الاربعاء 17/8/2011 هالة ابوعلم: مشاهدينا الكرام اهلا بكم..تحضرني مقولة مؤرخنا الكبير جمال حمدان عندما قال من يسيطر على فلسطين يهدد خط دفاع سيناء الاول ومن يسيطر على خط دفاع سيناء الاول يتحكم في سيناء ومن يسيطر على سيناء يتحكم في دفاع مصر الاخيرعند القناة ومن يسيطر على القناة يهدد الواديفسيناء عمق مبكر لمصر وما جرى في العريش منذ اسبوعين يجب ان يثيرقلق كل مصري خاصة ان حادث الهجوم على قسم العريش لم يكن الاول من نوعه منذ ثورة 25 يناير فهذا القسم تحديدا تعرض لهجوم في 11 فبراير الماضي وسيناء نفسها ومنذ 5 سنوات حتى الان شهدت 64 حادث تفجير او سطو مسلح او خطف رجال امن او فقطع طرق.. سيناء التي انشأ بها محمد علي محافظة العريش عام 1810 وكانت بمثابة اول شكل اداري منظم لسيناء في العصر الحديث يحاك ضدها الفتن والمؤامرات التي لم تنقطع منذ ذلك التاريخ ولكنها الان تشهد تكالبا من ايادي خفية عديدة داخلية وخارجية تعبث في سيناء مستغلة في ذلك الانفلات الامني لتحقيق ما تهدف اليه وكان اخطرها سواء كان صحيحا او عملا دعائيا ما نسب الى بيان تنظيم القاعدة في سيناء الذي يدعو لإمارة إسلامية فيها ..نرحب بضيف هذه الحلقة الخبير الامني والاستراتيجي اللواء سامح سيف اليزل اهلا بحضرتك يافندم ونخرج لهذا الفاصل ثم نعود لنبدا الحوار فاصل هالة ابوعلم: بالفعل مشاهدينا من يريدون ان يعبثوا بأمن مصر كثيرون .. هل هم من الداخل ام من الخارج ام هما الاثنين معا ..سيادة اللواء سامح سيف اليزل حضرتك بتشوف ايه حقيقة الاوضاع في سيناء يعني احنا بنسمع عن احداث كتيرة بتحصل هناك يعني سطو مسلح قطع طرق او حرق انابيب الغاز المتجهة سواء لاسرائيل او الاردن او تركيا تفجيرات بتحصل.. ايه اللي بيحصل في سيناء اللواء /سامح سيف اليزل: لا اللي بيحصل في سيناء جدير بالقلق يعني لابد ان نقلق لما يحدث في سيناء.. الامور غير مستقرة امنيا في سيناء احنا عندنا زي ما احنا حاسين بعد ثورة 25 يناير حدث بعض الانفلات الامني في الكثير من المحافظات ولكن ما يحدث في سيناء يفوق المحافظات الاخرى هالة ابوعلم: حضرتك يافندم بتقول انه اللي بيحصل في سيناء كتير ومخطط من امتى من ثورة يناير ولا من قبل دا ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:هو طبعا فيه قبلها كان فيه حوادث كثيرة نقول بعضها محاولات الاعتداء على قوات الشرطة من اجل حتى 25 يناير، تفجيرات طابا ، تفجيرات الصواريخ اللي طلعت على العقبة وايلات في نوفمبر العام الماضي ايضا تهريب الأسلحة من الانفاق وتهريب الأسلحة من الحدود دائما وايضا المواد المخدرة اذن الاوضاع في سيناء كانت مقلقة وكانت غير مستقرة فيما قل 25 يناير ولكنها زادت بكمية كبيرة دا بعد 25 يناير الزيادة دي كانت نتيجة الانفلات الأمني الموجود نتيجة خروج الكثير من المساجين من السجون ذهابهم الى سيناء للاختباء فيها هالة ابوعلم: هل حضرتك بتاخذ البيان اللي صدرباسم تنظيم القاعدة على محمل الجد؟ اللواء/سامح سيف اليزل:لا خالص هو فيه بيان صدر ووزع لكن مفيش حاجة اسمها تنظيم قاعدة في سيناء يعني خلينا نقول هل هناك تنظيمات جهادية اخرى موجودة في سيناء وعندها اسلحة ..نعم.. باتاكيد يعني لازم نحدد ان هناك تنظيمات تكفيرية وجهادية اسلامية وسلفية دول ال3 انواع اللي موجودين هناك حاليا موجودين في سيناء ولهم قوة كبيرة ولهم حجم كبير ولديهم اسلحة كثيرة هالة ابوعلم: يعني هما بيقولوا يافندم ان حادث العريش الاخير انطلقت المجموعات اللي هاجمت قسم العريش من وسط سيناء ماجوش من بره ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:اقول لحضرتك هو اللي هاجم العريش لتاني مرة وقسم شرطة العريش مرتين في ال4 اشهر اللي فاتوا ، المرتين كانت على طريقة تنظيمات تكفيرية جهادية هذه التنظيمات التكفيرية بتعمل تحت ما يطلق عليه افكار شكري مصطفى هالة ابوعلم: يعني دي داخلية مصرية ؟ اللواء/سامح سيف اليزل: داخلية مصرية ولها ايضا مد في غزة ولو نذكر شوية كان فيه من سنتين في منطقة رفح فلسطين مش رفح بس فيه رفح فلسطين ورفح مصر فيه مسجد هناك وفي يوم خطبة الجمعة قال الامام هناك وهو زعيم مجموعة اسلامية اسمها "جلجلة" هذه المجموعة كانت تريد ان تفرض إمارة إسلامية في منطقة رفح يعني داخل قطاع غزة تبقى فيه إمارة إسلامية هالة ابوعلم: طيب التنظيمات اللي موجودة في سيناء اللي حضرتك تقول ان هي تكفيرية او إسلامية موجودة في سيناء بس مش باقي محافظات مصر ؟ اللواء/سامح سيف اليزل: لا الموجودة في سيناء تحديدا بعض مننها له علاقات بهذه التنظيمات تنظيم جلجلة اللي هو احد أجنحة الجماعة الإسلامية في قطاع غزة هالة ابوعلم: ليه هذه الاشياء لم تتاثر يعني يافندم احنا شايفين انه فيه انفراجة بين مصر وحماس بدليل اتفاق المصالحة الفلسطينية اللي قعد النظام المصري يحاول ان هو يحقق نجاح في هذا المضمار لمدة عدة سنوات وكان دائما يفشل ثم بعد الثورة نجحنا في ذلك هذا الحدث لماذا لم يتاثر بيه هذه الجماعات ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:هوالموقف ان حماس نفسها غير سعيدة بالجماعة الاسلامية في منطقة رفح بدليل ان هي بعد خطبة الجمعة اللي قال فيها الامام انه يريد ان يفصل رفح عن حماس وتكون امارة اسلامية الكلام دا من سنتين قامت حماس في نفس اليوم بتدمير المسجد على اللي فيه وتوفى الامام بتاعهم وكان يطالب بهذا فالمسالة دي اساس بتقلق حماس وهي خارج نطاق حماس نعم حماس تسيطر على قطاع غزة بالكامل ولكن ايضا هناك جماعات معارضة لها منها هذه الجماعة ومنها هذا الجناح اللي هو جنح جلجلة التابع للجماعة الاسلامية او الجناح العسكري ..هناك مد من هنا في سيناء مع هذه الجماعة هالة ابوعلم: ايه الهدف هما عايزين ايه ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:الهدف فرض امارة اسلامية في سيناء او شمال سيناء تحديدا ثم تمتد لى جنوبسيناء وهذه الإمارة الاسلامية تكون نموذج لإمارات اسلامية اخرى في محافظات اخرى في مصر دا الاطار العام اللي بيتحركوا فيه وهو اطكار في منتهى الخطورة ما يقلقني اكتر هو انه خلال الايام القليلة الماضية ايضا الجماعة السلفية قالت انه ستعلن عن نظام قضائي جديد او اعلنت عنه بالفعل انها ستقاضي الناس يعني الناس مش هتروح للمحاكم المدنية اللي احنا كلنا بنروح فيها انما هتروح لمحاكم وعملوا درجتين من المحاكمة هالة ابوعلم: يعني كويس انهم هيعملوا محاكم انا خفت انهم يطبقوا الحدود على طول من غير محاكمة ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:ماهو هنا أي قانون هيطبق بالتأكيد مش قانون العقوبات اللي احنا بنطبقه علينا اذن هناك لسه ماظهرش هذا الموضوع انهي قانون وانهي حدود اللي هتطبق ..؟ ولكن ما اعلن بالفعل انهم اعلنوا عن درجتين للتقاضي الدرجة الاولى وهي خمسة قضاة منهم هي التي ستقاضي بين الناس اذا فشلت تبقى محكمة اعلى فيها 10 من كبار السن من الحكماء هما دول اللي يفصلوا في القضية هالة ابوعلم: الحقيقة فيه اكتر من مصدر بيحكي عن مخططات كتيرة تستهدف سيناء تستهدف امن مصر القومي لان سيناء هي خط الدفاع الاول عن مصر طبعا اللي بيمتلكم سيناء كانه امتلك مصر بعد كده المصادر بتتكلم عن خطة اسرائيلية تستهدف السيطرة على سيناء سواء لحفظ امنها او حل لمشكلة عندها وتهجير الفلسطينيين في سيناء وتكون هي الوطن بدل الوطن في فلسطين ايه صحة هذه المقولة ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:لا هذا الكلام بالتأكيد موجود لدى فكر إسرائيل يعني اسرائيل تفكر في هذا اللي بيحصل في سيناء حاليا يساعدهم على هذا لازم برضه نستعيد بسرعة انه خلال اسبوع او اقل من اسبوع مدير المخابرات الحربية الاسرائيلية يطلق عليها الأمان.. و"أمان "هي الاستخبارات العسكرية الامريكية مدير المخابرات نفسه قال ان مصر تفقد سيطرتها على سيناء وقلنا لا مصر لم تفقد السيطرة نعم هناك بعض الخلل الامني في سيناء لازم نعترف بيه هناك جماعات تتصاعد وبتكبر ولديها اسلحة نعم لازم نعترف بهذا وان الامن غير مستقر نعم بالتأكيد ولكن لا يصل الامر الى ان مصر فقدت السيطرة الكاملة على سيناء، دا بداية الى ان يتم ان اسرائيل تفكر بجدية الى ان ما تدعيه هي ان هناك حالة انفلات امني في سيناء يهدد الحدود الاسرائيلية فتقوم تعبر بقوات الى داخل سيناء وتقول انا مش داخلة احارب الجيش المصري ولا داخلة اقتل في حد انا داخلة أأمن حدودي اللي انتوا مش قادرين تعملوه وبالتالي تروح داخلة محتلية مناطق رفح ، العريش، الشيخ زويد وهي المناطق الساخنة حاليا اللي فيها كل القلاقل دي بحيث انهها تاخد هذا الشريط وتقول انا هقعد فيه والله لما انتوا تبقوا قادرين تؤمنونا انا هنسحب وامشي وانا لا جاية احارب ولا جاية اضرب حد وهذه كارثة وهذا هو المخطط الاسرائيلي ويجب ان نوضحه تماما للناس هالة ابوعلم: رضه كلام اخر اتقال عن انه فصائل او قوات تابعة لمحمد دحلان بالاسم هي المسئولة عن مهاجمة قسم ثاني مدينة العريش ايضا نتذكر مع عض سيادة اللواء انه من عامين كان هناك هجوم على القنصلية المصرية في غزة وفي هذا الاطار ايضا تم ذكر هذا الاسم قوات تابعة لمحمد دحلان ان هي من قامت بالهجوم على القنصلية المصرية ما قصة محمد دحلان مع مصر اللواء/سامح سيف اليزل:اولا محمد دحلان ليس له وجود في قطاع غزة محمد دحلان اساس موجود في رام الله وبالعكس محمد دحلان بيحارب من حماس بشدة وبالتالي هذه القصة انا شايف انها لا اساس لها من الصحة لكن هل الجماعة اللي قامت بهذه العملية على قسم العريش لتاني مرة بعد 4 اشهر هل لها مد في داخل قطاع غزة زي ماقلت من شوية لها تعاون وثيق مع الجماعة الاسلامية اللي في رفح فلسطين اللي هي زي ماقلت قبل كده جلجلة ودول على تعاون معاهم مش بس كده وبيحصل تهريب افراد من الانفاق للتدريب والعودة وايضا دا بعض الغزاويين اللي هما من رفح غزةفلسطين بيعدوا من النفق عشان يدربوهم ويرجعوا ولكن انا تصوري ان دحلان ليس له هذه القوة على الاطلاق في قطاع غزة لانه اساس انه مطلوب هناك وبالتالي ليس له مريدين وليس له اتباع في قطاع غزة هالة ابوعلم:هو نفى لانه تم سؤاله في هذا لكن الحقيقة من بعض ماقراته في هذا الموضوع انه بعض العناصر اللي تم القبض عليها اعترفت انها تابعة لمحمد دحلان ويمكن ان تكون اسرائيل تعتمد على هذه العناصر لتنفيذ مخططها لانها اقرب للحدود المصرية ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:وقد يكون قيل لمن يقبض عليه ان يقول هذا هالة ابوعلم: ممكن طبعا عشان يبعد الموضوع عن اتجاهات اخرى هي المسئولة اللواء/سامح سيف اليزل:هذا وارد فتصويري الشخصي ان محمد دحلان ضعيف جدا في قطاع غزة قوي في رام الله بالتاكيد قوي في الضفة ولكنه ليس بهذه القوة اطلاقا في قطاع غزة ، قطاع غزة هو اساس مرفوض فيها بالكامل هالة ابوعلم: هذه الاحداث تزامنت مع منظمة التحرير الفلسطينية او اللجنة