سحر ناجي: مشاهدينا برحب بكم وحلقة جديدة من برنامج شباب بلا حدود برنامج شهرى بالتعاون مع قناة (دوتش فيلا) الألمانية والتليفزيون المصرى يأتيكم هذه المرة من القاهرة من قلعة محمد على وحوار يتواصل فيه مجموعة من الشباب المصرى والشباب الألمانى حول الأختيار ما بين المستقبل المهنى وتأسيس الأسرة تحقيق الذات بالنسبة للشباب فى أيهما ؟ أيضا هل يختلف من الشاب لى الشابة ؟ ومن المصرى إلى الألمانى وكيف يتحدثون هم أنفسهم عن الدوافع أو العواقب أو المكاسب التنى تكمن لأعطاء الأولوية لأيا منهما ومحاولة لرصد التحديات التى تواجهم حينما يحاولون التوفيق بين تأسيس الأسرة والمستقبل المهنى خلونا نبدأ حوارنا وبرحب بكل ضيوفى من الشباب المشارك من مصر وألمانيا ونعرف من أحمد لو أديتك الأختيار تختار ما بين المستقبل المهنى ولا الأسرة ؟ أحمد:لأ لو بالنسبالى أنا طبعا أهم حاجة ليا هى طبعا الأسرة وليس المستقبل المهنى علشان أنا بالنسبالى فى يوم هبطل أشتغل لكن عمرى ما هبقى فرد من الأسرة بتاعتى مش هبطل أبقى فرد دايما هبقى أب هبقى أخ أو أبن سحر ناجى : طب بالنسبه لى لى لى تدى أيهما الأولويه المستقبل المهنى ولا الأسرة ؟ لى لى: أنا أعتقد لأأننى ممكن أن أرد على السؤال من موقفى الحالى وأرى أن المستقبل المهنى الأن هو الأهم ولا أستطيع أن أفكر فيه تكوين الأسرة الأن سحر ناجى :طب لى لى أنتى حاولتى لما جيتى مصر تستكشفى إلى أى مدى يملك الشباب موقف نهائى من إختيارهم لتأسيس الأسرة أو المستقبل المهنى وأيضا أيه أللى بيحكم ها الأختيار ؟ خلينا نشوف معاكى فى التقرير أللى جاى هذه الأمور ونرجع تانى نتحاور . تقرير لى لى:أنا لى لى أقف الأن وسط القاهرة وأود معرفة ما الذى يختاره الشباب المصرى المستقبل المهنى أم الأسرة ؟ وهل يمكن التوفيق بين الأثنين أم لا ؟ ألتقيت بمحمد هو يدرس بالمعهد الكندى فى القاهرة وسألته أين تقع أولوياته وقال لى بكل وضوح أن الوظيفة هى بلا منازع فى المرتبة الأولى لديه فهو يريد أن يكون أسرة فى يوما ما لكن بشرط أن تولى زوجته الأهتمام بالأبناء أكبر من الوظيفة الحديث مع محمد تميز بالصراحة لكننى لم أنفق معه فى نقاط عدة فأنا أومن أن للمأرة حق الأختيار بنفسها بعد ذلك تحدثت مع مريم ووائل وهم مخطوبان أردت أن أسألهما عن تصورهما حول التوفيق بين الأسرة والوظيفة فى أطار الزواج وقال لى أنهما لن يختار بين الوظيفة والأسرة فهما زوجان متساويان لكن الأمر يعود أيضا إلى أن أسرتيهما كانتا مثلا أعلى فى نمط الحياه هذا هذا النمط يعد طبيعيا جدا بالنسبة لى لكن من الواضح أنه لا يعتبر بديهيا فى المجتمع المصرى وبالتالى لا يتقبل الكثير من أصدقائهما هذا الإختيار بعد ذلك قابلت رانيا التى يتطلب عملها الكثير من الوقت لذلك