حد داخل البرلمان انه يقدم تساؤل عن اى حاجة فى مصرعموما دلوقتى ممكن اى حد يهاجم اى حاجة يعنى ممكن تكتب مقال تهاجم المشير تهاجم رئيس الاركان تهاجم شيخ الازهر تهاجم البابا شنودة لكن هل هناك شخصيات لا يمكن المساس يعنى لما تيجى عندها يبقى لا مساس و ديه ظهرت فى ازمات المنظمات او الصحف
استاذ محمود : نعم هى الحقيقة يعنى منظمات حقوق الانسان اتصرفت و كأنها على رأسها ريشة يعنى الرئيس السابق الان و اركان النظام يدعوهم للمحاكمة و هم مش عايزين يخضعوا للمسائلة القانونية بس انا عايز اشير الى حاجة تعقيبا على كلمة الدكتورة , احدى مراكز حقوق الانسان حصلت على الكلام ده منشور فى العدد بتاع النهارده من المصرى اليوم موجود فى السوق حاليا حصلت بس على 25.000 دولار علشان تقرأ الكتيب كتيب عن حقوق المرأة و احدى جمعيات حقوق الانسان حصلت على 40.000 دولاراضرب فى 6 يعنى حوالى ربع مليون جنيه عشان ورشتي عمل يعنى هناك الحقيقة عملية ضخ للأموال سياسية مشبوهة تحت لافتات عبيطة و هايفة الى حد كبير النقطة التانية اللى عايز اقول رأى ايضا ,ان فى مصراخر احصائية قرأتها ان مصر فيها نحو 23000 جمعية اهلية اللى تم مداهمتها اوتفتيشها اللى قام بالتفتيش رجال النيابة العامة قاموا بتفتيش حوالى 17 مقر فقط
محمد موافى : احنا معندناش23000 بس ده احنا عندنا 35000جمعية خيرية
استاذ محمود : انا قريت 23000 جمعية موجودة
محمد موافى :انا قريتها بعينى من على النت لسة على طول قريتها دلوقتى
استاذ محمود : طيب طيب على العموم انتقى منها 17 جمعية فقط و منها على فكرة الجمعية الحقوقية الامريكية بتديرها سيدة امريكية اسمها جوليا فى الدقى فى مقر من فيلا من 3 ادوار من دون ترخيص هذه من احدى المقار التى لم يتم ازالتها هذه المسألة انه لأول مرة و ديه قيمة احساسنا بالنصرالحقيقى بعد الثورة لأول مرة السلطات المصرية بتمارس حقها الدستورى و القانونى على جمعيات اهلية غربية كانت بتمارس كتير من الارهاب على النظام السياسى المصرى حتى لا يقربها احد انا عايزاقول ان الجمعيات الحقوقية ديه هى كانت جزء و هذا الكلام انا قلته امس فى برنامج مانشيت هى تركة من تركات الفساد المالى الذى كان منتشر فى عهد الرئيس السابق الحملة عليها حاليا هى حملة ضد الفساد المالى و التركة اللى احنا ورثناها من تظام الرئيس السابق زى ما قالت الدكتورة يعنى احنا هناك مبررات و المجتمع المدنى المصرى او مصادرالتمويل الداخلى ضعيفة فده بيؤدى ان احنا نقبل ايه التمويل الخارجى يعنى طبعا ده ممكن تكون ظاهرة ربما تكون صحيحة لكن لما بتدخل فى التفاصيل ستجد ان يعنى كما يقول الانجليز فى التفاصيل يعنى الشيطان
محمد موافى : طب دكتورة هل من اول مهام مجلس الشعب القادم او من المهام المهمة فيه هو اعادة تقنين وضع هذه المؤسسات او المنظمات لما بنتكلم ان احنا عندنا 35000 جمعية اهلية
د/ باكينام الشرقاوى: طبعا احنا مستنيين ثورة تشريعية احنا متوقعين البرلمان القادم انه يقوم بثورة تشريعية تضاهى الثورة المصرية او تواكب عظمة الثورة المصرية لأن الحقيقة فيه قطاعات كتيرة محتاجة اصلاحات و الاصلاح دايما له شق تشريعى و قانونى ليس هو كل الابعاد طبعا القطاع الاصلاح المجتمع المدنى و تمكينها اعتقد ده يجب ان يكون على رأس الاولويات لأنه الديموقراطية او بناء الديموقراطية مستمرة و مستقرة احد ابجديتها مجتمع مدنى قوى يستطيع ان يوازن قوة الدولة