شاكر عبدالحميد وزير الثقافة السابق ل الأهرام المسائي‏:‏

عدد كبير من المثقفين أفاقون وانتهازيون وأنصاف مواهب

خمسة وزراء مروا علي حقيبة الثقافة خلال عام ونصف منذ اندلاع ثورة يناير‏,‏ وعلي الرغم من عزلة الوزارة بمثقفيها عن الشارع‏,‏ والتي لم يختلف عليها أحد‏,‏ ألا أن وزيرها دائما كان المرشح الأول للتغيير في التعديلات الوزارية‏.
ودائما ما تأتي التعديلات مصحوبة بجدل واسع بين أوساط المثقفين حول إمكانية الاستغناء النهائي عن الوزارة أو كيفية إصلاحها وتخليصها من الفساد‏,‏ وفي الوقت ذاته تطويع آلاتها للخدمة الجماهيرية‏,‏ بدلا من دعم التيار الحاكم علي اختلاف انتمائه‏.‏ وفي حوارنا مع الوزير السابق دكتور شاكر عبدالحميد‏:‏ كشف عن أن عددا من قضايا الفساد داخل الوزارة مازال عالقا‏,‏ ولم يتم التحقيق فيه بعد لأسباب مجهولة‏,‏ قائلا‏:‏ قمت بتحويل ثلاث قضايا فساد داخل الوزارة للجهات‏,‏ ولم يتم التحقيق فيها‏,‏ ويرصد عبدالحميد أيضا عددا من التحديات الأساسية في وجه الإصلاح في الوزارة من خلال تجربته في خمسة أشهر وصفها بالأصعب في حياته‏.‏
فإلي نص الحوار‏:‏
‏*‏ جئت إلي أمانة المجلس الأعلي للثقافة ثم وزارة الثقافة بتصورات وأحلام‏,‏ كيف تغيرت هذه التصورات بعد توليك المسئولية وبعد خروجك؟
‏**‏ اختلفت التصورات بالطبع‏,‏ فأنا كنت أحلم أن أنجز أشياء كثيرة واكتشفت أن الواقع مختلف تماما‏,‏ فالبشر ليسوا بهذا النقاء والوضوح‏,‏ وبهم قدر كبير من الشر والتآمر والانتهازية وانعدام الضمير‏.‏
‏*‏ معني ذلك أن أزمات وزارة الثقافة في ذهنك مرتبطة بالأشخاص أكثر منها بفساد اللوائح والقوانين؟
‏**‏ الأشخاص‏,‏ ثم اللوائح والقوانين وقلة الموارد المالية التي أتيحت لي‏,‏ والأهم من ذلك هو الظرف التاريخي الذي جئت فيه‏,‏ فبعد الثورة شهد المجتمع تغيرات جذرية‏,‏ البعض يقول إن الثورة كشفت عن أسوأ ما فينا وأفضل ما فينا‏,‏ وأنا أظنها كشفت عن أحسن ما فينا‏,‏ لكن الأسوأ كان موجودا من قبل اندلاع الثورة لكن زاد وتوحش‏.‏
وأعترف أنني للأسف الشديد لدي عيوب شخصية منعتني من إدارة الوزارة كما ينبغي‏,‏ فأنا وثقت في الناس‏,‏ وكنت صريحا معهم‏,‏ وهذه عيوب لا يجوز أن تكون في مسئول‏.‏
‏*‏ ما هي الآمال التي أردت أن تحققها وفشلت؟
‏**‏ كنت أريد تطوير الثقافة الجماهيرية كما أحب أن أسميها‏,‏ بدلا من الأسم الحالي قصور الثقافة‏,‏ وكنت أراها الأداة التي يمكنها تقديم تغيير مهم ومطلوب في ثقافة المجتمع المصري‏,‏ ويمكن أن ترتقي بوعيه‏,‏ لكن الانجاز يحتاج لمدي زمني ومكان‏,‏ وأنا لم يتح لي الوقت‏,‏ والمكان‏,‏ بل لم تكن الأمور كما كانت عليه قبل الثورة إذ تدهورت‏,‏ وزادت المطالب والمؤامرات والشر‏.‏
