محمد فضل الله في حوار هام: شوبير الأفضل لقيادة الكرة المصرية وبهذه الطريقة نحصل على "الايزو"

مصر لا تمتلك مراكز شباب وإدارة الرياضة في مصر عشوائية
شوبير الأفضل لقيادة الجبلاية.. ولابد من الغاء وزارة الشباب
يجب دعم الامير على بن الحسين في انتخابات الفيفا
أقول لجمال علام أن كرة القدم علم!
هو شخص متخصص في اللوائح الرياضية، خاض العديد من الصولات والجولات وله كثير من الآراء الحاسمة في العديد من الملفات الرياضية الهامة.. محمد فضل الله.
أجرى "الفجر الرياضي" حواراً مع خبير اللوائح الرياضية تناول العديد من الملفات الشائكة وأهم عومل تطور الرياضة في مصر، وجاء نص الحوار كالتالي:-
تقييمك لاداء وزارة الشباب والرياضة في عهد خالد عبدالعزيز ؟
- بدون التطرق لتقييم محدد لانك لازم تكون معايش كل الامور ... انا هاقولك رؤيتى الى من المفترض ان تدار بها الرياضه المصريه
اولا يجب ان تفصل الرياضه عن الشباب لان كل قطاع له فلسفته الخاصه واستراتيجياته المحدده
الأمر الثانى الرياضه فى العالم اصبحت تدار من خلال مجموعه من المعايير والضوابط ، على سبيل المثال لايجوز اعتماد مؤسسات رياضيه واعطاء تصاريح اشهار الا اذا وفرت معايير النظم المؤسسيه
ولا يجوز الخوض فى تاسيسس او تجديد لمنشات رياضيه الى من خلال المواصفات الرياضيه المعتمده والمطابقه للنظم الدوليه ومعايير جوده المؤسسات الرياضيه و يجب ان يكون تاسيس المنشأت مواكب لتدريب من يقود هذة المنشات وفقا لاحدث نظم التدريب المؤسسى
على أي اساس يتم تأسيس أو تجديد المنشئات الرياضية في مصر ؟
- لكى تؤسس المؤسسات الرياضية يجب ان يتوافر الاتى :
رؤيه المؤسسه
رساله المؤسسه
قيمه المؤسسه
اهداف المؤسسه
عدد المستهدفين
دراسه جدوى كامله تتضمن كل مايتعلق من المؤسسه من حيث الاستهادف والتنظيم والاعداد الممارسه والمتوقعه ونظم التشغيل وهكذا.
هل تتوافر هذه الشروط في اي مؤسسة رياضية مصرية عند انشائها ؟
- لا تتوافر هذه الشروط ومن المفترض ان المؤسسه التى لايتوافر فيها ذلك لاتعتمد ولاتحصل على الايزو الرياضيه وده دور وزاره الرياضة.
ماهي الجهة التي تمنح الايزو الرياضي ؟
- من المفترض ان هناك معايير كثيره دوليه مثل المعيار البريطانى المعيار الامريكى ومن الواجب على وزارة الرياضه ان تجمع هذه المعايير وتتبنى مايتوافق مع البيئه المصريه فيما يتعلق بالجوانب الاداريه .
اما الجوانب الانشائيه فهى معايير ثابته لاتتغير تؤخذ كما هى وهذا للاسف لاتفعله وزارة الرياضه لانها اهتمت بالجانب الانشائى عن الجانب الانساني، وبالتأكيد نحن بعيد جدا عن النظم المؤسسية فى ادارة المنظمات الرياضيه وهذا الدور المنوط به الاساسى وزارة الرياضة.
