جمال مبارك: اشتريت فيلا 2800 متر بشرم الشيخ ب400 ألف وأنا مش خبير عقارى عشان أعرف إذا كان التمن طبيعى ولا لأ

الوطن: تواصل نشر تحقيقات النيابة فى قضية التلاعب فى البورصة (8)

تستكمل «الوطن» نشر نصوص التحقيقات فى قضية التلاعب بالبورصة والاستيلاء على البنك الوطنى المصرى، المتهم فيها علاء وجمال مبارك، نجلا الرئيس السابق، وفى هذه الحلقة ننشر الجزء الثانى من نص التحقيقات التى جرت مع المتهم «جمال».
خضع المتهم جمال مبارك لجلسة تحقيق بتاريخ 19/5/2011 بسجن مزرعة طرة، وتم استجوابه كالتالى:
س: ما قولك فيما قد سبق أن وجهناه إليك من اتهامات؟
ج: محصلش.
س: وضح لنا ظروف تملكك للفيلتين رقمى 213 و214 بمشروع نعمة جولف بشرم الشيخ والفيلا رقم 215 بالمشاركة مع علاء مبارك؟
ج: أنا فى الفترة اللى تم الشراء فيها للفيلل دى كنت عايش فى الخارج وكنا فى الثمانينات معتادين أنا وشقيقى علاء نروح بشكل منتظم نمارس رياضة الغوص، ومع الزيارة المستمرة إلى شرم الشيخ كان الواحد بيأمل أن يكون له مكان ثابت للإقامة به، وشرم الشيخ كان بها مشاريع كثيرة وسمعنا عن مشروع نعمة جولف ومش فاكر الظروف التى أدت إلى التعاقد لتملك تلك الوحدات.
س: وما تاريخ تولد فكرة تملك بعض العقارات للإقامة فيها بشكل شبه دائم فى مدينة شرم الشيخ؟
ج: الكلام ده كان فى منتصف التسعينات تقريبا.
س: وما كيفية قيام شركة نعمة جولف لتسويق الفيلات التى تمتلكها للمشروع سالف الذكر؟
ج: هو المشروع ده مش محتاج لتسويق لمعرفتى بشرم الشيخ معرفة جيدة.
س: وهل تولدت فكرة امتلاك الفيلات الخمس التى تم التعاقد عليها بشركة نعمة جولف فى ذات التوقيت؟
ج: إحنا أسرة صغيرة ومترابطة ولغاية دلوقتى أنا عايش مع أسرتى ورغم طبيعة الأمور أو الظروف الخاصة بنا إحنا بنحاول أن نبقى كلنا مع بعض.
س: من مالك مشروع نعمة جولف الذى أنشأ الفيلات المشار إليها سابقا؟
ج: أنا عارف أن حسين سالم بيعمل مشروع لكن أنا معرفش مين فى المشروع ده تحديدا واللى مالك هذا المشروع.
س: وما علاقة حسين سالم تحديدا بالسيد الرئيس السابق محمد حسنى مبارك آنذاك على حسب معلوماتك؟
ج: علاقة عادية كرجل مستثمر بشرم الشيخ زيه زى كثير من المستثمرين.
س: وما علاقتك تحديدا برجل الأعمال حسين سالم؟
ج: نفس الشىء علاقة عادية جدا.
س: وهل تم التعاقد على الفيلات المشار اليها أثناء تنفيذ مشروع نعمة جولف أم عقب الانتهاء منه؟
ج: أنا ما كنتش متابع التفاصيل.
س: وهل قمت بمعاينة الفيلات أرقام 213 و214 و215 قبل شرائك لها على الطبيعة؟
ج: أنا أتذكر أن أنا مرة قمت بزيارة الموقع وكان بيتم تشييدها ولكن مش فاكر إن ده كان عند التعاقد أو بعده.
س: وما مساحة الفيلا رقم 213 التى قمت بشرائها من شركة نعمة جولف؟
ج: هى فيلا دورين فى حدود 2800 متر وأنا مش متذكر إجمالى المساحة المبنى عليها الفيلا.
س: وهل تم التعاقد على الفيلا 213 على أساس قيام الشركة بتشطيبها أم دون تشطيب؟
ج: أنا مش متذكر هل التعاقد شامل التشطيب أم دون تشطيب ولكن أنا قمت بتشطيب الفيلا بمعرفتى.
س: وما ثمن الفيلا رقم 213؟
ج: الثمن 400 ألف جنيه.
س: وبحكم معرفتك بمدينة شرم الشيخ آنذاك هل الثمن سالف الذكر هو ثمن تلك الفيلا؟
ج: أنا مش خبير عقارى عشان أقدر هذا الموضوع.