‏*‏ ما هي القرارات التي اتخذتها في هذا الاتجاه؟
‏**‏ ليست أشياء مهمة‏,‏ لأن الزمن لم يسعف بأكثر من ذلك‏,‏ فافتتحنا بعض القصور المغلقة‏,‏ وبدأنا تطوير بعض المواقع‏,‏ وقد تفتتح قريبا‏.‏ كنت أريد تطوير كل قطاعات الوزارة‏,‏ المجلس الأعلي للثقافة وأكاديمية الفنون ودار الكتب المصرية‏,‏ والمركز القومي للترجمة‏,‏ لكن السؤال من تكفيه خمسة أشهر في هذه الظروف ليصنع شيئا من الأساس‏!‏
‏*‏ لكن هذه الأشهر كانت كافية لاتخاذ بعض القرارات من شأنها وضع الوزارة علي بداية طريق الإصلاح؟
‏**‏ كانت هناك محاولات كثيرة‏,‏ لكن واجهت مقاومة من قبل بعض الأجهزة في الدولة‏,‏ وعلي سبيل المثال معرض القاهرة الدولي للكتاب‏,‏ الذي رفضت وزارة الداخلية تأمينه بحجة أنها لا تستطيع أن تحمي المعرض في ظل هذه الظروف‏,‏ ونحن بذلنا كل المساعي مع مسئولين آخرين أنا في غني عن تسميتهم لأنهم لم يعودوا موجودين الآن‏,‏ حتي عقد المعرض بموعده‏.‏
أنا أعتبر الحفاظ علي معرض القاهرة الدولي للكتاب‏,‏ واحد من أعرق المعارض في العالم إنجازا‏.‏
‏*‏ هل تري أن حقيبة الثقافة مستعصية علي الإصلاح؟
‏**‏ لا‏,‏ الثقافة ليست مستعصية علي الإصلاح‏,‏ لكن لا يمكن أن نقارن بين الوزير الأسبق فاروق حسني والذي ظل وزيرا‏23‏ عاما‏,‏ ووزير جاء وسط احتجاجات وإضرابات ولم تكن الظروف مواتية له بأي شكل من الأشكال ليصنع فارقا‏.‏
‏*‏ دعنا نتناقش في مجموعة من قراراتك‏,‏ حين توليت الوزارة كان هناك جدال قائم حول فكرة تحويل دور الدولة من منتج للثقافة إلي ممول وداعم فقط لمنظمات المجتمع المدني المنتجة للثقافة‏,‏ مع الاكتفاء بأن ترسم الدولة الأطر الثقافية‏,‏ وكان لهذه الفكرة تجليات أبرزها انفصال المجلس الأعلي للثقافة عن الوزارة‏,‏ فما هو موقفك منها؟
‏**‏ أنا مع التغيير التدريجي وليس الفجائي‏,‏ فلكي نغير لابد أن نتحرك في اتجاه معين ومع هذه الحركة ستتم إزاحة غير المرغوب فيه ويمكن أن نقوم بتغيير مفاجئ جميل‏,‏ لكنه سيفشل سريعا بسبب مشكلات غير محسوبة‏.‏ المجتمع ليس مهيأ لتغييرات كهذه‏,‏ فالذين طرحوا هذا التصور لم يضعوا الموظفين والمثقفين المتعاملين مع قطاعات الوزارة علي سبيل المثال في حسبانهم‏,‏ هؤلاء قد يضرهم التغيير المفاجئ لو سألوا أنفسهم عن عدد المؤسسات الثقافية التي يمكنها أن تسد الفراغ الذي ستتركه الدولة في حال انسحبت من الانتاج الثقافي في الأقاليم مثلا‏.‏
‏*‏ لكن الوسط كان مهيأ بعض الشيء‏,‏ بدليل أنك اخترت عددا من الفعاليات الناضجة مثل الفن ميدان لتدعمها وأنت في موقع المسئولية؟
‏**‏ دكتور عماد هو من بدأ هذا التوجه وأنا أكملته‏.‏
