زاهي حواس في حوار ل "محمد حسن الألفي":

زاهي حواس من أشهر الأثريين علي مستوي العالم.. يزهو بأبحاثه التي أحسها العالم كله.
هو صوت الفراعنة في العصر الحديث والمتحدث الرسمي باسم بناة الأهرام وصديق حاكم الواحات البحرية ومكتشف المومياوات الذهبية، والعدو اللدود لسارقي الآثار يطاردهم علي مستوي العالم بطريقة ترشحه ليكون مديراً لانتربول الآثار الدولي.
نال أجمل ما في الدنيا.. مكاناً اثيراً في قلب زوجة مصرية ومكانا في تاريخ اكتشافات الفراعنة فحفر اسمه علي جدار الزمن ما بقي الفراعنة.
ارتبط اسمه بالهرم الأكبر ليؤكد أنه الحل والمشروع القومي لمصر الحديثة.
وبحثت "نهضة مصر" معه عن أسرار النهضة لمصر الحديثة حتي يعمل الأحفاد في صمت لصنع أو حتي تقليد أمجاد الأجداد مع رجل أحب مصر وآمن بقدرتها علي صنع حضارة حديثة.
هل كانت صدفة أن درست الحقوق ثم الآثار في كلية الآداب؟
عندما دخلت كلية الحقوق واشتريت الكتب وجدت أن الكتب حاجة وصور المحامي في السينما شيء ثان.
صورة المحامي في السينما كانت تشدك؟
طبعاً.. وعندما تركت الحقوق وذهبت للآداب قالوا لي أن هناك قسماً جديداً للآثار وعندما دخلت الآثار درست الآثار الرومانية واليونانية في مصر وتخرجت في الآثار وعمري 19 عاماً فوجدت أن الآثار أيضاً لم تستهويني.. فقررت أن أترك الآثار لأني وجدت فيها ناساً لا يعملون وذاكرت مرة أخري للالتحاق بوزارة الخارجية.
لكنك عدت للآثار مرة أخري؟
عدت للآثار رغماً عني وكنت موظفاً بالآثار وأرسلوني لعمل حفائر في منطقة اسمها "كوم إدفو".. وبالمصادفة البحتة مع الريس محمد ياسين الريس دكتور وهو من بلد اسمها "قنط" وكل أهلها عملهم الأساسي كيفية استخراج الآثار.. وأي أجنبي يأتي لعمل حفائر لابد أن يستعين بأهالي "قنط" وكل الاكتشافات التي تمت في المائتي عاماً الماضية تمت بأيدي هؤلاء الناس.. الريس دكتور محمد ياسين أبوجلابية بلدي ايده تتلف في الذهب ويعرف كيف يحفر وهو ريس دكتور.
معناه الدكتوراه؟!
لأ.. ولا يعرف القراءة والكتابة لكنه ناداني وعلمني ومسكت الفرشة وقعدت أحفر فظهر تمثال ومن ساعتها بدأت أحب الآثار.
بعد اكتشاف التمثال أصبحت جزءاً من الآثار أليس كذلك؟
نعم.. وهذا يؤكد أن في داخل الإنسان أشياء لا نعرفها الآن الدولة خربت عقول الشباب وجعلت أحلامهم تنحصر بين الطب والهندسة.. في الخارج يعقدون مؤتمرات للشباب مع الأوائل في كل مجال وعندما ذهبت مع أحمد زويل وكان معنا صوفيا لورين وبنازير بوتو وغيرهما فقلت لهم زن كل واحد يحب مهنته، لكن العشق أهم حاجة في النجاح.. ولو زنت عشقت عملك وأعطيته كل حاجة فيك سوف تحس بنجاحك.
معني ذلك أن هناك شبابا يمكن أن يصبحوا مثل زاهي حواس؟
أنا علمت ناس أحسن مني في الآثار وعملت استمارة ل "30" من الشباب حتي نتعرف علي من لديه استعداد منهم لكي نعلمه.
