‮فرخندة: لو سوزان دخلت السجن هزورها

اقترن أسمها طوال ال‮ 10‮ سنوات الماضية باسم سوزان مبارك‮.. واعتبرها الجميع من المقربات للهانم‮.. واتهمها الكثيرون بأنها منفذه قديرة لأجندة رغبات وطلبات السيدة الأولي‮ سابقا‮ .. فلا‮ يخرج قانون أو‮ يولد مشروع دون أن ترضي‮ عنه زوجة الرئيس رضا كاملا
وفجأة‮ .. وعلي‮ غير المتوقع عاشت الدكتورة فرخندة حسن أمين عام المجلس القومي‮ للمرأة أسود أيام حياتها‮.. قلق وخوف ورعب وتشاؤم ومصير مجهول لا‮ يعلمه إلا الله بعد اندلاع ثورة‮ يناير وحريق المجلس القومي‮ للمرأة والمطالبة بالقضاء علي‮ كل رموز النظام وبقايا العهد البائد‮.. التقيت بها ودار هذا الحوار‮:‬
‮ شعرت بخوف وقلق وتشاؤم بعد الثورة‮ .. ايه السبب؟
‮** لانني‮ بنيت صرحا للمرأة المصرية‮ يأتي‮ إليه نساء مصر بكل اطيافها بدءاً‮ من الفلاحات إلي‮ أعلي‮ مستوي‮ مثقف‮. ولم‮ يسهم في‮ بنائه شخص أو اثنان بل بناه أكثر من‮ 200‮ موظف وعامل علي‮ مدار‮ 10‮ سنوات،‮ فارتباطنا بالمكان ارتباط عاطفي‮ لإيماننا بالقضية التي‮ نعمل بها،‮ فالجهد الذي‮ بني‮ خارجيا وداخليا ودوليا جعل المجلس مزارا لقرينات رؤساء الدول،‮ لدرجة أن طلبت قرينة رئيس الجابون في‮ إحدي‮ زياراتها لنا قبل حريق المجلس عمل مجلس مشابه له في‮ الجابون،‮ اليس هذا فخرالنا؟‮!‬
‮ هل مازالت تسيطر عليك نفس المشاعر؟
‮** إلي‮ حد ما اتحسنت‮ .‬
‮ ليه؟
‮** ابتدي‮ المجتمع‮ يفهم دور المجلس‮.
‮ايه حكاية إعلان تصحيح لمفاهيم المغلوطة حول دور المجلس الذي‮ نشر في‮ جميع الصحف؟
‮** وجدنا بعض المعلومات المغلوطة تكتب في‮ الصحف القومية‮ .. وأوكد علي‮ كلمة الصحف القومية وترفض نشر الرد لتصحيح تلك المعلومات الخاطئة رغم أن العرف السائد‮ يقول حق الرد مكفول،‮ في‮ الوقت الذي‮ كانت فيه الصحف الحزبية والخاصة تنشر الرد سواء كان رداً‮ وافيا أو مقتضبا‮ .. وعندما وجدنا نشر هذه المفاهيم المغلوطة ولم نتمكن من الرد للدفاع عن انفسنا،‮ استخدمت البند الخاص بالموازنة العامة للدولة الذي‮ يتيح لي‮ النشر والإعلان علما بأن هذا البند لم‮ يستخدم من قبل نهائيا،‮ لان أخبار المجلس كانت تنشر،‮ وارسلت للمجلس الأعلي‮ العسكري‮ ومكتب رئيس الوزراء تبرير نشر هذا الإعلان‮ ،‮ ووضحنا للرأي‮ العام عدم إلغاء أو تجميد أي‮ مجلس قومي،‮ فالمجالس القومية المتخصصة والمشابهة لنا تنشأ في‮ إطار المادة‮ 164‮ من الدستور فالمجلس منشأ رسميا ومازلنا موجودين ونعمل بهدوء،‮ فطوال ما بنتقاضي‮ مرتبات لازم نعمل لحد ما‮ يقال لنا توقفوا‮.‬
‮ هل لديك نية في‮ الاستقالة من منصبك الآن في‮ ظل هذه الظروف؟