سألتها إن كانت تعتقد أن تكوين أسرة سيؤثر على عملها وأكدت لى قدرتها على التوفيق بين الأثنين لكن صديقها لايشاركها الرأى فهو يفضل أن تبقى رانيا فى المنزل لتتولى تربية الأطفال وهى نقطة خلاف بينهما لم يستطيعا حلها بعد يعجبنى كثيرا موقف رانيا وأرجوا أن تقنع صديقها يوما ما بعد يوما طويل ونقاشات مكثفة توصلت إلى أن أغلبية الشباب لا يملكوا الموقف النهائى للإختيار بين مستقبلهم المهنى والأسرة فكل واحد يحاول بطريقة أو بأخرى التوفيق بين الأثنين والأمر لا يختلف كثيرا لدى فأنا أحاول أن أضع الوظيفة بين أولوياتى لكنى أتمنى أن أكون أسرة والأن سأقضى بعض الوقت مع رانيا مع السلامة . سحر ناجى : محمد تريد أن تكون أسرة يوما ما ولكن بشرط أن تولى زوجتك أطفالكم بالإهتمام أكثر من الوظيفة أنا عايز أعرف ليه بتتشرط من الأول ولما هى دورها هيكون الإهتمام بالأطفال أنت دورك فين طيب ؟ محمد:لأ أنا مش بتشرط ولا حاجة بس أنا دلوقتى مش مقتنع أن ست تتجوز وتخلف علشان بعد كده تسيب ولادها وتنزل تشتغل أنا مش معترض على شغلها بس أنا معترض أن هى تدى شغلها حق أكتر من حق ولادها عليها يعنى أنا دلوقتى عايش عازب ومستعد أفضل عازب لغاية ما ألاقى البنت أللى تقرر أن هى تقدر تنظم وقتها صح بحيث بين ولادها وبين شغلها معنديش أستعداد أن أتجوز واحده وأخلف ولاد بعد كده ويتهملوا طب ليه أخلفهم أصلا ؟ طب أنا ممكن أعيش حياتى وأنا كده لو معنديش القدرة أنى أنا ألاقى البنت دى مش هتجوز سحر ناجى : طب لى لى أنتى موفقاه فى أللى بيقولوا ولا لأ ؟ لى لى: أنا يمكننى أن أفهم موقفه ولكننى كما قلت فى الفيلم يجب أن تقرر المرأة بنفسها هذا الأمر وأنه قرار أما المستقبل الوظيفى أو الأسرة يمكن أن يكون التوفيق بينهم حتى أننا شاهدنا أيضا مريم وخطيبها فأنهما كلاهما يرغب فى التوفيق سحر ناجى : طب جون أنا عايزة أسمع رأى رجالى ألمانى هل تتفق مع محمد فى رأيه ولا لأ جون:إلى حد ما فأنا أرى أن المرأة يمكنها أيضا أن تحقق ذاتها من خلال العلاقة الزوجية ولكن عند الحصول على أطفال فى البداية عليها أن تتواجد فى المنزل ففى ألمانيا يممكن للسيدات أن يبقين فى المنزل ويرعاين الأطفال وأنا أرى أن على السيدات أن يستغلن هذا الموقف لصالحهن فالرجال لا يرزقن بألطفال ولكننى أرى أن الطفل بينهما وأنه فى الفترة الأولى هو بالفعل أن وظيفة المرأة أن تبقى إلى جانبه سحر ناجى : طب لورانز أنا عايز أعرف ماذا لو هى كانت عايز تحقق ذاتها فى العمل وشايفه دا أكتر هتتفقوا أزاى هتحلوا المعضلة دى أزاى لورانز:لا أستطيع أن أفهم ما يقوله محمد لأنه يقول أنه لايفهم أن النساء الذى يفضلن المستقبل الوظيفى على الأسرة لماذا لا يرى فى ذلك حق لهن ؟ فالنسبة لى أعتقد أننى مع زوجتى المستقبليه سوف أعقد معاها أتفاق جنتلمان كما يقولوا أنه علينا أن نحدد أدوار كلا منا أنها مسألة مالية أيضا أعتقد أننى سوف أنطلق من أن كلا الطرفين الزوجين عليه العمل لتمويل الأسرة وأما بالنسبة لمراعاة الأطفال فيمكننى أن أتنازل عن دور ما لمراعاة الأطفال . سحر ناجى : طب مروة شوفنا وائل ومريم مخطوبين الأتنين قرروا أنهم مش هيختاروا ما بين العمل والأسرة هيعملوا معا هيربوا الأطفال معا ولكن لى لى شافت أن هذا النمط لا يعتبر بديهى فى المجتمع المصرى صحيح ولا لأ ؟ مروة :بالعكس أنا شايفة أن نموزج مريم ووائل دا موجود كتير فى المجتمع المصرى أن هما يوفقوا ما بين الهمل وبين الأسرة دا دا مش حاجة صعبة هى بتحتاج تعاون ما بين الطرفين ممكن يتعبوا فى الأول بس هيقدروا يعملوا ده طول ما هما متعاونين مع بعض وعلى عكس أللى محمد بيقولوا أنا مش شايفة أن البنت ممكن مش هتقدر تاخد بالها من أسرتها لو أشتغلت أو أنها حطت فى دمغاها أنها لازم تبنى نفسها محمد:بس أنا مقلتش أنى أنا معترض أن المرأة تشتغل أنا قلت أنى أنا عايز أنى مراتى تشتغل بس الأولوية للبيت يعنى لو فى يوم من الأيام وقفت فى أختيار بين البيت وبين شغلها يبقى الأولويه مش لشغلها مروة :ما أنت لازم تساعدها يعنى أنت لازم تكون حاطط فى دماغك أنك هتساعدها علشان تقدروا تعملوا ده محمد:أنا عامتا أنا ما أتكلمتش فى حتة أنى أنا أساعدها ولا ما ساعدهاش هانز:ما الذى تعنيه بهذا ؟ ما الذى تعنيه بأنك سوف تساعدها أو تدعهمها هل يعنى هذا أن تبقى مع الأطفال حتى يبغلوا ال 16 مثلا ؟ محمد:أنا مقتنع أن الست ليها دور فى الحياه والراجل لى دور فى الحياة أنا وجهة نظرى سواء هى صح أو غلط أن الست دورها أكبر جوا البيت من برا البيت لكن لو قدرت توفق بين الأتنين يبقى الشغل هو أللى هيبقى حاجة أضافية مش أولادها هما أللى يبقوا حاجة أضافية فى حياتها سحر ناجى : طب خلينا نسأل ست يعنى أنا عايز أعرف الست فعلا ممكن أن هى تبقى دروها أحسن فى البيت عن بره البيت ياسمين: أنا أختلف مع مروة فى حاجة دا مش النمط أللى فى المجتمع المصرى أن فكرة أن الراجل المتعاون أللى بيساعد مراته علشان الست تشتغل والراجل يشتغل دا مش المجتمع المصرى أنا حاسه أن أحنا بنتكلم على مجتمع تانى المجتمع المصرى الأغلبيه فيه الرجالة عايزة الستات تعقد فى البيت وهى تنزل تشتغل والست تربى العيال الست لو معندهاش تعامل مع المجتمع الخارجى ومعندهاش خبره مش هتعرف تربى الأولاد كويس أساسا مروة :يعنى مينفعش نقول أن النمط دا مش موجود بدليل أن نسبة الستات أللى بشتغل كتير قوى فى مصر يعنى النسبه مش قليلة بيتعاونوا مع بعض أكيد هى مش بتعمل ده لوحدها سحر ناجى:عايزة أعرف منك يا بيانكا فى ألمانيا الوضع شكله أيه هل ممكن يحصل توفيق ما بين المستقبل المهنى و تأسيس الأسرة هل الأمر بهذه السهولة أم فيه صعوبىة زى هنا فى مصر ؟ بيانكا:أنا أعتقد أنه فى ألمانيا الأمر أكثر سهولة لأن الرجال والنساء لديهم الحق فى الحصول على أجازة بعد أنجاب الطفل فإذا كان يمكن أن يفكر الرجل أن تبقى السيده نصف عام أو عام فى البيت ولكن الأمر ليس بالسهولة بالنسبة للرجال ويصعب بعد ذلك العودة إلى العمل فى نفس المنصب الذى كنا فيه لذا هناك بعض الصعوبات أعتقد أن أستيفن لديه رأى فى هذا الأمر أستيفن:بالنسبة لى سمعت أن موضوع المجتمع فى مصر مختلف لأن هنا فى هذا الحلقة يتحدث الشباب بما يختلف عن ما سمعناه عن المجتمع لذا أسأل محمد أعتقد عندما أصبح أب ويبقى لديا طفل فسوف أسعد بأن أرى هذا الطفل كيف يكبر وكيف ينمو وأننى سوف أرغب فى البقاء معه طوال الوقت ولا أقول لزوجتى أبقى أنتى فى البيت وأنا عليا أن أحصل على المال علينا أن نربى طفلنا معا بشكلا أو بآخر ولا أترك هذه المسئوليه لى لزوجتى محمد: بس هنا فيه كذا حاجة بتحكمنا مش مجرد علاقة راجل وست أنا هنا بتحكمنى كمان ظروف أقتصادية أننى لازم أفضل قاعد مع الطفل بتاعى علشان أربيه بس لازم أشتغل وأكون قادر أوفرله حياة مناسبة يتربى فيها وأنا مش مع أن الست متقتدرش تشتغل معايا لكن أنا شابف أن أللى مفروض أو دا وجهة نظرى أللى المفروض يبقى قاعد فى البيت كم أكتر دا دور أم الأب مهما كان معندوش قدرة أن هو يقعد مع الطفل ساعة أو ساعتين فى اليوم الأم عندها القدرة ربنا خلقها تتحنل الأطفال سحر ناجى : طيب خلينا نشوف تحقيق الذات أنا شايفه أن البعض بيراه فى الحياة العمليه والبعض بيراه فى الحياه الأسريه نشوف التقرير أللى جاى ونرجع تانى تقرير يعمل عمرو كمهندس للألكترونيات فى شركة بالقاهرة هو سعيد للغاية لإيجاد فرصة عمل بعد التخرج مباشرتا ويستغل هذه الوظيفة ليكون نفسه حتى يتكمن من تأسيس أسرة. عمرو:أهم حتاجة دلوقتى أننى أحقق ذاتى فى الكارير بتاعى مقدرش أبص لأى حاجة تانيه دلوقتى خالص علشان ده هو أللى هيسهلى أنى أنا أشوف حياتى كويس سواحياتى العملية سواء حياتى الأسريه فشغلى هو أهم حاجة بالنسبالى لا طالما طمحت ياسمين إلى العمل من أجل دعم حقوق المرأه المصريه لذا فهى تعمل لدى رابطة المرأة العربيه فى القاهرة وهى لا تعتبر عملها مجرد وظيفة وإنما رسالة وكان أختيارها ما بين الوظيفة والأسرة واضحا ياسمين:أنا شايفة أنى أنا أحاول أن الناس تقبل عملى وبين تكوين عيلة وأكد هتواجهنى صعوبات كتيرة قوى كأمرأة فى سوق العمل وكأمرأة فى أنى أنا أكون عيلة وأبقى بشتغل فى نفس الوقت لكن لو أنا وصلت لحالة قصوى أنى أنا أختار بين عيلتى وبين عملى هختار عملى لأنى أنا شايفة أنى ده هو أللى أنا بحقق فيه ذاتى هدى وأحمد مخطوبان والأثنان