الكثير من المصريين لايعرفون وزارة الشباب والرياضة لانه لايوجد توصيف وظيفي محدد .. ودائما يقتصر دورها في دعم الفرق الرياضية وانشاء ملاعب في بعض المحافظات ؟
- لا هناك اختصاصات كثيره الرياضه المدرسيه والجامعيه مصر فيها 25 مليون طالب مدرسه وجامعه
تحديد النظم المؤسسيه للرياضه المدرسيه والجامعيه
تحديد الاستثمارات والمجالات الاستثماريه فى المجال الرياضى
التامين الرياضى
الحكومة الرياضيه
الاداره الذكيه للمارسه الرياضيه
الضريبه الرياضيه
تصنيف الانديه لهاويه ومحترفه
معايير الاعتماد المؤسسسى
الرقابه السوقيه
هيئه التحكيم الرياضى
وهل تدخل وزارة الرياضة في الانشطة الرياضية في المدارس والجامعات لا تتعارض مع دور وزارتي التربية والتعليم والتعليم العالي ؟
- لا يتعارض دور وزارة الشباب والرياضة مع وزارتي التربية والتعليم والتعليم العالي
للأسباب الآتية :
اولا المؤسسات التعليمه من المفترض ان النشاط الرياضى فيها ينقسم الى نوعين
النوع الاول المارسسه العامه للرياضه وده من خلال ادارة وزارة التربيه والتعليم وتنسيق مع وزارة الرياضه
اما اذا اسست المدارس او الجامعات انديه رياضيه لممارسه الرياضه التنافسيه فذلك هو مسئولية وزارة الرياضه
وهذا هو المعمول به فى كثير من الدول لان تطوير الرياضه المصريه لن يحدث الا من خلال الاهتمام بالرياضه المدرسيه والجامعية .
بمتابعتك للشأن في مصر هل ترى ان الرياضة المدرسية والجامعية تاخد حقها من اهتمام الدولة ؟
- لا بالتأكيد
ما هي روشتة الحل ؟
1 - جعل ماده التربيه الرياضيه وتعلم المهارات الرياضيه ماده اساسيه فى مراحل التعليم
2 - ربط عمليات الانتقال الدراسى من مرحله الى اخرى بالنجاح والحصول على الشهاده الدراسيه
3 - الموافقه على قيام المدارس والجامعات بتاسييس انديه يكون لها الحق فى الاشتراك فى الاتحادات الرياضيه
4 - تدريس ماده الثقافه والاخلاق الرياضيه
5 - تخصيص وتنويع الانشطه بين فرديه وجماعيه وفقا لطبيعه المدرسه الانشائية.
في عائق موجود وهو ان مفيش اماكن لممارسة الانشطة الرياضية في المدارس ؟
- اولا الموضوع تدريجى لايسمح باشهار اى مدرسه او جامعه او معهد او كليه الا اذا وفرت ملاعب رياضيه
كل مدرسه حكومية لاتمتك ملعب يخصص لها ملاعب اقرب مركز شباب ويجب ان تتكفل الدولة بتحسين اوضاعها .
المدارس الخاصة التي لاتملك ملاعب تأخذ فترة انتقاليه لتوفيق اوضاعها او ينتهى الترخيص
وهناك عدد كبير من الامثلة التي تؤكد ان السبيل لتطوير الرياضة في مصر تبدأ من المدارس
عدد السكان في الصين ساعدها على التفوق الرياضي لاهتمامها بالرياضة المدرسية
المانيا مساحتها ثلث مساحه مصر وتمتلك 9000 الف نادى وبها 7 مليون لاعب كرة قدم
والبرازيل اقل اقتصاديا بمراحل عن مصر لديها 11 مليون لاعب كرة قدم
هل هناك احصاء دقيق لعدد الممارسين في مصر ؟
- يوجد فى مصر 70 الف لاعب كرة قدم، وما يقرب من 53 اتحاد و 1200 نادي و 4400 مركز شباب ورغم ذلك لا يزيد عدد الممارسين عن مليون شخص، والسبب في زيادتها هي رياضة الكاراتيه رغم وجود 33 مليون شاب في مصر تحت سن 35 .