‮** أنا أستاذ في‮ الجامعة الأمريكية وخسرت ماديا من وجودي‮ بالمجلس،‮ ولكني‮ فضلت البقاء في‮ المجلس من أجل خدمة المرأة المصرية،‮ وإذا استقلت منه الآن قد‮ يحدث أشياء لا تستحب‮ .. فأنا متواجدة حتي‮ تستقر أحوال البلد،‮ وبعدها سأقرر إن كنت سأستمر أو أتركه‮ .. وأحب أوضح ان المجلس شقان الأول مجلس إدارة تطوعي‮ مكون من‮ 30‮ عضوا من بينهم قرينة الرئيس الجمهورية في‮ ذلك الوقت ويتم انتخابها،‮ وهؤلاء لم‮ يتقاضوا مليما واحدا مقابل جلسات أو اجتماعات أو بدل انتقال‮. والشق الثاني‮: الموظفون المعينون حسب قانون العاملين بالدولة ويخضع المجلس لجهاز المركزي‮ للمحاسبات ولمراقب مالي‮ من وزارة المالية ومفيش فاتورة‮ يتم صرفها دون الموافقة منه‮.‬
‮ أول قرار تتخذينه في‮ حالة استمرارك في‮ المجلس؟
‮** أنا أعمل بروحين أمين عام وعضو المجلس وفي‮ حالة صدور قرار بالفصل بينهم سأغير اعضاء المجلس فقط‮.‬
‮ ليه؟
‮** بعد الثورة في‮ مجموعة منهم فضلت البعد وهناك من تمسك بالمبدأ واستمر في‮ العمل لانه كان لا‮ يخدم شخصا وانما‮ يسعي‮ لخدمة مصر‮.‬
‮ هل التقيت بالمشير طنطاوي‮ بعد الثورة؟
‮** لم التق بعد الثورة بأي‮ أحد من المسئولين‮.
‮ التقي‮ الدكتور عصام شرف بمجموعة من السيدات لتناول قضايا المرأة في‮ الفترة القادمة‮.. لماذا استبعدت من هذا اللقاء؟
‮** اسأليه هو‮ .. أكيد له وجهة نظر وأنا أحترمها‮.
‮ ترددت أخبار حول ترشيح الدكتورة فايزة أبو النجا لرئاسة مفوضية المرأة من وجهة نظرك هل تصلح لهذا المنصب؟
‮** تصلح جداً‮ .. الست فايزة تصلح لكل حاجة‮ ،‮ ولكن حقيقة الأمر أن رئيس الوزراء كلفها بدراسة ملف المرأة كوزيرة عنده‮ ..‬وهي‮ شخصية عاقلة وملتزمة وعارفة إحنا بنعمل أيه وكانت معانا‮.‬
‮ رأيك إيه في‮ انشاء مفوضية للمرأة ولماذا تعني؟
‮** كانت كلمة وتم التراجع عنها مفيش حاجة اسمها مفوضية كلمة مفوضية اصطلاح له معني‮ أعرف معناها من الأمم المتحدة‮.. احنا مش اتحاد اشتراكي‮ لوجود مكان واحد لتمثيل كل المرأة نحن مجتمع متفتح والجمعيات الأهلية أقرب للشارع من الحكومة‮.
‮ ما مصير مبني‮ المجلس بعد الحريق؟
‮** قمنا بعمل عدة محاضر وأخطرنا وزارة المالية والتخطيط لكم الخسارة الفادحة وقامت وزارة الإسكان بالتعاون مع صاحب الملك مجلس الشوري‮ بعمل لجنة لتقيم الوضع وحتي‮ الآن انقطع الكلام ولم أسأل بعد ذلك لاني‮ أحب‮ بعمل لجنة لتقييم الوضع وحتي‮ الآن انقطع الكلام ولم أسأل بعد ذلك لأني‮ لا أحب‮ »‬الزن‮«.‬
‮ ما طبيعة عمل المجلس الآن؟
‮** يركز المجلس الآن علي‮ تمكين المرأة اقتصاديا من خلال جمعيات تنمية المجتمع‮.‬
‮ولكن أين دور المجلس من افقر نساء مصر ممن لا‮ يجدن قوت‮ يومهن؟