‏*‏ لكنك أكملته بقرارات استثنائية ولم تقم بسن لوائح وقوانين تجعل هذا الدعم مستمرا ومنظما بمعايير‏,‏ وكانت النتيجة توقف هذا الدعم فور خروجك من الوزارة وإلغاء فعاليات الفن ميدان من المحافظات؟
‏**‏ أنا أوافق تماما علي أن تستمر الدولة في دعم هذه الفعاليات الناجحة والجادة‏,‏ لكن ما لا يعلمه البعض أن عددا كبيرا من الائتلافات ظهر‏,‏ منها ما يريد أن يتخذ من قصة الدعم‏'‏ سبوبة‏'‏ يأخذ بها الأموال من الوزارة‏,‏ ويبددها دون وجه حق‏.‏
‏*‏ ألم يكن أمامك قرار تشكيل لجان لسن ضوابط رقابية ومتابعة من حصلوا علي الدعم؟
‏**‏ لم يكن هناك وقت لوضع ضوابط‏,‏ ولم تكن الظروف تسمح أبدا بخطوات كبيرة مثل تلك‏.‏
‏*‏ اتهمت بأنك ترددت في اتخاذ خطوات ثورية في الوزارة؟
لم أتردد‏,‏ بل كانت هناك قرارات أهم بالنسبة للمتظاهرين أمام الوزارة تطالب بتغيير كل قيادات الوزارة لأن كلهم فاسدين فكيف نعمل‏,‏ بعض هذه التظاهرات أتت بمستندات فحولنا‏3‏ قضايا كبري للنيابة‏.‏
‏*‏ هل اتخذت قرارات في شأن أي قضية منها؟
‏**‏ لم نتخذ أية قرارات إلا قرار منع دكتور عبدالمنعم كامل مدير دار الأوبرا المصرية السابق من السفر خارج البلاد‏.‏
‏*‏ وبقية القضايا؟
‏**‏ هذا نظام البلد موت ياحمار هناك أناس فاسدون مازالوا في مناصبهم‏,‏ لكن لا يصح أن أقول أسماء قبل أن تصدر قرارات من النيابة‏,‏ فكل أوراقهم موجودة بين يدي جهات التحقيق‏,‏ ولم تتخذ ضدهم أي قرارات‏,‏ ولم يتم عمل أي شيء‏.‏
‏*‏ لماذا لم تحاول دعم البلاغات أو الضغط لتحريكها بصفتك وزيرا؟
‏**‏ أنا أرسلتها للنيابة ولا يجوز أن أضغط علي جهات التحقيق‏.‏
‏*‏ هل يشوب هذا التأخير شبهة تواطؤ؟
‏**‏ لا‏,‏ جهات التحقيق لديها قضايا كثيرة‏,‏ وهذه أشياء بسيطة بالنسبة لما لديهم‏.‏
‏*‏ الثقافة ليست أولوية حتي في الفساد؟
‏**‏ ليست أولوية في أي شيء علي الإطلاق‏.‏
‏*‏ لماذا أجلت قرار تحويل ملفات الفساد للنيابة لآخر وقت؟
‏**‏ قمت بتحويل الملفات فور وصولها إلي‏,‏ لكنني لم أعلن ذلك‏.‏
‏*‏ لماذا لم تعلن؟
‏**‏ لا يصح أن أقول ذلك قبل أن تصدر جهات التحقيق قرارها‏.‏
‏*‏ تمت الإطاحة ببعض قيادات الوزارة في الفترة الأخيرة وسط اتهامات وجهت لبعضهم بالفساد‏,‏ فما رأيك في هذه الخطوة‏,‏ هل هي خروج آمن؟
‏**‏ هو فقط لم يتم تجديد انتدابهم‏,‏ سميها كما تشائين بعد ذلك خروج آمن أو استغناء عن خدمات أو تغيير‏.‏
‏*‏ لم يكن من بينهم ممن حولت ملفاتهم للنيابة؟
‏**‏ لا‏,‏ لم يكونوا من بينهم‏,‏ فهم مازالوا في مناصبهم‏.‏
‏*‏ التغييرات أرضت بعض الثائرين في الوزارة‏,‏ فما تعليقك؟
‏**‏ هذا تغيير مهم‏,‏ خصوصا وأن بعضهم كان يثير القلاقل عن عمد‏.‏
‏*‏ ما رأيك في المسار الذي اتخذته الوزارة الآن‏,‏ هل هناك اتجاه للتطوير أم هي أيضا محاولة لاستبقاء الوضع علي ما هو عليه؟