يستطيع ان يراقب الحكومة وعملها و ادائها فا اعتقد تمكين وسط المجتمع الدنى يعنى انه لا نتركها تنفلت بعيدا عن الرقابة و لكن نجعل الرقابة بالفعل رقابة للاداء و ليس اعاقة لعمل مؤسسات المجتمع المدنى فا اعتقد ان التشريعات المتوقع ان تكون برضه الحقيقة القانون الحالى للجمعيات الاهلية عليه كثير جدا من المأخذ و التحفظات و كان يستخدم استخداما سيئا جدا لتحجيم مؤسسات المجتمع المدنى و اعطاء الحرية لبعض المؤسسات المرتبطة بالنظام السابق فكان بيتم سحب قوة المجتمع كلها و قدرته على تأسيس او على مأسسة حركته , لابد ان احنا المرحلة القادمة يكون عندنا قانون قادر ان يعطى حرية للجمعيات الاهلية و فى نفس الوقت بيعطى للدولة القدرة على ان تراقب من يشذ او من يضر بالصالح المجتمعى فكرة التوازن ما بين مجتمع مدنى قوى و دولة قادرة ان تراقب و تحمى الصالح المجتمعى
محمد موافى : مرونة لكن فى نفس الوقت فيه رقابة
أ/ عادل صبرى : القانون الحالى للامانة بعد التعديلات الاخيرة هو كان يكفى يمشى مرحلة معينة طب و هى كانت القيود فى انشاء جمعيات اللى لازم تمر على الجهات الامنية قبل الجهات الادارية كانت النتيجة ان الامن هو الذى يتحكم و الفساد الذى تكلم عنه أستاذى العزيز محمود سلطان ان الفساد كان حاكم هذه الموضوعات بدليل ان احنا عندنا مستندات و بيانات على ظباط امن الدولة كانوا يشاركوا فى هذا الفساد مع الجمعية او المنظمة و بعدين كانت للاسف الشديد كانت تمنع و تمنح و توقف كثير من الجمعيات الاهلية التى لا يوافقون عليها لشخصيتها لمجرد انهم ممكن يكونوا بعيدين عن الامن حتى لو كانوا هيدفعوا فلوسهم كمصريين
محمد موافى : متحاولش تفهمنى ان بعض الاصوات العالية جدا دلوقتى كانت زى ما كانت مرتبطة بالامن يعنى ؟
أ/ عادل صبرى :لا مش , بس هقول لحضرتك حاجة لما نيجى لزلزال 92 , زلزال 92 لما جيه حزب الوفد و جمعية الاخوان المسلمين و تبرعوا
محمد موافى : اظن كان ساعتها في ائتلاف ؟
أ/ عادل صبرى : كان فيه تقارب سياسى , مكناش نزلنا انتخابات كنا متعارضين للانتخابات ساعتها لأننا كنا خايفين من التزوير و الاعادة سنة 92 صدرت قوانين لمنع تحصيل اى تبرعات من الناس عشان خاطر عرفوا ان الوفد و الاخوان بيتسابقوا لدفع اموال و بطاطين للمتضررين و سابوا الناس فى العرايا على انهم ياخدوا اى حد من الوفد او الاخوان ادى دول دليل فساد قانونى و فساد سياسى فبالتالى القانون انا عندى تجربة شخصية يمكن من شهرين الزملا حبوا يعملوا جمعية خلاص الاجراءات من اسبوعين اتنين فى الاول ما كانتش بتخلص قبل سنة سنتين
محمد موافى :كان لازم موافقة امنية ؟
أ/ عادل صبرى : لازم امن الدولة يتدخل فهنا القانون اعتقد انحامى فى دورنا معقولة لغايه لما نصلح الاصلاح التشريعى العام ككل زى ما الد قالت
محمد موافى :ما هو لو فيه ما هو م بدليل ان مل الفلوس ديه دخلت النيابة
أ/ عادل صبرى : الفلوس ديه دخلت مش بالقانون , زى ما قالت النهارده فى تصريحات لوزيرة التعاون الدولى ان فيه فلوس 200 مليون دولار دخلت مصر بعد الثورة مش عارفين دخلت ازاى
محمد موافى :يعنى ايه مش عارفين دخلت ازاى ؟