من وجهة نظرك كم مركز شباب يصلح لممارسة الرياضة ؟
- لا انظر الى المركز من جهه يصلح ولا لايصلح بل انظر له من جهه أخرى، وهي تطبيق معايير الجوده الرياضيه التى هى اساس الممارسه الرياضيه الصحيحة.. وبالنسبة لسؤالك ولا مركز.
ماهو دور وزارة الشباب وماهو التوصيف الوظيفي لها والمطلوب منها ؟
- ادارة الشباب من المفترض ان فى كل الوزارات وفقا لتخصص كل وزاره من خلال تاسيس ادارات أو هيئات شبابيه تابعه لكل وزاره.. وزارة الثقافه تهتم بالشباب فى الجانب الثقافي، الرياضة فى الرياضي، السياحة في السياحي.
هل تقصد أنه لابد من الغاء وزارة الشباب ؟
- نعم بالتأكيد
ماهي أسباب تقدم قطر والامارات وبعض دول الخليج رياضيا ؟
- تطبيق العلم والاستعانه بكبار المتخصصين فى رسم الاستراتيجيات العامه لتحقيق التطور والنجاح فى المجال الرياضي.
أين دور محمد فضل الله من الفوضى الرياضية في مصر ؟
- أنا استاذ ومدير برنامج القانون الرياضي في الجامعة الامريكية في الامارات والحمد لله وصلت لهذه المكانه بفضل الله وتقدير الناس لي وسأعطيك مثالا يوضح لك ما اقول: "أنا كتبت مرارا وتكرارا عن الاحتراف وتكلمت عنه وتكلمت عن 8 سنوات من عام 2008.. ومثلا الرأي الخاص ببند ال 8 سنوات قولته وكتبته للوزير الحالى ولم يؤخذ به ورأيي حول هذه الامور ثابت لا يتغير ولكن للاسف لا احد يسمع ولا يقوم بمجرد مناقشتك في اطروحاتك"، والغريب اني احظى بالاهتمام فى اى جهه ومع العديد من كبار العلماء والمتخصصين خارج بلدي ولا أحظى بذلك داخل مصر الا من خلال الجانب الإعلامي.
ما رأيك في المشروع المقدم لقانون الرياضة ؟ وفي رأيك هل يحق للجنة الاوليمبية الدولية التدخل في وضع القانون ام لا ؟
- لا يواكب العالم وبعيد تماما عن الاطر التشريعيه للقوانيين الرياضية وهذا الرأي فى ظل ماعرض من خلال وسائل الاعلام.
ماذا عن الحديث عن الاستعانة بقانون الرياضة في عدد من الدول الاوروبية ؟
- لا أعلم، ولكن محتويات القانون التى عرضت فى الاعلام لاتعبر عن ذلك.
من وجهة ماهو افضل تشكيل للجنة وضع قانون الرياضة ؟
- من القانويين:
المستشار اسامه قنديل والمستشار محمد الدمرداش والمستشار ايمن عبد الرحمن
من اساتذة الادارة:
دكتور كمال درويش
من خبراء الرياضة:
الكابتن فتحى نصير
مع الاستعانه باثنين من كبار المشرعين الدوليين فى الرياضه
هل يوجد في مصر مشرعين دوليين ؟
- لا من اوروبا وانا بفضل الله اصنف من المحاضرين والمشرعيين الدوليين لانى بيؤخذ رأيي فى نصوص ولوائح رياضيه فى دول عدة.
هل تم استشارتك اثناء مناقشة مسودة قانون الرياضة ؟
- تم اسشارتى من خلال لجنه صياغه القانون من قبل اللجنه الاوليمبيه ولكن وزارة الرياضه لا.