30 زاهي حواس ثاني؟
لأ.. أنا في حاجة لا يمكن تعليمها.. وهي العشق الذي بداخلي فهؤلاء الشباب لازم يعشقوا الآثار.. فمن الممكن أن تتعلم الآثار كويس وتحفر كويس.. والحمد لله أنا عملت "15" شاب كويسين وقادرين علي الحفر.. وأنا فاكر أني من ثلاثين سنة وبأفتح التليفزيون فوجدت أجنبيا داخل مقبرة نفرتاري وكبير مفتشي الآثار يمسك بلمبة ويفتح له الباب فأنا كنت زعلان جداً وسألت نفسي: إزاي الأجانب يتكلموا وحدهم عن آثارنا ويكتبوا كتبا عن آثارنا؟! بصراحة تمنيت أن أقول للعالم اننا بإمكاننا أن نعلم ونبدع فعملت ولله الحمد أكثر من "24" كتاباً باللغة الإنجليزية ونشرت حبي للآثار الفرعونية علي مستوي العالم من خلال وسائل الإعلام العالمية.
تزوجت إحدي قريباتك بنت عم والدك ولم تتزوج أجنبية رغم وجودك الدائم بينهم فلماذا؟
- زوجتي طبيبة أمراض نساء وأولادي عاشوا معي في أمريكا سبع سنوات فلم يدخل عشق الآثار في قلوبهم.
كيف ولماذا؟
واحد فيهم دكتور والثاني خريج اقتصاد من الجامعة الأمريكية عندما ألف كتاباً عن الآثار لا أحد فيهما يرغب في قراءته وهذه مشكلة الشباب في هذا العصر.. مشكلة فظيعة.
مثل بنات نجيب محفوظ مع روايات أبيهن؟
لأ.. الآثار شيء آخر لأنها مرتبطة بالوطنية ومرتبط بأنك لو عرفت حضارتك سوف تصبح متقدما.. ولو عرفوا أن بلدهم كانت تحكم العالم كله بالتكنولوجيا والفكر سوف نصبح أقوياء.. وأنا كنت سعيداً جداً عندما عملنا البرنامج اللي علي الهواء والعيال سهروا حتي الصباح لأن كان داخلهم حب وعشق للآثار.
فكرة الباب المسحور؟
نعم.. هذه الفكرة كل تليفزيونات العالم فهمتها عدا التليفزيون المصري وللأسف مستوي المذيعين والمذيعات عندنا لا يعرف كيف يصنع التشويق للآثار.. يعني أنا عامل أسبوع للأفلام التسجيلية واخترنا سبعة أفلام مثلاً "من قتل توت عنخ آمون"؟
في التليفزيون المصري.. هل سوف تذاع علي الفضائية المصرية؟
عندي سبع أفلام.. وأي واحد عاوز يصدر فيلما في مصر بنعمل معاه عقد لكي يرسل لنا ثلاث نسخ من الفيلم.
مطلوب إذاعة هذه الأفلام في الفضائية المصرية؟
أعطني موافقة علي إذاعة هذه الأفلام وأنا اعطيها لك. أقول لك بكل أمانة.. أنا قابلت نائب رئيس دسكفري الأسبوع الماضي واتفقت معاه أنه يعطيني أفلاما للعرض بترجمة بسيطة باللغة العربية.
د. زاهي نجحت إعلامياً في غرس حب الحضارة المصرية القديمة في نفوس الناس غرباً وشرقاً لكني شعرت من حديثك الآن أنك لم تنجح في غرس هذا الحب بين أولادك.. هل أنا محق في ذلك؟
تفسيري السبب في ثقافة المجتمع ككل.. أنت في حاجة لأن يكون أمامك ورقة عمل.. صحافة وتليفزيون والإعلام والتربية والتعليم.. هل تتصور أن دراسة الآثار في التربية والتعليم تكون بالشكل الذي يتم الآن؟! تصور أن "95%" من شبابنا وأطفالنا لم يشاهدوا المتحف المصري..