أ/ عادل صبرى : اقول لحضرتك , بتتحول باسماء اشخاص مش باسماء مؤسسات , لما اجى ادخل عملية ضبطية فى احد الضبطيات و لاقيت نص مليون دولار فى خزنة لو هى مؤسسة قانونية صحيح بطريقة شرعية صحيحة لا يمكن ابدا ان القانون هيسمح ان الخزنة فيها 500 الف دولار فى عهدة موظف جمعية اهلية , الجزئية التانية معلش في قصور , يعنى احنا لما كنا بنحضر فى اللجنة الدينية فى مجلس الشعب , فى رقابه على الجمعيات كنا من 35000 جمعية ديه بنقدم حوالى 6 او 7 جمعيات لرقابتها للجهاز المركزى للمحاسبات يعنى اشراف , لا الشئون الاجتماعية بتشرف حقيقى اشراف حقيقى و لا الجهاز المركزى بيشرف
أ/ عادل صبرى : ولا كمان بيمرعلى اى اجهزة رقابية طالما الامن بيديكوا خلاصة ده بيمرعلى طول على هذا الاساس كان الاساس السياسى مستمروالحزب الجمهورى لما اشتغل تحت اعين اجهزة الامن لمدة 3 سنين
محمد موافى :أستاذ عادل حضرتك فتحتلى نقطة مهمة جدا فيما يجب عليه ان يكون مجلس الشعب الحالى بقى اللى هو بدء المفروض يعنى يعنى خلال شهرين ان شاء الله
أ/ عادل صبرى :الشهر الجاى
محمد موافى :دكتورة يعنى سياسيا هل احنا محتاجين اعادة تشكيل للجان اللى داخل المسجد لما أستاذعادل ضرب مثل اللجنة الدينية هل احنا محتاجين اعادة تشكيل مسميات اخرى للجان داخل المسجد
د/ باكينام الشرقاوى : لا هى مش عملية مسميات هى عملية تفعيل دول اللجان المسميات ديه اعراف برلمانية تقريبا متوافقة فى كل برلمانات العالم يعنى زائد انه طبعا فيه لجان خاصة حسب المواضيع الطارئة و لجان تقصى الحقائق , لا الموضوع الشكلى و العناوين اعتقد ليس متوقع تغييره لكن المتوقع تفعيل هذه اللجان يعنى احنا دائما بنستشهد انه الكونجرس الامريكى هو اقوى البرلمانات فى نظمه السياسية فى نظامه السياسى لماذا , لان اللجان بتشتغل شغل خطير جدا تعمل عمليات تحقيق عمليات استماع عمليات مراقبة للمستندات عمليات مراقبة للاداء يتم التدقيق فى كل شئ هذا بيجعل ايه انه اداء البرلمان لان انت معندكش الفرصة ان انت تناقش بعمق اى موضوع فى جلسة تضم مئات الاعضاء ممكن فيه لجنة متخصصة منتقى اعضاءها بخلفياتهم و تخصصاتهم طبعا لازم النقاش هيكون اعمق و هيكون اهدى ما يصدرعنها من قوانين يمر بشكل تلقائى فى التصويت العام , المطبخ الاساسى للتشريع هو اللجان و لذلك من المتعارف عليه ان هذه اللجان تعكس التخصصات تعكس القوى الحزبية
محمد موافى :عندنا لجنة الدفاع و الامن
أ/ عادل صبرى :احنا عندنا تبدأ بالدفاع الامن القومى
د/ باكينام الشرقاوى : كلها لجان مهمة و انا ربما اللى مفعل شئ مهم فى اللجان مثلا انه لجان الصناعة يفترض انه يكون اعضاءها من المحافظات الصناعية
أ/ عادل صبرى :ايوه يا دكتورة ما هو ده المفروض
د/ باكينام الشرقاوى :انا بتكلم انه لا طبعا انا بتكلم فى حسابات اخرى لفكرة المساومات على التعيين فى الاعضاء اولا التشكيل اللجانى لابد ان يكون معبرعن التخصصات اللى جوه و التعبيرعن الانشطة الجغرافية لكل نائب عن التوازنات الحسبية زائد انه فى داخل اللجنة يتم مناقشة بالفعل بعمق و يكون فيه لجان فرعية داخل اللجنة الكبرى
محمد موافى : على حسب التقسيمات ؟
د/ باكينام الشرقاوى :يعنى نفعل بشكل ما احنا برضه مشكلتنا مش سياسة مشكلتنا ادارة برضه مع السياسة عندنا مشكلة ازاى نديرالعملية السياسية صح هنحتاج برضه جزء ايه ان انت تنتبه للبعد الادارى كما تنتبه للبعد السياسى
محمد موافى : تمام أستاذ محمود هل تتفق فعلا ان من اولويات المجلس القادم هو بث الروح فى اللجان اللى داخل المجلس
أ/ محمود : نعم صحيح لكن انا عايزاربط ما بين التلات محاور
محمد موافى : ارجوك اه