يعملان الأن ويريدان الزواج بعد عامين فكلاهما يدرج أهمية شريك الحياه لتحقيق التوفيق بين الأسرة والعمل وقد وضعا بالفعل خطة لذلك أحمد: أنا شخصيا عايزة أقسم وقتى 60% منه لشغلى و40% منه أحققه لعيلتى بس للأسف أن دا هيؤدى أن فعلا هيحصل تقصير منى أنا لناحية العيله فبيبقى دور شريكتى فى الموضوع ده أن هى تتفهم مدى التقصير أللى أنا بعمله وتعوضه للعيلة بتاعتى هدى: أنا موافقه على الكلام أللى أحمد قاله ودورى أنا كأم أنى أنا أعوض النقص أللى هو هيعمله فى البيت وطبعا فى المرحلة الأولى أنا معنديش مانع أنى أنا أقعد فى البيت لغاية ما يكبره دخلوا المدرسه خلاص أنا ممكن أدور على شغل مناسب ظروف البيت واالعائلة دعت شقيقة عمرو أخاها لتناول الطعام ويسر عمردائما بشكل خاص لرؤية أبنتى أخته سلمى ورغم كثرة العمل إلا أن عمرو يعتزم تكوين عائلته الخاصة خلال الأعوام القادمة عمرو:أنا مش ممكن طبعا أستغنى عن أنى يبقى عندى عيلة سنة الحياة أنى أنا أتجوز وأخلف ويبقى عندى أولاد تانى حاجة أنا أنسان إجتماعى الطبيعة مقدرش أعيش من غير عيله تالت حاجة بصراحة أنا بحب الأطفال جدا السبب المصرى لديه تصوراته الخاصة حول التوفيق بين العمل والأسرة وما يهم فى النهاية هو الرضا على القرار الشخصى سحر ناجى : شوفنا التقرير ولكن قبل كده كنا بنقول إن محمد مش مخلوق علشان يربى العيال ولا يستحمل صريخهم وإن الست هى أللى مخلوقة علشان كده ياسمين رأيك أيه ؟ ياسمين: أنا كنت عايزة بس أعلق على كلام مروة أن غصبا عنها أن الست هتيجى فى مرحلة وهتقصر فى البيت إن هى مش هتبقى قادرة توفق ما بين شغلها وما بين رضاعة البيبى وما بين شغلها فغصبا عنها هتقصر وفعلا الراجل مش هو أللى هيقعد فى البيت علشان يرضع البيبى ويأكله وكدا دا دور الست فى الفترة دى لما البيبى يخش المدرسة تبدى هى تدور على المهنة بتاعتها أللى تقعد فيها حياتها كلها هو دا رأيى الخاص سحر ناجى : ها حد هنا لى رأيى عمرو عمرو: أنا بس أنا طبعا مع هانى ومع ياسمين فى الكلام أللى هما بيقولوا طبعا الأب ليه دور كبير جدا فى رعاية الأولاد بس فى سن أكبر من سن بداية 5 سنين 6 سنين من سن الأولاد بداية ال 5 سنين من سن الأولاد ده دايما يعنى أنا شايف أن 90% منه تربيته للأم أكتر منها للأب بعد كده ممكن الأب بيتحمل أكتر فى مسئولية التربيه بس فى البداية الست هى أللى المفروض تتحمل أكتر رعاية الأولاد بالنسبة بقى للرضاعة بالنسبه لتربية بالنسبة لتعليم بالنسبه لكل حاجة فى بداية ال5 سنين أللى فى الأول بالذات أنا ما بقولش أن الأب معالهوش دور لأ دا عليه دور وعليه دور كبير بس دور بيكبر أكتر بعد ال 5 سنين الأولانيين من حياة أى طفل يعنى. سحر ناجى : هل أنت يا عمرو واضع لنفسك فترة زمنية محددة ؟ ولو الفترة الزمنية دى طالت هتعمل أيه؟ وأمتى ممكن تقول أنا كونت نفسى ؟ عمرو: أنا دلوقتى لسه ما قبلتش البنت أو الست أللى ممكن تشاركنى حياتى دلوقتى أنا حاطط لنفسى تقريبا سنتين فيهم أركز على شغلى أكتر طبعا أنا لو قابلت واحدة وحبتها ممكن أتجوزها فى فترة أقل من كده بس أنا حاطط دلوقتى علان مفيش أى مشروع جواز أو أى حاجة أنا حاطط لنفسى مثلا أقل حاجة سنتين علشان شايف أن السنتين دول كويسين قوى بالنسبالى ممكن أكون حققت حاجة فى شغلى تساعدنى أعمل بيها عيله سحر ناجى : طب لورانس عمرو بيقول أن هو واضع لنفسه فترة زمنية محددة هيكون كون فيها نفسه علشان يقدر يأسس أسرة هل شايف إن ممكن الواحد يحط لنفسه فترة زمنية كده محددة ولا الأمور ما بتجيش كده ؟ لورانز:أنا أعتقد أن الأمر يجب أن يسير كما هو فنحن نتحدث هنا كثيرا عن أدوار الجنسين وطبائع المرأة والرجل ولكن ما هى الأثباتات الغريبه من أين أتيت بها ؟ فلا أفهم ما تقول هل فكرت ذات مره أن الطبيعة هى التى حددت هذه الأدوار للرجل والمرأة بل أن الناس هى التى حددت هذه الأدوار ويمكن الخروج عن هذه الأدوار أيضا ؟ محمد:أنت مش مقتنع بكلامى بس أنا دلوقتى عايش شاب أنا دلوقتى عايش كده مبسوط أنا كده بالنسبالى فكرة الجواز بتمثلى أنى أنا قررت أعيش جوا بيت أللى هو الجواز التقليدى أللى أحنا نعرفه فى مصر أللى ممكن يكون أنت معندكش فكرة عنه أللى هو عايش مع ست فى حياه سعيدة ومخلف أولاد وبحاول أطلعهم ناس كويسين فعلشان أنا لو مش لاقى الست أللى هتساعدنى أنى أنا أعمل العيلة المثالية دى أنا مش هتجوز وأنا مش مستعجل أوى على الجواز يعنى أنا مدى لنفسى 15 سنه علشان أتجوز سحر ناجى : طب خلينا نسمع رأيى صوفيا صوفيا رأيك أيه فى الكلام أللى بيحصل ده ؟ صوفيا:أعتقد فى مسألة بقاء الزوجة فى البيت أم لا لتربية الأطفال فأنا أعتقد من الناحية البيولوجية الطبيعية هى خلقت لكى تنجب أطفال وأن تتواجد معهم لفترة ما لأن تأثير الأم مهم جدا على الطفل أما الرجل عليه أن يساندها ويساعدها فى ذلك سحر ناجى : أنا شايفة محمد فرحان بيكى أوى بس أنا عايزه أخد رأيى ياسمين فى حاجة ياسمين أنتى قلتى أنك بتطمحى بالعمل من أجل حقوق المرأة وعلشان كده أنتى فى رابطة المرأة العربية وشايفه أن ده مش مجرد عمل دى رسالة ليه ؟ ياسمين:لأن أنا مؤمنه أن الست أحنا بنتولد يعنى ذكر وأنثى لكن كلمة أمرأة بتتربى تبقى أمرأه من وهى صغيرة بنبتدى نلبسها البينك ونيجبلها العروسة بنكبرها فى دور نمطى معين هى ممكن مايبقلهاش رغبه فيه يعنى لما كنا بنتكلم عن الطبيعة وأختلاف الطبيعه بين الرجل والمرأه مش الطبيعة هى أللى بتقول أن الست هى أللى تعقد فى البيت 5 سنين القانون هو أللى بيقول يعنى لو فيه قانون بيساوى بين حقوق الست والراجل