لماذا لا يتم التنسيق مع وزارة التربية والتعليم؟
أنا أتمني وقلت لوزير التربية والتعليم نطلب من مدرس الرسم في الابتدائي الذي رسم بطة أو وزة.. أنه يرسم البطة والوزة والثعبان بالهيروغليفي (24) حرفا.. في جواب صغير قلت لوزير التربية والتعليم وتمنيت وقدمت ورقة لوزير التربية والتعليم منذ عام لكي نعمل معارض دائمة في المدارس الحكومية للآثار، ونرسل للمدارس نماذج مقلدة هناك ونقدم معها محاضرات عن تاريخ مصر.. في مدرسة المتحف المصري خرجنا (60) طفلا وعملوا حفلة ابكوا فيها الجمهور وهم يغنون للمتحف المصري ولمصر ومثلوا مسرحية إيزيس وأوزوريس.. مدرسة المتحف المصري للأطفال ومدرسة الآثار العليا للكبار تفاجئك سيدة عمرها (80) عاما حضرت خصيصا لتتعلم عن الآثار.. هذه أشياء بسيطة لابد من منظومة وورقة عمل يشترك فيها الجميع تهدف لمعرفة كيفية التعرف علي حضارتنا.. ويجب أن نعلم أن مشاكل البلد الاقتصادية والسياسية قائمة علي الإنسان، فهذا الإنسان لو علم حضارته لن تجد أي مشاكل تؤثر علي المجتمع.. لأننا حكمنا العالم كله من ثلاثة آلاف سنة وكنا القوة العظمي.. يعني أنا عندما أذهب إلي معرض المعارض في الخارج أقول لهم: آثارنا هنا لكي تعلمكم لأن المصري حكم العالم بالإلهة عت إلهة الحق والعدل وليس بالقنابل.. حدثت مرة واحدة أن الملك امنحتب الثاني نكل ببعض الناس علي أبواب طيبة، فاعالم كله تنبه لأن المصري القديم لا يفعل ذلك!!.. وعندما كنت في المتحف البريطاني لألقي محاضرة قلت لهم: وأنا بأتكلم مع التماثيل قالوا لي: مصر وحشتنا وعاوزين نرجع لها، لكن إحنا قاعدين هنا عشان نعلم الإنجليز ونعطيهم دروس، وفي النهاية قلت لهم: التماثيل قالت لي: لا ترجع مصر إلا ومعك حجر رشيد وعندما قلت هذه الجملة وجدت الصحف الإنجليزية تهاجمني هجوما بشعا ووصفتني بأنني إخوان مسلمين وكلام فظيع جدا.. والحقيقة أننا أعدنا من الخارج حوالي (500) قطعة أثرية حتي الآن.. ومازال هناك الكثير ولدينا من يدلنا علي الآثار المسروقة كلما ظهرت.. مثلا الأسبوع الماضي علمت أن "عين ضخمة" من التمثال امنحتب الثالث تباع في نيويورك وسرقت عام 1965 من تمثال ضخم طوله سبعة أمتار في الأقصر.. سرقت في شنطة.
شنطة دبلوماسية؟!
أي شنطة.. ولو أنك شاهدت التماثيل الضخمة التي سرقت وتم تهريبها إلي سويسرا عبارة عن توابيت ضخمة.
في قضية طارق السويسي؟
نعم.. تم تهريبها إزاي؟.. عندنا مثلا أربع لوحات منشورة من مقابر الدولة القديمة في حفائر عبدالمنعم أبو بكر بالجيزة في متحف الفن في بلجيكا وسوف تعود إلي مصر، لأن رئيس البعثة عندنا.
دعنا نعود إلي التاريخ المصري القديم ونبحث عن شبيه للفترة التي نعيش فيها الآن.. وكيف كانت الظروف وماذا كانت النتائج؟
الظريف جدا أن نقرأ التاريخ لمعرفة المستقبل.. عندما نقرأ التاريخ سنعرف أن فرعون يعطي تعليمات للوزير، لأن يحكم بالعدل ومع السارق أن يفعل فيه كذا وفي بعض الأحيان الوزراء لا ينفذون هذا الكلام.. الشيء الآخر أن كُتابا وأدباء هذا العصر كانوا يقولون: إنهم نصحوا الوزير الفلاني وقلنا له اعمل كذا ولكنه لم يفعل. فيأتي كاتب يقول: أنا نصحتهم أنه لو لم يوجد العدل سوف يسرق الناس، فالناس سرقت ومن لم تكن عندها مرآة أصبح لديها مرآة وعندما دخلوا الهرم وسرقوه قال: أنا نصحت ولم يستمع أحد لكلامي.