أ/ محمود :اللى هى مسألة التمويل فى مجلس الشعب باللى بيحصل يعنى دلوقتى من خطط لاعاقة التطورالديموقراطى فى مصرلازم ناخد بالنا اوى ان فيه صحف كبيرة فى مصر ظهرت مؤخرا و باءت لها فى سوق الصحافة المصرية اتأسست من اموال المعونة الامريكية و ربما تكون تأسست بأموال امريكية من وراء ظهر الحكومة المصرية زى ما اتفضل و اشارالزميل العزيز عادل عشان كده هما قلقانين جدا من فتح هذا الملف هذا الملف هيحفر و يدور ايه الاصول التى اسست عليها هذه الصحف هذه واحدة و ايضا
محمد موافى : مش هقدراكمل لان مافيش حد منهم حاضر
أ/ محمود :احنا عندنا يوم 23 اللى جاى ده على طول 23 يناير هتبقى عندنا شرعية جديدة و لاول مرة فى مصر يكون فيها شرعية مصر ظلت على مدى 6 عقود يعنى 60 سنة تقريبا بلا شرعية خالص مكنش عندنا رئيس شرعى معندناش حتى حكومة شرعية معندناش احزاب شرعية اول مرة يكون عندنا مجلس شعب منتخب معاه تفويض من الشعب و معاه الشرعية للمحاسبة و انا عايز اركز فى الجملتين دول على كلمة المحاسبة عشان كده هما قاقانين جدا من استمرار العملية الانتخابية و ان تنتهى و تثمر مجلس شعب قادر يفتح ملفات الفساد و يحاسب الجميع , اللى احنا بنعمله دلوقتى سواء عندنا فى المصرى اليوم او اللى عمله زميلى أستاذ عادل ان احنا عندنا نشرنا وثائق وسط شأن هذا الفساد المالى الكبير اذا كان هناك مجلس شعب حالى موجود حاليا تخيل ماذا كان سيحدث كانت كل هذه الملفات تفتح و كان كل هؤلاء الافاقين اللصوص الذيم مدوا ايديهم للتمويل الامريكى كانوا سيحاسبون , عشان دلوقتى ناخد بالنا ان هناك قوة
محمد موافى : يعنى مفترض انه يوم 23 يناير هيبقى عندنا قوة شرعية موجودة فى البرلمان استاذ عادل يعنى هذه القوة الشرعية او هذه الشرعية الجديدة التى افتقدها المصريون ربما من عقود يعنى احنا اتكلمنا عن اللجان جوه هذه الشرعية الجديدة الكلام بقى دلوقتى فى الكواليس الصحفية الصفقات اللى بتتعمل اتفقات عن تشكيلة رئاسة هذا المجلس , مين رئيس مجلس اللى جاى
أ/ عادل صبرى : رئاسة المجلس اكيد هيبقى زوى اتجاهات دينية حسب الكتل
محمد موافى :عايزمعلومة سمعتها
أ/ عادل صبرى :غالبا الاخوان هتحيط بشخصية واعتقد انه ممكن يحصل توافق على ا نه يأتى من الاخوان , من زوى التيارات لا يعنى هما لحد الان لم ينتموا لحزب لكن هم هما مصممين انه رئيس يكون من الاخوان ده جزئية الجزئية التانية تم هذا التوافق على رئيس المجلس سيدفعهم للتوافق على اختيار وكلاء المجلس و رؤساء اللجان النوعية و تشكيلاتها النوعية هيحصل توافق ليه هيحصل توافق , اعتقد ان هذا سيصب فى مصلحة اللجان كما ن الدكتورة باكينام قالت لأن اللجان كانت الاول توزع كمنح رئيس لجنة الصناعة اللى عنده شوية صناعات عايزيحقق منها مصالح رئيس لجنة الخطة كان بيعد لجنة الخطة والموازنة فى مكتبه الشخصى يعنى كانت الخطط مستشاريه و تكتب و تودى للبرلمان
محمد موافى : بفلوس
أ/ عادل صبرى : بفلوسه الشخصية كمان كان بينفق عليها لانه عايزها تيجى بالشكل اللى هو عايزه يبقى حتى النواب كثيرا جدا من القوانين نفاجئ ان القوانين انتهى فى اللجنة الفلانية و احيانا كنا نمنع
محمد موافى : عضوية اللجان داخل المجلس ايضا بالانتخاب داخل المجلس او بالتصويت داخل المجلس
أ/ عادل صبرى : المفروض اللجان مطبخ فعلا زى ما الدكتورة قالت
محمد موافى : لا بتتشكل ازاى