التنظيمية لمنظمة فتح تم طرده منها وتم اتهامه ايضا بانه من المتسببين في قتل الرئيس عرفات ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:بس محمد دحلان له مصالخ في مصر ومحمد دحلان على حد علمي انه له بيت في مصر واملاك ومصالح في مصر ويخشى تماما غضبة السلطات المصرية ليس دفاعا عنه ولكن دا تقديرا للموقف هالة ابوعلم: اسرائيل هي المستهدف الاول لامن مصر.. ماذا نحن فاعلون ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:عايزين نقول ليه اسرائيل بتعمل كده ماذا وراء ذلك لازم نعمل تقدير موقف سريع لهذا الموضوع لازم نعرف ان قطاع غزة هو ازحم بقعة على وجه الارض 340 كيلو متر مربع فيهم مليون وستة من عشرة مواطن والازدحام شديد للغاية على هذه الارض الحل ايه في المد يا اما قطاع غزة يمد داخل اسرائيل لان حدود قطاع غزة الحدود الغربية على البحر المتوسط والشمالية والشرقية اسرائيل والجنوبية مصر اللي هما ال14 كيلو الحدود ما بين غزة ومصر وباقي الحدود كلها مع اسرائيسل اذن علشان يحصل توسع في هذا القطاع علما بان الشعب الفلسطيني شع بيحب المواليد بتزداد مواليده سنويا بعدد كبير يعني اقل اسرة 5 افراد وهذا هو تفكيرهم هما عايزين يكبروا انفسهم عشان يقاوموا الاحتلال الحل الوحيد ان المد يكون شمالا او شرقا يعني داخل اسرائيل او جنوبا في اتنجاه سيناء ، اسرائيل تشجع المد الجنوبي لان اسرائيل مش عايزة قطاع غزة يكبر في داخل اسرائيل هالة ابوعلم:ويمكن دا كان السبب في مسالة فك الارتباط اللي عمله شارون من جانب واحد ان هو عايز يبعد عن نفسه هذا الصداع دا بالنسبة لاسرائيل صداع ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:دا صحيح ولما غزة كانت بتدار من مصر كان فيه حاكم عسكري في غزة والارض دي انتوا كنتوا اداريا عارفينها اذن المد الطبيعي يكون في اتجاه مصر هالة ابوعلم:طيب سيادة اللواء عايزين نطمن عايزين نعرف ازاي نحمي امننا القومي ازاي نحمي خط دفاعنا الاول ازاي نحمي سيناء ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:انا رايي اننا لابد ان نعلن الاحكام العرفية على مناطق العريش ورفح والشيخ زويد بشكل سريع حتى نستعيد الانضباط في داخل المنطقة دي يعني اللي حصل في العريش كانت ناس جاية من الشيخ زويد وناس جاية من رفح مصر مش فلسطين بالاشتراك من الداخل يعني انا بتصور انه يجب ضبط الإيقاع الامني في هذه المنطقة فورا لانه مكانش كده هيبقى هناك مد من الجماعات الإسلامية تحديدا التكفير والهجرة والجهاد الإسلامية والسلفيين سيزداد وبالتالي مش هيبقى فيه استقرار هالة ابوعلم: اعتقد ان احنا محتاجين لأدوات رصد كمان متقدمة لأنه مساحة سيناء كبيرة طبعا ومسالة التحرك فيها صعب وبالتالي محتاجين اجهزة رصد حديثة بتقنية عالية عشان نقدر نتنبأ بالهجوم ؟ اللواء/سامح سيف اليزل:وايضا يجب تعيين منسق عام للامن سريعا يبقى هناك منسق عام وهناك اجهزة امنية كثيرة في سيناء لا تتعاون مع بعض بشكل كافي كله بيحاول يشتغل لكن التعاون بينهم واجب لابد ان نعين فورا منسق عام في محافظتي شمال سيناء هالة ابوعلم: اعتقد ان الايام القادمة اكيد هتبين من خلال التحقيقات مين الاشخاص بعينهم اللي وراء هذه الاحداث واذا كانت اسرائيل طرف رئيسي اعتقد ان هناك رسائل مصرية لابد ان تبعث بها القيادة المصرية لاسرائيل لتقول لها ابعدي عن حدود مصر لانه اذا دخلت لن تخرجي سالمة باي حال من الاحوال .. بشكر وجود حضرتك معانا النهاردة سيادة اللواء سامح سيف اليزل واشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة ونلتقي غدا واتجاهات الى اللقاء