‮** مش شغلتنا‮ يا حبيبتي‮ .. دي‮ شغلة وزارة التضامن،‮ لدي‮ قانون‮ يطالبني‮ بكتابة السياسات لتمكين المرأة،‮ وعليّ‮ فقط كتابة الخطة التي‮ نقدمها ومتابعتها وإرسال التقارير لرئيس الحكومة وهذا ما أفعله‮. فهل تتصورين ان هذا المجلس الصغير‮ يستطيع ان‮ يغطي‮ مشاكل واحتياجات كل نساء الجمهورية ولاه ده مهام عمل وزارة التضامن والصحة والتعليم‮.‬
‮لماذا لم‮ يتم ترشحك لوزارة الأسرة والسكان؟
‮** أنا كبرت وعجزت‮ .. ومن السبعينيات وأنا أترشح وأعتقد ان ربنا بيحبني‮.‬
‮ غضبتي‮ من ترشيح د‮. مشيرة خطاب بدلاً‮ منك؟
‮** أنا زعلت عليها‮.. ووقفت بجانبها لكن‮ »‬مفرحتش لها‮«.‬
‮ ليه؟
‮** علشان الجزئية مكنتش ناضجة قوي‮.‬
‮أي‮ جزئية؟‮!‬
‮** التي‮ حصلت عليها مشيرة كذلك أحب اصلاح اشياء كثيرة كي‮ تستطيع تعمل،‮ فقد نشأت وزارة الأسرة بمعالم‮ غير واضحة ولم أجد فيها دور سوي‮ الطفولة والأمومة التابع من قبل المجلس القومي‮ فكلمة وزارة الأسرة تعني‮ الأب والأم والأطفال فهل هذا ضمن اختصاصتها‮ .. الوزارة لم تكن بمعني‮ كلمة أسرة خالص‮!‬
‮ دائما ما كان‮ يتردد كلام حول وجود منافسة بينك وبين د‮. مشيرة؟
‮** ابداً‮ .. دي‮ زي‮ ابنتي‮ ،‮ وفرحت أن فيه وزيرة جديدة واصبحت‮ 3‮ ولكن في‮ واحدة أكلفها بمسئولية واخلط بينها وبين الصحة والتعليم مشيرة نشيطة جداً‮ و‮» مبتهبدش‮« وطول الوقت‮ كانت عاوزه كل حاجة تتعمل وبصراحة كنت بقول لها‮.. » ربنا‮ يديكي‮ الصحة‮«.‬
‮ ما رأيك في‮ إنشاء وزارة للمرأة في‮ المرحلة القادمة؟
‮** أنا ضد فكرة إنشاء وزارة للمرأة،‮ فلا‮ يمكن لأي‮ وزارة تتابع وزارة أخري‮ فكل وزارة مستقلة عن الأخري‮.‬
‮ هل تسمي‮ ترشيح د‮. مشيرة لوزارة الأسرة مجاملة من سوزان مبارك؟
‮** سوزان ممكن تجامل بتكريم لكن لا تجامل بوزارة‮.‬
‮ وجه إليك الكثير من الانتقادات حول التوقيع علي‮ اتفاقية‮ »‬السيداو«؟
‮** كلام فاضي‮.. الخلاف بيننا وبين اتفاقية‮ »‬السيداو‮« حول إلغاء التحفظات ونحن رافضون حتي‮ الآن إلغاء التحفظ علي‮ المادة‮ 16‮ ج لايمكن ان نخالف الشريعة الإسلامية‮ ،‮ وهناك لجنة تشريعية بالمجلس القومي‮ للمرأة،‮ بالاضافة إلي‮ الاتصال والتواصل مع الأزهر في‮ كل شيء‮ يتعلق بالشريعة‮.‬
‮ ما رأيك في‮ نظام الاستضافة الذي‮ يطالب به أكثر من‮ 7‮ ملايين أب في‮ مصر؟
‮** القومي‮ للمرأة طالب بقانون الرؤية والاستضافة لغير الحاضن ووزير العدل السابق هو المسئول عن عدم تطبيق وتنفيذ نظام الاستضافة‮.‬
‮ هل تنوين الترشح لرئاسة الجمهورية؟
‮** لا طبعاً‮ .. المرأة لها حق الترشح ولكن السن والعمر والملاءمة شيء مهم‮.‬
‮ بصراحة شديدة‮.. انت مع والا ضد الثورة؟
‮** أنا عجبني‮ جرأة الشباب في‮ التعبير عن آرائهم ولكن‮ غضبت في‮ وقت اندلاع الحرائق وعجزت عن فهم من صاحب الثورة هل الشباب أم طوائف أخري‮ وشغل أخر حتي‮ الآن أقر واعترف انني‮ غير قادرة علي‮ فهم مين اللي‮ حرق ممتلكات الشعب؟‮!!‬