أ/ عادل صبرى : اه بتتشكل الحزب المسيطر الحزب المرشح يعنى احنا دلوقتى معندناش حزب يحاسب معندناش حزب عنده 50% + 1 هيقول انى انا هشيل اللجنة ديه انا هرشح لها 20 ريس لا هيبقى برضه على الاقل انا عندىرئيس المجلس هيبقى مثلا وكيل هيضطر يقبل من تيار اخر
محمد موافى : طب وهوعايزكام لجنة
أ/ عادل صبرى : انا عايز 5 لجان رئيس الوكيل هيبقى مين لازم يتواقف لأنه عشان يصوت فيه تصويت داخلى على اختيار الرئيس و الوكيلين و الامين السرى امين سراللجنة يبقى 4 اشخاص دول هيبقوا بالانتخاب طيب ادارة الجلسات بقى داخل اللجان هنا هتدخل هى اللى تعد القانون و تفحصه و نحصه و يبقى بشكله قرب نهائى و تعرضه على المناقشة العامة يبقى قبل ما هايروح عشان التوافق الداخلى ده القوى السياسية تبقى مختلفة و القوى السياسية متنوعة يبقى لازم هايروح بشكل كامل و يحصل توافق عليه منضيعش تانى وقتنا فى مناقشات عامة
محمد موافى : دكتورة هل التوافق على رئيس مجلس الشعب القادم هيقود قافلة التوافق داخل المجلس على توزيع اللجان و على النائبين و كده ؟
د/ باكينام الشرقاوى :طبعا شخصية رئيس المجلس مهمة جدا لانه فيه اعباء قانونية يعنى دالة و مؤثرة فى اتجاهات حوار و نقاش داخل البرلمان اعتقد انها تكون رهينة بشخصية هذا الرئيس و قدرته على ادارة الحوار بشكل متوازن حتى لو هو اتى من حزب الاغلبية , انا من القلة من الناس اللى كنت اتمنى ان يأتى اغلبية الحزب ليس اغلبية كاسحة و لكن اغلبية معقولة لماذا لأنى كنت اخشى ان النظام الانتخابى كما كان مصمما ان يفرز برلمانا مجزءا مفتتا غير قادر على حسم اموره و حتى على فكرة المساومات هو, يبقى عندى حزب عنده اغلبية معقولة ده بيجعل ايه , بيوجه فكرة التوازن و القدرة على الحسم و القدرة على الانجاز للبرلمان ككل و فى النهاية ده بيفيد عافية النظام السياسى ككل
محمد موافى :أستاذ محمود من الذى سيشكل المعارضة داخل المجلس القادم هل التيار الليبرالى و لا السلفيون
أ/ محمود :لا الحقيقة انا بتوقع تحدث مفاجأت فى التحالفات يعنى زى ما بيحصل دلوقتى فى مشاكل مثلا داخل الكتلة الاسلامية فيه مشاكل بين السلفيين و الاخوان فى الانتخابات كان بعضهم بيتقدم بشكاوى من الاخر يعنى اعتقد فى البرلمان القادم ان شاء الله ربما تشهد تحالفات القوى الاسلامية مع القوة الليبرالية ويمكن قوة اسلامية مع قوة اخرى من المتوقع مثلا ان تجد مثلا الاخوان يتحالفون مع القوى الليبرالية وزى الكتلة لو مثلا زى الوفد او الوسط ضد مثلا ايه السلفيين يعنى انا اعتقد ان , طبعا هو من الصعب انك تستشف شكل ثابت و مستقر فى العمل السياسى السياسة دايما بناء هلامى بيتحرك على ارضية متحركة صعب انك انت نظبطه لكن احيانا بيبقى هو وليد اللحظة نفسها بيقرأ اللحظة و يستشعر المستقبل و بيحط الخطط على هذا الاساس لكن بتانسبة للتوافق التوافق موجود حقيقى هيحصل التوافق و لكن التوافق هيبقى وفق الاوزان النسبية للقوى السياسية الموجودة
محمد موافى : اكيد
أ/ عادل صبرى :يعنى لازم يتفقوا على حاجة معينة لكن الكحك هيتقسم حسب الاوزان النسبية كما اشرنا
محمد موافى : الكاتب الصحفى أستاذ محمود سلطان رئيس تحرير جريدة المصرى اليوم استاذ عادل صبرى رئيس تحرير بوابة الوفد الالكترونية , دكتورة باكينام الشرقاوى أستاذ بكلية الاقتصاد و العلوم السياسية شكرا جزيلا وعلشان التوافق انا بعتذران كنت قاطعتكم شكرا جزيلا شكرا لحضراتكم ارجوكم ابقوا معنا بعد دقيقتين تقريبا نشرة التاسعة على التليفزيون المصرى دمتم فى رعاية الله
حقيقى