في أي عهد؟
في عهد نهاية الدولة القديمة وهذا الحكيم اسمه "إدور" وهذا الحكيم قال كل ما حدث من انهيار في (150) سنة بعد عصر بناة الأهرام. هذا الحكيم قال: هذا الانهيار سببه أن أحدا لم يسمع كلامي ويحكم بالعدل، فأعطي الفرصة للناس لتنهب وتسرق وحدثت الفوضي وانتشر الفساد وعندما جاء حاكم عادل أعاد الأمور لنصابها، إذن المصري القديم إذا لم يحكم بالماعت (الحق والعدل)، بريشة العدل تحدث السرقة وينهار المجتمع.. ولو وجدت ريشة العدل فالفرعون يصبح قويا والوزراء يحكمون بالعدل.. في التاريخ المصري القديم قضية ظلت تنظر أمام المحاكم (350) سنة، قضية ميراث أرض.. فأنت من خلال التاريخ المصري الفرعوني تجد أشياء كثيرة جدا موجودة في المجتمع الآن.
هل لايزال الفلاح الفصيح يشكو إلي الآن؟
آه طبعا.. قصة الفلاح الفصيح قصة ظلم لم ينصف إلا علي يد رئيس البلد.
اشرح لي عملية اتخاذ القرار السياسي في مصر الفرعونية في أزهي عصورها وفي أضعف الفترات؟
مصر الفرعونية تختلف عن أي فترة ثانية لأنه كانت هناك فكرة مسيطرة هي التي صنعت هذا المجتمع.. فكرة المشروع القومي.. وكان هذا المشروع هو الهرم.. كان الكل يتكاتف والكل يعمل فكر وتكنولوجيا.. الهرم هو الذي بني مصر.. ولو لم يوجد هرم لما وجد العلم أو التكنولوجيا.. فقبل البناء: فكر ودرس العمارة حتي يبني القاعدة ودرس الفلك حتي يبني الزاوية.. ومازالت فينا فكرة المشروع القومي عندما بنينا السد العالي جعلنا الناس كلها تدخل في السد العالي.. ولو اتعلمنا أن يكون لنا مشروع قومي ولو جعلنا الشعب يدخل في مشروع توشكي لاستطاعت الناس أن تعرف أهميته لكن الناس لم تشعر به لأنه لم يعد مشروعاً قومياً.
كيف كان القرار السياسي يتخذ في مصر الفرعونية؟
العملية السياسية تتلخص في أن الفرعون كان الحاكم الأول، وكانت عنده مجموعة وزراء في الجنوب ووزراء في الشمال ومجلس الحرب عندما يقرر الحرب فإن قرار الحرب كان يتم من أجل السلام.
هاجم تحتمس الثالث المنطقة الشرقية في سوريا وفلسطين كان الهجوم لأننا احتلينا بسبب هذه البلاد ودخل الهكسوس هذه البلاد فكان قرار الحرب قراراً مدروساً وعندما حارب تحتمس في معركة "مجدو" والتي تُدرس أسسها الآن في المدارس العسكرية وعندما سافر تحتمس الثالث أخذ معه علماء ولذلك يسمونه "نابليون الشرق القديم" وفي القضايا الخاصة بالقضاء والقاضي كان لابد أن يحكم بالعدل وفي القضايا الخاصة بالمجتمع كان الفرعون يتشاور مع الوزراء حتي يكون هناك حكم عدل وعلي هذا الأساس برعت مصر الفرعونية في علوم وفنون لا تتكرر نتيجة لاستقرار المجتمع.
