نعم نحن مضطهدون ولا نستقوى بالخارج وعددنا 18مليونا ولا سجون بالأديرة

الجزء الثاني من حوار رمسيس النجار

نستأنف الجزء الثاني من الحوار الجريء الذي أجريناه مع رمسيس النجار - المستشار القانوني للكنيسة الأرثوذكسية - والذي نتعرض فيه لعديد من القضايا الشائكة التي تخص الأقباط في مصر.
رصد: ما ردكم على مادلين عصام كامل جرجس بوجود سجون وغرف مغلقة داخل الأديرة مليئة بأشخاص اعتنقوا الديانة الإسلامية؟
من الذي قال هذا فأنا أتحداك بأن هذه الشخصية قد زارت الدير مرة واحدة أو تعرف ما هو بداخل الدير وحضرتك كإعلامي يمكنك تشريفنا بالدير ورؤية ما بداخلة ولكن مادلين كانت منضمة لفريق التمثيل داخل الكنيسة, وقد استشهدت في فيديو لها كانت تجسد فيه دور مسرحي داخل الكنيسة؛ لكي تثبت أنها كانت مسيحية واعتنقت الإسلام, وأنا لم أعرف مادلين, ولكن أرد على كل من يدعي وجود سجون, والأديرة لا يوجد فيها قيود على الإطلاق, والمسيحية بدأت بالسلام ولا تعرف الإكراه على الدين.
رصد: أين كاميليا شحاتة ولماذا لم تظهر عبر وسائل الإعلام حتى ينتهي الجدل الدائر حول قضيتها وخاصة الأقاويل حول احتجازها داخل أحد الأديرة؟
الكنيسة لها سلطان على شعبها فيما يخص الطقوس الكنسية أما فيما يخص الميديا فليس لها سلطان, فكل إنسان يقول كيفما شاء وهذه السيدة حية ترزق ولو كلفت نفسك كصحفي وذهبت لمكانها عند زوجها, لكنها لها الحرية في أن تظهر عبر الميديا أو العكس, فهذه الأسئلة سؤلنا فيها كثيرا فعنوان كامليا موجود.
رصد: لماذا ترفض الكنيسة خضوع أموالها لرقابة الجهاز المركزي للمحاسبات؟
أولا ما هي أموال الكنيسة؟, فأموال الكنيسة هي عبارة عن صدقات تأتي من رجال أقباط بقصد توزيعها على الفقراء أو استخدمها في بناء الكنائس أو الإنفاق على مصروف الكنيسة, وطبقا للكتاب المقدس يجب أن تتم مثل هذه الحالات في سرية تامة هذا أولا، ثانيا هل الدولة تقدم للكنيسة مبالغ حتى تراقبها, فالدولة لا تقدم شيئا, ونحن نثق بأن المسئولين عن الكنيسة أمناء في توزيع تلك الأموال في أماكنها الصحيحة, فنحن في غير احتياج أن تراقبنا الدولة فيما ننفق أو فيما نعطي كصدقات وليس من حق الدولة أن تعرف مبالغ التبرعات والصدقات وعلى من أنفقت, فالكنيسة وأبناؤها يعتبرون أنفسهم أسرة مستقلة تقوم بالإنفاق على ذاتها.
رصد: هل زادت أم تراجعت المشاكل الطائفية بعد 25يناير؟
دائما بعض أي ثورة يحدث نوع من الهز والتغيير, فالثورة هي تغيير جزري مفاجأة، بالفعل تطورت بعض المشكلات الطائفية والفئوية.
رصد: وهل ترى أن تلك المشكلات مفتعلة من الداخل أم هناك أياد خفية تحركها من الخارج؟
الفتن الطائفية موجودة قبل الثورة وبعد الثورة وهذا يرجع إلى سوء التعليم الذي تربى فيه الأطفال الذي يعتمد على نبذ الآخر, فنحن في أشد الاحتياج إلى سياسة جديدة تجعل كافة الأطراف تقبل بعضها البعض.
رصد: هل تعتقد أنه سوف يكون هناك إجماع قبطي على البابا الجديد كما كان على البابا شنودة؟
أتوقع أن البابا الجديد سيسطر على الأقباط كنسيا, ولا أتوقع أن يسيطر عليهم سياسيا؛ لأن الأقباط خرجوا من عباءة الكنيسة, وأصبحوا ينضمون إلى الأحزاب السياسية ولكن ستبتعد الكنيسة تماما عن دور الأقباط في الحياة السياسة فدورها روحي فقط.
رصد: ما موقف الكنيسة من بعض أقباط المهجر الذين يحاولون دائما افتعال المشاكل الطائفية في مصر؟
أولا أنا لا أرى أن هناك قبطيا من أقباط المهجر يفتعل المشاكل, ولكن أقباط المهجر دائما يشعرون بظلم ذويهم بالداخل, فيتكلموا ولكن دور الكنيسة بما أنها أم للأقباط الأرثوذكس في مصر والعالم وكلهم أولادها, ولكن في بعض الجوانب السياسية تصمت الكنيسة عن بعض أفعال أبنائها الذين بالخارج, فهي لها السيطرة الروحية عليهم وليست سيطرة سياسية.