‏**‏ هناك اتجاه للتطوير‏,‏ مثل محاولة استكمال مباني وتجهيزات المسرح القومي وأن يكون التعيين في المناصب القيادية بالإعلان وليس بالانتداب كما كان الأمر قبل ذلك‏,‏ أنا بدأت هذه الخطوة وأكملها دكتور صابر عرب مشكورا‏!.‏
‏*‏ لكنها أتت بأناس معروفين نسبيا مثل دكتورة كاميليا صبحي رئيسة المركز القومي للترجمة والدكتورة جيهان زكي رئيسة أكاديمية الفنون؟
‏**‏ هذا ليس مقصودا‏.‏
‏*‏ ما هو تقييمك لاقتراح تطوير المجلس الأعلي للثقافة المطروح الآن للمناقشة‏,‏ والذي من المفترض عرضه علي مجلس الوزراء ورئاسة الجمهورية قريبا؟
‏**‏ هناك جوانب طيبة‏,‏ وأخري تحتاج لمزيد من المناقشات‏,‏ كأن يقوم المجلس بالتنسيق بين قطاعات الوزارة‏,‏ فإذا كان المجلس سيقوم بالتنسيق‏,‏ ما هو دور الوزارة؟ هذا معناه إلغاء الوزارة‏,‏ وأنا ضد إلغاء الوزارة‏,‏ بل يجب إعطاؤها دفعة وتشجيعا وميزانية أكبر‏,‏ وأن تصبح أكثر صلة بالوزارات الأخري‏,‏ وأن يكون هناك تنسيق بين قطاعاتها بحيث لا تصبح جزرا منعزلة‏.‏
‏*‏ دعنا نعد لفكرة أنك ترددت في اتخاذ بضع قرارات كان من شأنها تغيير شكل الخارطة الآن؟
‏**‏ أنا لم أتردد‏,‏ كنت أريد أن أتأمل‏.‏
‏*‏ تتأمل في ظل هذه الظروف الصعبة؟
‏**‏ هذا سبب أدعي للتأمل والتفكير مليا في أي قرار‏.‏ فهل المطلوب مني أن أندفع في اتخاذ قرارات تحدد شكل مستقبل الثقافة في مصر لأعوام وأنا تحت كل هذه الضغوط‏!‏
‏*‏ لكن كان هناك عدد كبير من المثقفين لديهم خطط ثورية‏,‏ وكان من الممكن أن تحظي بدعمهم؟
‏**‏ لم يكن هناك دعم‏,‏ ولم يكن هناك أحد معي من الوزارة أو من خارجها‏,‏ أين هم المثقفون؟ قولي لي أسماءهم ومتي وقفوا معي‏,‏ بعضهم للحق وقف معي حتي أصبحت وزيرا ثم انسحبوا‏.‏
رؤاهم كانت مبنية علي أساس أن القادم للوزارة هرقل‏,‏ ولم يكن هناك تقدير للظروف ولم يقدموا خططا مبنية علي خطوات واضحة ولم يتركوا مساحة للمناقشة‏.‏
زمان كان الوزير يقول اعطوني‏4‏ أشهر حتي أفهم الوزارة‏,‏ وأنا مشيت بعد‏5‏ شهور‏.‏
المثقفون فيهم عدد كبير من الأفاقين‏,‏ وأنصاف الموهوبين‏,‏ فما رأيك فيمن كانوا يصدرون بيانات ضدي منذ أول شهر بسبب تشكيل لجان المجلس الأعلي للثقافة التي انتخبوها‏,‏ وكأنني أنا الذي شكلته‏.‏
أنا أكملت تصور دكتور عماد أبوغازي‏,‏ وحاولت بأقصي جهدي‏,‏ لكن التصور كان مثاليا زيادة عن‏'‏ اللزوم‏'.‏
‏*‏ لكن دكتور عماد أمضي فترة أيضا قصيرة‏,‏ واتخذ عدد من القرارات الحاسمة في اتجاه تحويل الوزارة لمكان داعم للثقافة وليس منتجا لها‏,‏ مثلا اتخذ قرار بإلغاء لجنة المهرجانات وأعطي فرصة تنظيم هذه المهرجانات لمنظمات مجتمع مدني علي أن تراقب الوزارة أداء هذه المنظمات‏,‏ فما رأيك؟