س: وما كيفية سداد الثمن؟
ج: سداد الثمن كان نقدا.
س: هل معك ثمة مستندات تفيد سداد ثمن الفيلا رقم 213 نقدا؟
ج: أنا مش متذكر.
س: ومن الذى قام بتسلم الثمن المشار إليه منك؟
ج: أنا مش متذكر.
س: ومن الذى قام تحديدا بسداد هذا الثمن للشركة سالفة الذكر؟
ج: أنا مش متذكر لطول الفترة.
س: وهل كنت موجودا داخل مصر أثناء تحرير العقد الخاص بالفيلا رقم 213؟
ج: أنا مش متذكر.
س: وهل انتقلت إلى مكتب الشهر العقارى المختص على العقد المشهر حالة إشهاره أم انتقل إليك الموظف المختص؟
ج: أنا مش متذكر.
س: وما مساحة الفيلا رقم 214 التى قمت بشرائها وشقيقك علاء مبارك من شركة نعمة جولف؟
ج: أنا أعتقد أنها أصغر من فيلتى شوية ومش متذكر مساحتها.
س: ما ثمن الفيلا رقم 214 المشار إليها؟
ج: الثمن هو 300 ألف جنيه.
س: وهل هذا الثمن المشار إليه هو ثمن المثيل؟
ج: أنا مش خبير عقارى عشان أقدر الثمن لكن أخذا فى الاعتبار أن هذه الفيلا والفيلا رقم 213 لم تكن متشطبة فأعتقد أن السعر عادى.
س: وما طريقة سداد ثمن الفيلا رقم 214 المشار إليها؟
ج: فى تصورى أنه تم سدادها نقدا.
س: وأين تحديدا تم سداد هذا الثمن؟
ج: غالبا مندوب لنا قام بالسداد.
س: ومن المندوب الذى قام بسداد الثمن المشار إليه؟
ج: لا أتذكر.
س: وهل كنت موجودا داخل مصر حال توقيعكما على العقد الخاص بتملك الفيلا رقم 214؟
ج: لا أتذكر.
س: ما قولك فيما قرره السالف من أنه تم تخصيص الفيلات المشار إليها جميعها للسيد الرئيس وأفراد أسرته كمقابل لاستغلال نفوذه بصفته رئيس الجمهورية لدى محافظة جنوب سيناء بتخصيص مساحات شاسعة من الأراضى لرجل الأعمال حسين سالم؟
ج: هذا كلام عارٍ تماما من الصحة.
خضع المتهم لجلسة تحقيق أخرى يوم 9/2/2012 بسجن ملحق بمزرعة طرة:
س: ما قولك فيما هو منسوب إليك بالاشتراك مع موظف عام، عضو مجلس إدارة البنك الوطنى، بطريق الاتفاق والمساعدة للحصول لنفسك وشركة هيرمس للاستثمار المباشر وصندوق حورس دون حق على ربح من أعمال وظيفته على النحو المبين بالتحقيقات؟
ج: هذا الكلام ليس له أساس من الصحة.
س: ما قولك فيما هو منسوب إليك أيضاً بالاشتراك مع موظف عام، عضو مجلس إدارة البنك الوطنى، بطريق الاتفاق والمساعدة للحصول صندوق حورس والغير والمبينة اسماؤهم بالأوراق بدون وجه حق على ربح من عمل من أعمال وظيفته وفائدة بلغت مقدراها مليارين و51 مليون جنيه؟
ج: هذا الكلام ليس له أساس من الصحة.
س: وما معلوماتك بخصوص واقعة بيع البنك الوطنى المصرى؟
ج: ليس لدى فكرة ولا أتذكر أى معلومات تفصيلية عن هذا الموضوع.
س: وما علاقتك تحديدا بشركة هيرمس للاستثمار المباشر؟
ج: أنا كنت عضوا بمجلس إدارة الشركة.
س: وما الأرباح التى حصلت عليها تحديدا من شركة هيرمس للاستثمار المباشر فى عام 2007؟
ج: لم أحصل على أية أرباح عام 2007 من شركة هيرمس.
س: وما صناديق الاستثمار التى يتم إدارتها بمعرفة شركة هيرمس للاستثمار المباشر؟
ج: يوجد عدد من الصناديق المختلفة ليس لدى أوراق عنها ومش متذكر.