ما رأيك في أزمة اللجنة الاوليمبية ؟
- اللجنة الاوليمبية نفسها عندها مشاكل لان عندها اتحادات اعضاء ومشاركه فى اتخاذ القرار وهى معينة، وأنا طبعا ضد فكرة التجميد لان هذا سيقلل من قيمة وهيبة منصب رئيس اللجنه الاوليمبية ، نعم هذا موجود فى اللائحه ولكن كان من الممكن أن يتم معالجه الموضوع بطريقه غير ذلك لأن رئيس اللجنه الاوليمبية لا يمثل نفسه بل يمثل مصر.
ماهي الطرق التي كان يمكن معالجة أزمة الاوليمبية عن طريقها ؟
- الجلوس مع أطراف الازمة والتكتم الكامل على التحقيقات من خلال الجهات الرقابيه فى الدوله ولايتم اتخاذ اى قرار الا بعد الوصول لقرار نهائى .
هل لجوء خالد زين للاوليمبية الدولية سيعيده لرئاسة اللجنة المصرية ام لا ؟
- سيعود لو كان معه الحق سواء كان لجوئه للاوليمبية الدولية أو محكمة التحكيم الرياضي
رغم وجود بند في اللائحة يجيز لعمومية الاوليمبية تجميد اي عضو ؟
- التجميد يجب ان يكون على مخالفات قانونيه لو اثبت العكس واقرته اللجنه الاوليمبيه الدوليه او محكمه التحكيم الرياضى انتهى الموضوع.
أزمة بند ال 8 سنوات .. وهل يحق للجنة الاوليمبية الدولية التدخل في وضع القانون ؟
- اللجنه الاوليمبية الدولية لاتدخل فى وضع القانون ولكن هى تتعاون مع الحكومات فى توضيح مايتفق مع الميثاق الأوليمبي، وهو الذى لايتفق ولكن طريقه تعاملنا مع المؤسسات الرياضيه الدوليه هى الخطأ لاننا غير ملمين بكافه ابعاد النظم الحاكمه للمؤسسات الرياضية.
هل تنطبق شروط دوري المحترفين على الدوري المصري أم لا .. وهل جميع الاندية المشاركة في افريقيا اندية محترفة .. وماهي اهمية انشاء رابطة لاندية المحترفين ؟
- أنا اول من تحدث في هذا الموضوع فى مصر منذ عام 2006 والانديه الرياضيه وخاصه المؤسسات يتوافر فيها معايير الاحتراف ولكن الاتحاد حتى هذا الوقت لم يمنح رخص الاحتراف، بالرغم من اشتراكى فى لجنه برئاسه خالد بيومى في وجود المجلس الحالى ولجنه مع فتحى نصير فى عهد سمير زاهر ولم يتم شئ هناك اندية في مصر مؤهله للاحتراف... لكن نبدأ.
أما فى افريقيا فقوانين الرياضه فى المغرب والجزائر وتونس على سبيل المثال تقسم الانديه لمحترفه وهاويه.
أما اهميه رابطه الانديه المحترفه ده نظام عالمى ولازم نكون جزء منه لان هذه هى العولمه الرياضية.
هل الأندية المصرية تطبق شروط الاحتراف ؟
- لا .. لا تطبقها ولكنها تمتلك العوامل الجيده التى من خلالها يمكنها الحصول على رخصه الاحتراف.
هل من الممكن حرمان الاندية المصرية من المشاركة في البطولات القارية حال عدم الحصول على الرخصة 2016 ؟
- طبعا شئ مؤكد.
من الأفضل لقيادة يقود كرة القدم في مصر خلال المرحلة المقبلة؟
- في الوقت الحالي أحمد شوبير اذا ترك الاعلام لانه أعد نفسه مهنيا واداريا فى مجال كرة القدم بصورة كبيرة.
وماذا عن هاني ابوريدة ؟
- وهل يترك الاتحاد الدولى والافريقى والعربى وكل هذه المناصب ويتفرغ فقط لكرة القدم المصرية؟
محمد روراوة لم يتفرغ ولكنه نجح في قيادة الاتحاد الجزائري ؟
- حتى لو ترك مناصبه الدولية فشوبير هو الافضل من وجه نظرى لقيادة الجبلاية في الفترة الحالية . لانها مهارات وقدرات تختلف من فرد لاخر.