فهل كان هناك أسلوب ما لمراقبة المال العام؟
كان الحكم قاسياً جداً وكان رجل الضرائب أقوي من رجل الضرائب في أمريكا؟
هذا أساس النهضة في أمريكا؟
احترام القانون.. ومن كان يخالف القانون يجدع من أنفه ويتم نفيه علي سيناء فلا يمكن لأحد أن يخالف القانون وبالتالي دفع الجميع الضرائب ونفذوا القانون وكانت هناك نصوص وقوانين تحكم هذه الجرائم فالمصري القديم وضع مراقبات لكل ما يخص مال المجتمع.
التنظيم السياسي كان شكله إيه؟
الفرعون رئيس الجمهورية رقم واحد يتفرع منه وزير أعلي وهو رئيس الوزراء الآن، وهناك وزير للداخلية ووزير للمالية.. كل الوزراء الموجودين حالياً كانت لهم أماكن موجودة.
هل كان هذا التنظيم السياسي موجوداً عند أحد غيرنا؟
إطلاقاً.. نحن أول دولة لها تنظيم سياسي في العالم القديم والحكومة المركزية واضحة تحكم من الجنوب ومن الشمال.
كيف كان يعاقب الوزير الفاسد أو أي موظف عام يهدر المال العام؟
عندما يظهر فساد الوزير أو يكلف بعمل ولا يتقنه فكان يعزل ويعتبر نشازا في المجتمع وكان عندنا أيام تحتمس حق التعليم للوزراء بمعني: احكم بين الناس بالعدل.. لو جاءك أحد يشكو شكل محكمة قضائية والمحكمة القضائية إذا زورت الحكم كان المصري القديم يسخر منها فيرسم كاريكاتيرا عنها في شكل حيوانات ويسخر منهم وكان الكاريكاتير في بعض الأحيان يمثل عنصراً رادعاً.
هل كان الفرعون يتدخل لإزالة هذا الكاريكاتير أو حبس الصحفي مثلاً؟!
لأ.. طبعاً.. لم يحدث.
كيف كان الفرعون يتقصي أحوال شعبه؟
ككل زمان ومكان من خلال الوزراء، لكن كان من الصعب وصول فرد من الشعب إلي الفرعون وعندنا دليل أن الفلاح الفصيح وصل إلي الفرعون بالمصادفة ولولا الوزير لما وصل الفلاح للفرعون والفرعون تلذذ بشكاوية وظل يسمعه.. قليل جداً من الحكام من كانوا يتنكرون ويتحركون ليلاً لتقصي أحوال الرعية.. والحقيقة أن الوزراء كانوا أمناء في العصر الفرعوني لأنه بدون أمانة لم يكن في إمكان الوزير بناء الأهرام أو المشروع القومي.
هل كان هناك تيار ضد الإصلاح في مصر القديمة؟
لم يكن واضحاً لأن الإصلاح كان قائماً علي الدين.. الفن من أجل الدين.. والعمارة من أجل الدين والهرم من أجل الدين وحتي الفنان لم يكن من حقه أن يظهر شخصيته لأنه كان يسير ويعمل تبعاً لقوانين الدين المحرك الأساسي لكل المجتمع الفرعوني وما يمكن أن نستفيده من مصر القديمة الآن هو فكرة المشروع القومي.