رصد: كيف تنظرون إلى تعيين سمير مرقص مساعدا لرئيس الجمهورية؟
شيء يشرف الأقباط وتتشرف به الرئاسة بأن يكون سمير مرقص مساعدا لرئيس الجمهورية, ولكن سمير لا يمثل الأقباط في الرياسة, ولكنه يمثل المصريين, فهو قبطي يمثل المصريين جميعا كمساعد لرئيس الجمهورية.
رصد: كيف تقيمون جهود د. مرسي لحل الأزمات الأخيرة في دهشور وسيناء مقارنة بالنظام السابق؟
أنا لا أخص الكنيسة ولكن سأقول: إن الشعب القبطي يرى أن نهجه ما زال بطيئا ولا سيما آخر مشكلة حدثت وهي مشكلة رفح, فتدخله كان بطيئا جدا وليست صارمة, كنا نأمل العكس، فالأقباط في كل مصر هم مواطنون مستوجب حمايتهم مثلهم مثل إخوانهم المسلمين.
رصد: هل هناك اضطهاد حقيقي للأقباط داخل مصر أم أنها أقاويل مفتعلة؟
لو لم يوجد اضطهاد لكان من حق الأقباط أن يبنون كنائسهم كما يريدون, فهل الكنيسة تستطيع أن تبني كنيسة وقت أن تريد؟ بالطبع لا أظن, فالكنيسة مضطهدة, هل يوجد فرد واحد مسيحي في جهاز الأمن الوطني أو المخابرات العامة؟ فهل المسيحيون غير مستاءين على الوطن؟ هل من المنطق العمل بالخط الهيموني الصادر 1880 علي ما أذكر حتى هذه اللحظة في بناء الكنائس؟ هل من المنطق أن تطبق شروط العزبي باشا في بناء الكنائس وتقول: إنني غير مضطهد؟ فإن أردت أن تعلم أن الأقباط مضطهدين أم لا؟ عليك أن تدخل الجامعات؛ لتعلم أنه لا يوجد رئيس جامعة واحد قبطي.
رصد: هناك استقراء بالخارج من أقباط المهجر فما تعليقك؟
مستحيل أن يستعين الأقباط بأي دولة خارجية لحل مشاكلهم داخل وطنهم سؤال كثيرا ما طرح, فالأقباط يثقون أنهم ينتمون إلى المسيح الحي, وأظن هذا ورد في إحدى الدول عندما تم فتح باب الهجرة المباشرة إليها من مصر, فقيل لهم بالحرف من البطريرك في هذا الوقت: إذا كنت تموت فنحن في حماية إله لا يموت.
رصد: أثير مؤخرا حالة من الجدل حول العدد الحقيقي للأقباط في مصر فما تعليقكم؟
العدد 18 مليون قبطي بالداخل والخارج, ومنذ أيام صدرت بعض الشائعات بأن هناك إحصائية رسمية يذكر فيها أن العدد الحقيقي للأقباط 6 ملايين, فهذا كلام عار تماما من الصحة فقط قام الأنبا مرقص بالرد على تلك الأكذوبة, وقال: إذا كنا 6 ملايين في سنة 66 فكيف نكون اليوم 5 أو 6 ملايين قبطي.
رصد: هناك بعض الأقاويل التي أثيرت خلال الانتخابات بأن هناك اتفاق بين الكنيسة والفريق شفيق بمنح أصوات الأقباط له مقابل إعطائهم بعض الامتيازات فما ردكم على ذلك؟
الفريق شفيق لم يتم بينه وبين الكنيسة أي اتفاق على الإطلاق, ولا كان قد وعد بتميز الأقباط ولم يعد ولم يجلس مع قيادات الكنيسة بل كان يؤدي بعض الواجبات مثل العزاء والتهنئة بالأعياد فقط, وتقابلت معه بواجب التهنئة بعيد القيامة, وتقابلت معه في واجب العزاء مع البطريرك.
رصد: ما رأيك في موقف رابطة أقباط 38 من رفضهم تعديل البابا للائحة 38 لتتضمن سببين فقط للطلاق -علة الزنا وتغيير الديانة-؟
أقباط 38 عليهم أن يراجعوا ويبحثوا في لائحة 2008 ليعرفوا أن أسباب الطلاق هنا أو هنا ترجع إلى جريمة واحدة هي جريمة الزنا التي لا يجوز الطلاق إلا عليها.
رصد: ما موقف الكنيسة من حركة جماعة الإخوان المسحيين؟
الكنيسة لا تعلم أن هناك جماعة تسمى الإخوان المسيحيين والكنيسة أصبح دورها روحاني فقط, فهذه الجماعات التي تنشأ لا دخل للكنيسة بها, فالإخوان المسيحيون أو ماسبيرو وغيره كل هذه ائتلافات سياسية صحية جميلة, ولكن الكنيسة لا تحبطها ولا تشجعها.