وشباب الفيس بوك مجموعة متميزة لديهم فلوس وفكر ومخ لو أنا مسئولة عن الشباب كانوا هم أول الناس معي‮.‬
‮ علاقة د‮. فرخندة مع سوزان مبارك التي‮ كانت لغاية فين ؟
‮** سوزان مبارك علاقتها مع كل الناس التي‮ كانت تعمل معهم متساوية‮.. وكان لها القدرة في‮ عدم تميز شخص عن الآخر‮ .. وهناك حدود لكل واحد فينا معها‮.. ممكن ترتاح لناس أكثر من ناس ولكن بعيداً‮ عن العمل‮ .. وأنا أعرفها منذ أن كانت تلميذة في‮ الجامعة الأمريكية وكنت أراها في‮ مكتبة الجامعة مع صديقتها شهيرة صراف،‮ وكان وقتها الرئيس السابق قائد طيران‮ يبعد عن المنزل كثيرا وذلك مثل‮ الاستعداد لحرب‮ 73‮ وكانت سوزان وشهيرة شكلهم أكبر من الطلبة وكنت سعيدة بهما جداً‮ وفي‮ ذات المرات أعطاهما مدرس أمريكاني‮ في‮ علم الاجتماع‮ يدعي‮ سياسيو درس في‮ الاخلاق و»هزأهم‮« ووجهم للنزول في‮ الشارع بدلا من الجلوس في‮ أبراج عالية بعيداً‮ عن معاناة المواطنين ومشاهدة المدارس الابتدائية ومأساة فقراء الاطفال بعدها خرجت سوزان وصديقتها وزملاؤها بالفصل الجامعي‮ يكلمون أنفسهم وتوجهت سوزان لساسيو وسألته طيب نعمل إيه؟ فقال لها أنا بعمل بحث عن بولاق تعالوا معي‮ ،‮ فتبنت سوزان وبعض زملائها مدرسة ابتدائي‮ ووضعوا مبدأ الرعاية المتكاملة وفكرت سوزان في‮ إنشاء جمعية لرعاية المتكاملة للمدرسة وكبرتها تم اصبحت حرم نائب الرئيس ثم حرم رئيس الجمهورية‮.‬
‮ كنت ضمن من كانت ترتاح لهم؟
‮** طبعا ترتاح إلي‮ .. لاني‮ عمري‮ ما كذبت عليها ولا عمري‮ نفقت وعمري‮ ما كان في‮ حاجة‮ غلط قولت ده صح‮ .. وكنت واضحة معها‮.. وكنت أفهمها من عيناها التي‮ عادة ما‮ »‬ترمش‮« عند سماع أي‮ كلمة نفاق‮.‬
‮ هل اتصلت بها بعد الثورة؟
‮** كلمتها في‮ الثلاثة أيام الأولي‮ للثورة
‮*‬قالت بهدوء ربنا‮ يعمل ما فيه الخير ويبدو ان التقديرات كانت‮ غير موفقة كلامها كان بحساب جداً‮.. واعتقد انهم فهموا شيء لم‮ يفصح عنه وهذا انطباعي‮ أنا مش كلام سوزان‮.‬
‮ هل حاولت الاتصال بها مرة أخري؟
‮** معرفتش‮.‬
‮ يعني‮ اتصلت ولم ترد؟
‮** اتصلت بالسويتش،‮ فقالو الي‮ حاضر حنوصلك ومحدش رد عليا‮.‬
‮ هل اتصلت بها للسؤال عن صحة الرئيس السابق؟
‮** مش عارفة أتصل تاني‮ .. أنا كلمت السوتش كذا مرة وكانوا الأول عارفنا وبيدو الآن محدش عارفنا‮ .. وبطبعي‮ لا أحب فرض نفسي‮ علي‮ أحد‮.‬
‮ لو سجنت سوزان ستتوجهي‮ لزيارتها في‮ السجن؟
‮** طبعاً‮.‬
‮ هل تدخلت في‮ زواج جمال مبارك؟
‮** لم أتدخل في‮ زواجه نهائي‮ وأول مرة أشوف خديجة كان‮ يوم عقد القران‮.‬
‮ ماذا ترين مصر الآن؟
‮** الدنيا مش ماشية،‮ وأشفق علي‮ المسئولين وأدعو الله ان‮ يلهمهم الصواب‮.‬