‏**‏ في النهاية ماذا حدث‏,‏ عاد مهرجان القاهرة السينمائي مرة أخري لنفس الجمعية والأشخاص الذين نظموه لسنوات وأداروه بنفس الطريقة‏,‏ لأن المفترض تأمل قرار مثل ذلك‏,‏ فالجمعية التي تقدمت لتنظيم المهرجان‏,‏ لم تكن قد أشهرت بعد‏,‏ وبناء عليه فاز ممدوح الليثي بمهرجان القاهرة مرة أخري‏,‏ عبر هذه الثغرة القانونية‏,‏ هذا كان خطأ‏.‏
‏*‏ معني ذلك أنك تري أن السبب في الردة علي القرارات الثورية الآن‏,‏ هو التسرع في اتخاذ هذه القرارات؟
‏**‏ الحقيقة أنه ليست هناك ميزانية في الوزارة تكفي‏,‏ كانت لدي الدكتور عماد رغبة قوية في اتخاذ عددا من القرارات الثورية لكن الظروف لم تكن تتحمل ذلك‏,‏ ولازالت لا تتحمل ذلك‏,‏ والدكتور صابر يتصرف بناء علي الامكانات المتاحة له‏.‏
‏*‏ قلت إن الظروف التي جئت بها كانت صعبة‏,‏ هل تقدمت بأية مشروعات للنهضة الثقافية ورفضت في مجلس الوزراء؟
‏**‏ مجلس الوزراء كان مشغولا بقضيتين فقط‏,‏ الأمن والاقتصاد‏,‏ ولا شيء آخر‏.‏
‏*‏ الثقافة كانت لتلعب دورا مهما في الاقتصاد‏.‏
‏**‏ الدكتور كمال الجنزوري لم يكن لديه هذا التصور‏.‏
‏*‏ كان يحتقر الثقافة؟
‏**‏ كان يضعها في ذيل اهتماماته‏,‏ لا داعي لكلمة يحتقر‏.‏
‏*‏ كم من الوقت كان متاحا لك لتتكلم في اجتماعات مجلس الوزراء؟
‏**‏ طوال الوقت‏,‏ لكن في موضوعات اقتصادية كرغيف الخبز وأنابيب الغاز وعودة الأمن للشارع‏.‏
‏*‏ قلت انك خرجت راضا عما قدمته للوزارة في أحد تصريحاتك الصحفية‏,‏ فما هو مبعث هذا الرضا؟
‏**‏ لست راضيا تماما‏,‏ لكن أنا راض نسبيا عن فكرة أني حاولت بقدر الإمكان ولم أدخر جهدا‏.‏ أعتقد أنني حافظت علي الحالة كما هي‏,‏ بدلا من أن تسوء أكثر‏.‏
كانت هذه أسوأ خمسة أشهر في حياتي‏,‏ فأنا خرجت في وقت أعلم فيه جيدا أن الحكومة كلها ستخرج بعد شهر أو شهرين‏,‏ مع ذلك كان لابد أن أنتظر التعديل الوزاري لأخرج فيه وأن أترك منصبي مع الوزارة كلها‏.‏
‏*‏ لكن لماذا اتخذت قرار الاستقالة بشكل مفاجئ؟
‏**‏ أنا شعرت أنهم سيضحون بي‏,‏ فقلت‏:‏ بيدي لا بيد عمرو‏,‏ شعرت أن هناك صفقة تتم بين المجلس العسكري ومجلس الوزراء وبين الإخوان‏,‏ وكان لابد أن يكون هناك كباش فداء‏,‏ وأنا كنت واحدا من هؤلاء المرشحين ككباش فداء‏,‏ لأن الثقافة ليست مهمة بالنسبة للأطراف الثلاثة‏,‏ فقررت أن أخرج بإرادتي‏.‏
‏*‏ كانت لديك معركتان فاصلتان في نهاية فترتك الأولي مع رئيس أكاديمية الفنون سامح مهران‏,‏ والثانية بعد تسرب اقتراح بترشيح عضوين من المجلس العسكري لعضوية المجلس الأعلي للثقافة‏,‏ فكيف تري ما حدث الآن؟
‏**‏ الثانية لم تكن معركة‏,‏ فقد تم اصطياد كلمة من فم أحد أعضاء المجلس يقترح هذا الاقتراح وقد رفض‏,‏ ثم فوجئنا بهبة‏,‏ وأنا نفيت هذه القصة وكانت معركة مفتعلة‏.‏