س: كيف تم تعينيك عضو مجلس إدارة شركة هيرمس للاستثمار المباشر؟
ج: أنا أحد المؤسسين للشركة الأصلية «إى إف جى» فى ذلك الوقت، وبعد كدة الشركة طرأ عليها بعض الاندماجات والتغيير فى المالكين لها إلى أن أصبحت هيرمس وشركة إى إف جى هيرمس للاستثمار المباشر هى إحدى الشركات التابعة لها ودى الظروف التى بدأت فيها عضو مجلس الإدارة وأنا مش متذكر التوقيتات لأنى مش أمامى الأوراق.
س: ومن المساهمون تحديدا فى شركة هيرمس للاستثمار المباشر؟
ج: الشركة الأم بنسبة 65% وشركة بليون بنسبة 35%.
س: وضح لنا كيفية إنشاء وتكوين صناديق الاستثمار التى يتم إدارتها من خلال شركة هيرمس للاستثمار المباشر؟
ج: إنشاء الصناديق يختلف حسب نوعية الصندوق وحسب أهداف الصندوق وهو موضوع قانونى فنى تتولاه الإدارة التنفيذية بالشركة.
س: وما اختصاص مجلس إدارة شركة هيرمس للاستثمار المباشر واختصاصك تحديدا بصفتك عضو مجلس إدارة؟
ج: فى اختصاصات محدودة ليست أمامىالآن واختصاصى زى كل أعضاء مجلس الإدارة بشكل عام: أعطى توجيهات بالنسبة للحاجة إلى إنشاء صناديق جديدة والسياسات العامة للشركة وتعرض علىّ ميزانيات الشركة وتعرض علىّ أيضاً فى كل عام الموافقة على الحوافز فى الإدارة العليا للشركة.
س: ما الأرباح التى عادت عليك بصفتك مساهما فى شركة بليون التى تساهم بدورها فى شركة هيرمس للاستثمار المباشر منذ عام 2007 حتى الان؟
ج: أنا فى عام 2007 لم أكن مساهما فى شركة بليون لأنها كلها كانت ملكا لأخى علاء مبارك، وتقريبا فى منتصف عام 2008 انتقلت ملكية الأسهم إلىّ وأنا مش متذكر أنا اخدت كام أرباح.
س: وما الكيفية التى كان يتم اتباعها فى تحويل الأرباح المستحقه لك من خلال شركة هيرمس القابضة؟
ج: كان يتم تحويل الفلوس فى حسابى فى البنك الأهلى.
س: وما علاقتك بالدكتور ماهر صلاح وحسام أحمد الجارحى وماهر محمد طلبة ومحمد فتحى أبوالفضل ومحمد عبدالمنعم؟ وهل يوجد ثمة خلافات سابقة بينك وبين إى منهم؟
ج: أنا مش متذكر حد فيهم ولا أعرف حد فيهم.
س: ما قولك فيما خلص إليه تقرير اللجنة الخماسية المنتدبة من النيابة العامة بشأن الصفقة التى تمت على أسهم البنك الوطنى المصرى، من وجود تلاعب فى التعامل على السهم من خلال الاتصال بمعلومة جوهرية، تتمثل فى الاتفاق على بيع البنك الوطنى المصرى لمستثمر إقليمى؟
ج: أنا ليس لدى أى معلومات حول هذا الموضوع وما خلص إليه هذا التقرير غير صحيح.
س: وما قولك فيما خلص إليه تقرير اللجنة المنتدبة من النيابة من قيام صندوق حورسالذى بدأ بمعرفة شركة هيرمس للاستثمار المباشر بشراء ما يزيد عن 7 ملايين سهم من أسهم البنك الوطنى المصرى بناء على معلومة جوهرية تتمثل فى الاتفاق مع المتهم ياسر الملوانى مع عضوى مجلس الإدارة أيمن أحمد فتحى وأحمد فتحى حسين على بيع البنك لإحدى الكيانات الاقتصادية القوية؟
ج: ليس لدى أى معلومات عن هذا الأمر.
س: ما قولك أيضاً فيما انتهى إليه التقرير وما شهد به أعضاء ورئيس اللجنة المنتدبة من النيابة العامة بأن إسناد وشراء صندوق حورس أسهم البنك الوطنى بقصد تربيحك دون الشركتين الأخريين التابعتين لشركة هيرمس القابضة؟
ج: هذا كلام مرسل وليس له أى أساس من الصحة.
س: وما قولك فيما شهد به ماهر صلاح أنه تبين وجود شركة المجموعة المصرية لإدارة الصناديق وشركة هيرمس لإدارة صناديق الاستثمار وهيرمس للاستثمار المباشر وأن الشركات الثلاث تقوم بذات النشاط، وتبين من القوائم المالية للشركات سالفة الذكر أن شركة هيرمس للاستثمار المباشر حققت أرباحا صافية خلال الفترة من 1/3/ 2003 حتى 31/12/2009 بلغت 497٫126٫489 فى حين أن رأسمالها بدأ بعشرة آلاف دولار فقط؟
ج: هذه الشركات إدارة صناديق الاستثمار المباشر بشكل عام ليس لديها رأسمال نقدى كبير؛ لأن رأسمالها يتمثل أساسا فى الخبرة المتوافرة لدى الإدارة التنفيذية لهذه الشركات.