عند العمل أن هو الراجل ينفع يعقد فى البيت علشان سحر ناجى : يعنى أنتى عايزة قانون كمان يقول أن الراجل يقعد 5 سنين يربى ياسمين:لأ مش يقعد 5 سنين بس يبقى فيه تساوى يعنى أنا مديرة دلوقتى لو أنا متقدملى للوظيفة راجل وست هاخد الراجل علشان هقول الراجل مش هياخد أجازة وضع ومكش هياخد أجازة رضاعة ومش هياخد أجازة مش عارفة أيه وهيقدر يسهر ويتأخر لكن مش هاخد الست علشان كده دا بالنسبالى تحدى لكونى مجرد أمرأة فى سوق العمل صح سحر ناجى : طيب خلينا نشوف لى لى هل فى ألمانيا ممكن أن الشركة تفضل تعين شاب عن شابه علشان ظروف حمل المرأه وأهتمامها بالبيت ؟ هل بيحصل تفرقه نوعا ما يعنى؟ لى لى :نعم فى ألمانيا هناك هذه الأمكانيه ولكن أتساءل طوال الوقت بالطبع هناك مسئولية المرأة أن تكون ترعى الطفل عند ولادته ولكن نتحدث عن مراحل مختلفة فترات مختلفة هناك من يتحدث عن نصف سنه وعن 5 سنوات ولماذا يبقى الأمر عالقا بين مرأه أو رجل ؟ فالطفل يحتاج إلى الأب والأم على حد سواء لذا يجب أن تكون الأسرة بأكملها مسئولة عن تربية الطفل ودون الربط بين دور المرأه وحدها أو الرجل وحده لماذا نحاول دايما أن نكرر هذا الوضع هذه الصورة النمطية بين الرجل والمرأه بيانكا:أنا أتحدث مثل صوفيا أيضا أن الستة أشهر الأولى مهمة جدا فى حياة الطفل إلى جانب أمه ولكن الأم هى التى أنجبت هذا الطفل وكبر بعض الشىء وهذه مسأله مهمة من ناحية الأرتباط ولكن السؤال هو من الذى يبقى طوال 5 أو 6 سنوات هل هى الأم التى تبقى إلى جانب الطفل طوال السنوات أم عليها أن تذهب مابشرتا إلى العمل ؟ سحر ناجى : خلينا نقرب أكتر من تصورات الشباب الألمانى وراء أختيارهم للمستقبل المهنى أو لتأسيس الأسره ونشوف أيه أللى بيحكمهم وأيه أللى بيدهم الأولوية لأيا منهم ؟ ونتحاور من تانى تقرير صوفيا تدرس العلوم الثقافيه فى جامعة برلين وتأخذ الدراسة الكثير من وقتها حاليا صوفيا ترغب فى تأسيس أسرة فى المستقبل بعد أنتهاءها من الدراسه صوفيا:الدراسة مهمة جدا لى لأننى أريد من خلالها أن أحقق ذاتى وأنا أريد فى المستقبل أن تكون فى حياتى الزوجية مشاركة فى أمور الأطفال والتربية والمال كما أسعى أن أكون مستقله من الناحية الماديه لكى أستطيع تدبر أمورى إذا غاب زوجى جون وماكس فى طريقهما إلى مركز كييرس سنتر التابع لجامعة برلين جون يدرس إدارة الأعمال وهو يود التعرف على طرق الحصول على دورات تدريبيه من أجل إيجاد فرص عمل جيدة فى المستقبل بعد الدراسة جون: لن أسس أسرة بعد الدراسة مباشرتا لأنوا عليا فى البداية إيجاد عمل جيد وبدأ حياتى المهنية بعد ذلك سوف أبدأ فى تكوين أسرة إذا سمحت لى الظروف بذلك تعمل صوفيا كمربية أطفال لكسب بعض المال أثناء الدراسة وهى لا ترى فى نفسها أمرأة