أما الأولي‏,‏ فقد كان بها جزء كبير تأجيجي‏,‏ ولو الظروف كانت أفضل لم أكن لأعالج الأمور بهذا الشكل‏,‏ كنت لأعمل علي التهدئة‏,‏ والوصول لحل يناسب مصلحة البلد‏,‏ بدلا من هذا العنف وتبادل الاتهامات‏,‏ لكن مهران بدأ بالتطاول علي في مؤتمر صحفي‏,‏ وكان لابد أن أرد عليه‏.‏
‏*‏ لماذا لم تحاول إحالته للتحقيق؟
‏**‏ ليس من حقي أن أحوله للتحقيق‏,‏ وهذه إحدي اشكاليات إدارة أكاديمية الفنون‏,‏ أنا قدمت ما لدي من أوراق للنيابة ولم يحدث شيء‏.‏
‏*‏ برأيك ما هي المناصب في الوزارة التي لديها نفوذ معطل لأي قرار إصلاحي؟
‏**‏ رئاسة أكاديمية الفنون‏,‏ لابد أن تتبع وزارة الثقافة بدلا من مجلس الوزراء‏,‏ فلا يجوز أن يكون هناك منصب تابع للوزير والوزير ليس له سلطة محاسبته‏,‏ هذا تناقض إداري‏,‏ وفيه سوء نية ورغبة في الافساد‏.‏ فماذا لو أخطأ أو فسد هذا المسئول من يحاسبه؟ لابد في هذه الحالة أن تخاطب جهات أعلي‏,‏ وفي الغالب يكونون علي صلة بمن هم أعلي من الوزير‏.‏
كذلك رئيس أكاديمية روما‏,‏ هو بعيد وخارج البلاد كيف يمكن مراقبته والاطمئنان أنه يؤدي دوره علي خير وجه‏,‏ ورئيس هيئة قصور الثقافة‏,‏ فالقطاعات المترامية الأطراف نحو‏500‏ موقع‏,‏ كيف يمكن مراقبتها والاطمئنان إلي مستوي الخدمة التي تقدمها‏.‏
‏*‏ ألا يوجد جهاز تفتيش يمكن الاعتماد عليه في هذه المهمة؟
‏**‏ هناك جهاز تفتيش‏,‏ ولو أخذت بهذه التقارير سيتم رفت كل الناس‏.‏
‏*‏ ولماذا لا؟
‏**‏ سيخرج كل واحد منهم وأتباعه بمظاهرات تهاجم الوزير‏.‏
‏*‏ هل وجدت أن الفساد متراكم في هذه الأطراف البعيدة أيضا؟
‏**‏ أكثر‏,‏ لكنه فساد صغير ومحدود وغلابة‏,‏ ولا يزيد الأمر بالنسبة لهم عن مكافأة ندوة‏.‏
إذا كنا نتكلم عن إصلاح الثقافة الجماهيرية‏,‏ فهي تحتاج إلي نحو مليار جنيه أي ما يعادل ميزانية الوزارة كلها‏.‏
وتنقسم ميزانية الوزارة إلي‏80%‏ أجورا ورواتب‏,20%‏ فعاليات ثقافية وندوات وما إلي ذلك‏,‏ هذه ميزانية شركة وليست ميزانية وزارة‏.‏
‏*‏ أوليست لديك وقائع تؤيد قرارك ويسهل اطلاع الرأي العام عليها؟
‏**‏ كل هذا يحتاج الوقت‏.‏
‏*‏ هل منصب الوزير نفسه يعطل الإصلاح؟
‏**‏ طبعا هذا أمر راجع لشخصيته‏.‏
‏*‏ ألا تري أن هذا منصب يجب تقليم سلطاته بمعني وضع رقابة وضوابط علي قراراته؟
‏**‏ لابد أن يكون هناك عقاب سريع لأي مفسد أيا كان‏,‏ لابد ألا تضع الجهات الرقابية تقاريرها في الأدراج كما كان يحدث من قبل‏,‏ هناك تقارير مازالت في الأدراج منذ عشرات السنوات‏.‏ وتفعيل دور الرقابة الإدارية والجهاز المركزي للمحاسبات أمر لا غني عنه لإنهاء فكرة السلطة المطلقة‏.‏