ما هي الخطوات أو الخطة أو الإجراءات التي يجب أن يتخذها المسئولين لعودة الجماهير للمدرجات؟ وما هي السبل لمنع تكرار حادث الدفاع الجوي ؟
- تطبيق النظم العلميه فى اداره الجماهير والمتمثله فى التعامل الالكترونى من اول الحصول على التذكره وحتى مشاهده المباراة.
تطبيق قانون التامين الرياضى على السلوك الجماهيرى
تطبيق قانون السلامه الامنيه
تطبيق النظم البديله المنظمه فى المشاهده الجماهيريه
مثل فئات المدارس والجامعات
تطبيق الحلول الذكيه المتعارف عليها عالميا فى الاستادات الرياضية.
اكدت أن الامير علي هو الانسب لرئاسة الفيفا .. لماذا؟
- طبعا لانه شاب لم يتخطى 40 عاما ، عربى ، يجيد اللغه ، لديه رؤيه اداريه وتطويريه لكرة القدم ، سواء على الاطار الفنى او الهيكلى ، كل من يتابع طرق عرض افكارة ومناقشاته يستطيع ان يستنتج ذلك.
لكن ينقصه خبرة ادارة الكرة على مستوى العالم ؟
- رجل يرأس الاتحاد الاردنى والاسيوى ونائب رئيس الاتحاد الدولى ، أي خبرة مطلوبة منه اكتر من ذلك.
ماذا تعني كلمة معايير الجودة للمؤسسات الرياضية .. وما علاقاتها بتغيير مسمى صالة ذوي الاحتياجات الخاصة بمركز شباب الجزيرة ؟
- معايير الجوده للمؤسسات الرياضيه تلزمنا باستخدام المصطلحات العلميه الدقيقه والتى يتم الاتفاق عليها وفقا للتطور العالمى والان تم تغيير مصطلح الاحتياجات الى القدرات والسعوديه مثلا غيرت المصطلح من 2010.
وجه كلمة
للرئيس عبدالفتاح السيسي
اوجه له الشكر على بدايه حكمه من خلال ممارسه الرياضه عن طريق سباق الدراجات وتاكيد سيادته على ان الرياضه امن قومي ، من هذا المنظور فان الرياضه يجب ان تكون احد المقومات الاقتصاديه لمصر ومن الممكن ان تكون كذلك وهذا لن ياتى الا من خلال عدد كبير من التشريعات الاقتصاديه تخدم الرياضه ورؤيه كامله
وزير الشباب والرياضة خالد عبدالعزيز
بالنسبه للوزير اقول له لايوجد تقدم للرياضه بدون العلم ورؤيه كامله استراتيجيه لا يضعها الا المتخصصين بحق والبناء الانسانى والهيكلى والادارى والتنظيمى اهم بكثير من البناء الانشائى
هاني ابوريدة
ماهو حجم التطور الذى تم فى كرة القدم المصريه من الجانب الفنى والادارى والتنظيمى والمؤسسى لاتحاد الكره فى ظل الجوانب التطويريه ونظم التنميه المستدامة التى يطرحها الاتحاد الدولى
جمال علام
ادارة كرة القدم علم.
خالد زين
تحتاج ان تجلس مع خالد زين وتقيم السابق والحالى حتى تحافظ على تاريخ خالد زين
الاعلام الرياضي
ادارة الرياضة علم وتحليل ممنهج وتخطيط ورؤية وليست الرياضة كرة القدم.
الدكتور حسن مصطفى
المنظمات الدوليه ليست شيئا مخيف ... القدرة الاداريه الناجحه هى التى تلم بكافه ابعاد النظم المؤسسيه لهذه المنظمات ويطوعها للارتقاء بمنظومه الرياضه الوطنية.