صاحبت وزير الثقافة ولجنة الإسكان بمجلس الشعب لتفقد المنطقة الأثرية غرب الأقصر وعبر الجميع عن استيائهم فماذا بعد الاستياء؟
ما يحدث في الأقصر الآن هي جريمة في حق مصر بعض الجرائد قالت ان الأجنبيات المتزوجات من الأقصر ولهم مبان علي شط النيل بيرموا أنفسهم أمام البلدوزر وأنا أقول انه لا يوجد أجنبي في دولته يخالف القانون.. لأن القانون قانون.. وأنا أقول انه نتيجة للتعديات علي أرض الآثار الموجودة في الأقصر "القانون ضعيف وهيبة الدولة ضاعت" وأصبح الفرد أقوي من الدولة.. الأقصر والبر الغربي علي وجه الخصوص اختاره الفراعنة لبناء أجمل حاجة في الدنيا "مقابرهم" اللي أنا مش فاهمه اللي تعدوا علي الآثار يقضوا علي هذا الجمال إزاي؟ هناك أسوأ تلوث بصري "200" مركب علي الشاطيء الشرقي ومناظر قبيحة بالخرسانة علي البر الغربي لأنهم للأسف يبنون البيت ليلاً ويدخلونه للمعيشة وبعدين يقولوا لا تهدموا البيوت لأن حالة الأمن لا تسمح وأنا أقول إنه لابد من إزالة المخالف حتي لو كان داخل بيته لأني أعرف ناس بنوا بيوتا بالأسمنت المسلح وقاموا بتأجيرها.. وأعرف شخص من لوس أنجلوس دفع "150" ألف دولار في بيت هناك وأنا كنت سعيداً جداً عندما شاهدت هذا البيت انهار قدامي.. وللأسف هناك شباب زي الورد يتزوج بالسائحات الأجنبيات العجائز وتجد رجالا شواذ.. كل ما يهمنا هو التأكيد علي أن القانون هناك ضعيف.
وأنت يادكتور ما موقفك؟
إحنا بنعمل محاضر.
، فقط؟!
أعمل إيه ثاني؟ هل مدير الآثار هناك يستطيع هدم بيت كانوا "سيخوه".. إحنا بنعمل قرار إزالة إدارية.. و..
والحلول السريعة الآن؟
قرار سريع بإزالة جميع المباني المخالفة حتي لو أصبح الناس في الشوارع.. لأن هؤلاء الناس خالفوا القانون وهؤلاء لن يصبحوا في الشارع لأن اللي بني بالأسمنت عنده بيت واثنين.. والحل الثاني يمنع دخول الأسمنت والزلط تماما للمنطقة الأثرية ولابد أن يكون هناك مدن وقري مثل سيوه والواحات البحرية والأقصر وأسوان تصبح محميات طبيعية.. وأن يكون هناك خطة للبناء لكل بلد فلا يستطيع أحد البناء إلا تبعاً للخطة.. الحجر الذي يوضع في نيويورك الآن يوضع تبعاً لخطة وضعت في القرن الماضي.. ومفيش أي واحد يقدر يخالف وللأسف هيبة الدولة تضيع عندما نري كل هذه التعديات الفظيعة.. أنا شاهدت في العشر سنوات الماضية الكثير فما حدث في البر الغربي جريمة وللأسف بلا عقاب.
وكيف يمكن منعها؟
لو نفذنا القانون.
هل القانون قاصر علي مواجهة هذه التعديات؟
القانون لا يفعل شيئاً.. ما يحدث أن واحد معاه فلوس يعطيها لفلاح غلبان ويطلب منه بناء بيت ويؤجر البيت لناس حتي لا يمكن هدمه.. والحل هو تطبيق القانون بسرعة.
لماذا لا تقوم هيئة الآثار بالإشراف علي المدن الأثرية وتبعد عنها المحليات؟
لا يصلح.