س: وما قولك فيما شهد به أيضاً سالف الذكر من أن شركات هيرمس للاستثمار المباشر حققت أرباحا أضعاف الشركتين الأخريين وهو ما يشير إلى أنه تم توجيه الصناديق الكبيرة إلى هيرمس للاستثمار المباشر لتربحك دون وجه حق؟
ج: أولا ليس لدى علم عن نشاط واستثمارات الصناديق الأخرى التى هى غير هيرمس للاستثمار المباشر، وليس لدى علم عن الأرباح التى تم تحقيقها من هذه الصناديق، وشركة هيرمس للاستثمار المباشر بها مجلس إدارة مستقل، ولجنة استثمار أموال الصناديق، بما يحقق الأهداف التى أنشئت على أساسها، وبالتالى قول رئيس اللجنة بأنه تم توجيه الاستثمارات الكبيرة إلى هيرمس للاستثمار المباشر كلام مرسل وغير منطقى وليس له أى أساس من الصحة، وشأن تربيحى دون وجه حق ليس له أى أساس من الصحة أيضاً.
س: ومن المسئول إذن عن الاستثمارات التى قام بها صندوق حورس 2؟
ج: كل الصناديق المدارة التى يتم إدارتها من شركة هيرمس للاستثمار المباشر هى مسئولية الإدارة التنفيذية ولجنة الاستثمار بالشركة.
س: ما قولك فيما شهد به رئيس اللجنة سالف الذكر بقيام صندوق حورس 2 بشراء ما يزيد على 7 ملايين سهم فى الفترة من 15/3/2006 وترشيح ياسر الملوانى ممثلا له بمجلس إدارة البنك الوطنى؟ وما معلوماتك بهذا الشان؟
ج: أولا لا أتذكر تفاصيل هذا الموضوع، وليس أمامى الآن مستندات الشركة لأستدل بها على هذه التفاصيل، ولكن ما أؤكده أن الاستثمار فى الشركات من خلال الصناديق المختلفة التى تديرها شركة هيرمس للاستثمار المباشر هى مسئولية الإدارة التنفيذية ولجنة الاستثمار.
س: وما قولك فيما خلص إليه تقرير اللجنة المنتدبة من النيابة العامة بما انتهى إليه فحص الإدارة المالية من أن صندوق حورس قام بشراء 7٫361٫000 سهم من أسهم البنك الوطنى بناء على معلومة جوهرية داخلية عن طريق ياسر سليمان هشام الملوانى؟
ج: ليس لدى أى معلومات تفصيلية عن هذا الموضوع.
س: وما تعليلك إذن بقيام صندوق حورس بالشراء المكثف بعدد 7 ملايين سهم خلال اثنتى عشرة جلسة فقط فى الفترة المشار إليها سابقا، وعدم التعامل على أوراق حالية أخرى باستثناء ورق السويس للأسمنت والعبور للصناعات المعدنية وبشكل لا يذكر على الورقتين المشار إليهما؟
ج: كما ذكرت من قبل الاستثمار فى الشركات طبقا لأهداف الصناديق المختلفة هو مسئولية الإدارة التنفيذية بعد العرض على لجنة الاستثمار، والجانب التنفيذى فى الشراء أو الاستثمار تقوم به الإدارة التنفيذية.
س: وما قولك فيما شهد به رئيس اللجنة سالفة الذكر من قيام كل من أيمن أحمد فتحى وأحمد فتحى عضوى مجلس إدارة البنك الوطنى والمالكين حوالى 2٫5 مليون سهم بالاستجابة إلى شركة هيرمس والنعيم كابيتال لتكوين حصة حاكمة حتى يتمكنا من بيع البنك الوطنى من خلال سالفى الذكر؟
ج: ليس لدى معلومات عن هذا الموضوع.
س: ما قولك فيما شهد به رئيس اللجنة من قيام كل من أيمن أحمد فتحى وأحمد فتحى بدفع العضو المنتدب آنذاك إلى الاستقالة تنفيذا لاتفاقهما مع ياسر الملوانى وأحمد نعيم على الاستحواذ على حصة حاكمة وبيع البنك المستثمر معلوم لديهم؟
ج: ليس لدىَّ أى معلومات عن هذا الموضوع.