‏*‏ في أحد تعريفات دور المجلس الأعلي للثقافة أنه جهة ترسم السياسات وتراقب أداء الوزارة‏,‏ بغض النظر عن تناقض آخر هو أن الوزير هو رئيس المجلس‏,‏ لكن ألا يجب أن يتم تفعيل هذا الدور لتكون هناك الرقابة داخلية أيضا؟
‏**‏ ماذا يفعل المجلس مع الوزير‏,‏ هناك جهات رقابية في الدولة‏,‏ والأولي تفعيل دورها‏,‏ كما أن هناك رئيس وزراء يصوب القرارات الخاطئة‏,‏ كذلك المثقفون المستقلون أو ما يسمي بالضمير الثقافي الذي لا أعلم أين هو بالضبط‏.‏
‏*‏ ألا تري أن مصطلح الضمير الثقافي مصطلح مطاط‏,‏ لا يجوز استخدامه في تقنين وضع الثقافة وممارسات الوزارة؟
‏**‏ الدولة موجودة وبها ما يكفي من تشريعات لمراقبة اداء الوزارة بأكملها‏,‏ لكن الأزمة في تفعيلها‏.‏
‏*‏ لكن هذه رقابة إدارية‏,‏ ماذا عن الرقابة الثقافية؟
‏**‏ فليراقبه المثقفون‏.‏
‏*‏ لكن بنية المجلس وبقية الهيئات الثقافية لا تسمح بذلك؟
‏**‏ ليس ضروريا أن يكون ذلك من داخل المجلس أو أي مؤسسة تابعة للوزارة‏,‏ ليكن من خلال منظمات مستقلة تماما عن الدولة وعن الوزارة‏.‏
‏*‏ ألا تري ضرورة لوضع آلية للمثقفين للتعبير عن رأيهم؟
‏**‏ لو ادخل المثقف الوزارة لن يستطيع تقييم الوضع أو ممارسة دور الرقيب‏,‏ صار تابعا للسلطة‏,‏ وصار نقده غير موضوعي‏,‏ وغالبا ما يكون في حرج‏,‏ لأن الوزير يعتمد قرارات تعيين هؤلاء الناس‏,‏ بالتالي هذا حائل دون ممارسة دورهم كاملا‏.‏
‏*‏ كان هناك طرح يطالب بإلغاء الوزارة وأنت كنت متحفظا عليه؟
‏**‏ هناك أسباب كثيرة تدعو لوجود الوزارة في مصر‏,‏ منها التاريخ الثقافي‏,‏ فجزء منه يحتاج لمؤسسة تحافظ عليه‏,‏ وجزء آخر يحتاج أن يتم تقديمه بشكل أفضل‏.‏
نحن دولة فقيرة‏,‏ وأعتقد أن جزءا من الخدمة الثقافية لابد أن تقدمه الدولة بسعر رخيص‏,‏ كتاب‏,‏ فيلم‏,‏ معرض‏,‏ فالمستقبل يحتاج إلي جهاز ثقافي يلعب دورا مهما في تجميع المثقفين‏,‏ وحين توليت الوزارة قلت‏:‏ إنه كانت هناك قبل الثورة وزارة ومثقفون خارج الوزارة‏,‏ لكن بعد الثورة المفترض أن تكون الوزارة في خدمة المثقفين‏.‏
‏*‏ في إطار العلاقة بين المثقفين والسلطة‏,‏ كان الجميع يتهم الوزير فاروق حسني ب تدجين المثقفين وإضعاف قوي التنوير ومحاولة احتوائها لصالح النظام‏,‏ فهل تغير الوضع الآن؟
‏**‏ قل عدد القابلين للتدجين‏,‏ وفي نفس الوقت لم تعد هناك سلطة قوية كتلك التي كانت موجودة من قبل‏,‏ فلكي تمارس السلطة هذا الدور لابد أن تكون هناك أرضية ثابتة‏,‏ لكن الآن الوزير نفسه لن يجلس هذه المدة الطويلة علي كرسي الوزارة‏,‏ فلماذا قد يفعل ذلك‏!‏
لم تعد هناك مؤتمرات وروابط وشلل‏,‏ والوضع صار راكدا‏,‏ بالتالي من الصعب الآن وجود مثل هذه العلاقة‏.‏

رابط دائم :