أنت تتحدث عن ضرورة مواجهة التعديات علي الآثار الفرعونية بحزم ونحن معك.. لكننا لم نسمعك تتحدث بنفس هذا الحزم لمواجهة التعديات علي الآثار الإسلامية وهي كثيرة لأنك تعشق الآثار الفرعونية أكثر؟
المجلس الأعلي للآثار ليس جهة تنفيذية لكنه جهة علمية ومفتش الآثار في المنطقة ليس في يده شيء سوي أنه يعمل محضر.. ولا يمكن أننا نكون مسئولين عن موقع لأن المسئول هو الأمن ولابد أن المحليات تحافظ ومديريات الأمن مسئوليتها إعادة النظام والماستر بلان لابد أن تأتي من خطة الدولة وتكون قراراً سيادياً.. وأما حكاية الآثار الإسلامية وعشقي للآثار الفرعونية.. أنا أولاً مصري وعشقي للآثار الفرعونية في دمي وكلامي كثير عن الآثار الفرعونية لأنها تخصصي.. مثلاً "الكنيسة المعلقة" مشروع الترميم فيها علي أعلي مستوي والمتحف القبطي مقفول والمتحف الإسلامي في ديسمبر القادم نحتفل بمئويته وسوف يصبح أعظم متحف إسلامي للعمارة في الدنيا في باب الخلق والمتحف الموجود بالقلعة.. أما بخصوص مدرسة الصالحية الأثر الذي وقع مؤخراً "كان لازم يقع" وأنا عندما ذهبت إلي هناك وشاهدته قلت: "ماوقعش من زمان ليه؟". بجوار بيت راكب فوقه.. كل دور فيه ورش ودق.. هذا البيت صدر ضده قرار إزالة سنة ولم يزل.. أبوالهول أمامه علي بعد عشرة أمتار منظر قذر.. كان لازم نعمل سور.. القاهرة الإسلامية تتعرض لانتهاكات خطيرة جداً وتعديات خطيرة جداً عندنا أكثر من خمسة آلاف تعدي علي أرض الآثار في مصر كلها احنا كهيئة آثار ليس في يدنا سوي أن نلجأ للصحافة ونتكلم حتي يعلو صوتنا ويقدم مفتش الآثار في المنطقة محضر واثنين وأربعة لاستعجال قرار الإزالة لأن من ينفذ قرار الإزالة هي الشرطة.. ونحن ليس في يدنا أي شيء غير طلب قرار إزالة إدارية وللأسف حالة الأمن دائماً لا تسمح.. موجود التعدي في كل مكان في مصر.. علي الآثار الإسلامية وعلي الآثار القبطية وعلي الآثار الفرعونية.. في كل قرية في مصر عليها تعديات.. لابد أن يكون هناك قرار واضح بأن التعديات لابد أن تواجه بقانون الآثار.
معني ذلك أن الأرض الزراعية تحترم والأرض الأثرية لا تحترم؟
للأسف هذا كلام صحيح.. لأن قانون الآثار.. إذ سرق أحد آثار جنحة.. سرقة عرض مصر جنحة؟ منذ عام عملنا اجتماعات وبإذن الله سيتم تغيير القانون وإذا تم تغيير القانون سيصبح التعدي علي الآثار جريمة فلا يمكن لأي إنسان أن يتعدي علي الآثار.
لكن أغلب التعديات حكومية؟
لأ.. ليست كلها يعني في القاهرة الفاطمية عشرين تعدي حكومي فقط والباقي كلها تعديات مواطنين.
ولماذا تتعدي الحكومة علي الآثار؟!
اسأل الحكومة.
هل قدمت الوزارة مشروع القانون؟
أرسلناه إلي جهة تشريعية للمراجعة من أربعة شهور وسيدخل إلي مجلس الشعب وأتمني أن يناقش قبل نهاية الدورة الحالية.
ما أهم ملامح هذا القانون؟
تغليظ عقوبة سرقة الآثار وأصبحت الجنحة جريمة والعقوبة ثلاث سنوات سجن.
يعني طارق السويسي سوف يأخذ ثلاث سنوات سجن فقط؟
احتمال!!
معرض سويسرا الحالي حدثنا عنه ومدي أهميته لمصر في الخارج؟
لم نرسل أي أثر فريد في هذا المعرض.. توت عنخ آمون فيه خمسة آلاف قطعة.. أخذنا خمسين قطعة فقط في هذا المعرض.. المكررة ومع ذلك هذه ستقلب أوروبا كلها لأن توت عنخ آمون لم يسافر من ثلاثين سنة للخارج فأي قطعة من الخمسة آلاف ستقلب الدنيا وستأتي لنا بالملايين حتي نرمم الآثار.. ونتمني خلال الثلاث سنوات القادمة أن تأتينا من أربعين إلي خمسين مليون دولار حتي نبني المتحف ونرمم الآثار.
هل أعيدت الآثار التي سرقها كارتر من مقبرة توت عنخ آمون والتي قدرت ب "329" قطعة أثرية؟
لم نستطع معرفة موقعها حتي نعيدها ولا نستطيع استردادها لأنها خرجت قبل اتفاقية اليونسكو.
الأسبوع القادم
نستكمل الحوار