فقط بل أم فى المستقبل صوفيا: العائلة مهمة جدا لى فليس للحياة معنى من دونها وليس من الممكن شراء العغائلة والأطفال بالمال أنا أعتقد أننى سأتخلى عن العمل إذا توجب على الخيار بين المهنة والعائلة فى هذا المنزل يعيش جون وهو على علاقة بكاترينا منذ عام كثيرا ما يتناقش الأثنان حول دور الرجل والمرأه فى الأسرة وتربية الأطفال لدى جون تصورات محددة حول دور شريكته فى الحياه كما لدى كاترينا تصوراتها أيضا جون:أنا أعتبر أن الأطفال يحتاجون كثيرا إلى وجود والدتهم بالقرب منهم لتنظيم أمور الأسرة خلال تواجدى فى العمل من أجل كسب المال كاترينا: أعتقد أن على الشريك أن يدرك أن المرأه بحاجة إلى تحقيق نفسها مهنيا أيضا فإذا لم يتفهم الشريك ذلك لا يمكن للأسرة أن تكون سعيدة على المدى البعيد وحتى ذلك الحين يريد الأثنان صوفيا وجون أكتساب الخبرات اللازمة لضمان الحياة فى الأسرة وفى الحياة العمليه مستقبلا . سحر ناجى : شوفنا صوفيا بتسعى بعملها لأن تكون مستقله من الناحية المالية لكى تقدر على تدبر أمورها إذا غاب زوجها بدرى أنت أزاى بتنظر إلى أستقلال المرأه من الناحية المالية فى الأسرة ؟ بابلى: أنا شايف أن طبعا زى ما الراجل ليه طموح وأحلام إن هو يحققه فى الشغل برده المرأة نفس الحكاية بس لما يتفقوا على أنهم ينجبوا أولاد أنا شايف أن دا عنصر تالت لازم يديله العناية الكافية أن هما ينجحوا يعنى ألل بيح النجاح بيحبوا فى شغله وفى بيته فدا عنصر تالت لازم أديله أن هوينجح وأنا شايف أن فى فترة الحمل ال9 شهور دى بيتولد حاجة جوا الأم نفسها ممكن يكون حاجة ممكن علشان مفيش حد فيهم مخلف فمش حاسسها مثلا أنا دى حاجة حستها مع أختى أن بعد الخلفة بدأت تحس أن أبنها محتاجها أكتر من باباه الأتنين طبعا محتاجهم بس بيبقى محتاجها أتر من باباه إن هى تقعد وتخليه يكتشف العالم الخارجى وتأكله فى الأول يعنى . سحر ناجى : أيو بس حتة أن هى مثلا المرأة تشتغل علشان تأمن نفسها ماليا ويبقى ليها إستقلال ذاتى بفلوسها متطلبش من جوزها شايف النقطة دى أيه ؟ بابلى: أنا شايف دى كده مش نجاح فى العلاقة الزوجية العلاقة الزوجية أحنا أتنين بنكمل بعض أحنا دايرة أنا نص وهى نص فلو أحنا هنمسشى كده يبقى مفيش ثقة فى الأول سحر ناجى : ميرى ميرى: أعتقد من المهم جدا الأستقلال فى الحياة الزوجية من أجل العدالة فقط إذا ما ترك الرجل المرأة وحدها مع الطفل فى البيت وهو أمر يتكرر فى ألمانيا عنه فى ألمانيا إذا تركها وحدها أذنا عليها أن تعتنى بهذا الطفل وتربيه لذا من الأفضل لهذه السيدة من البداية أن تقف على قدميها أو تكون مستقله فليس الأمر هو الأستقلال عن زوجى ولكن فى حالة الضرورة لا أحد يعلم ماذا سيحدث ؟ يكون هناك حادثة ما أو ما شابه أو فى حالة الطوارىء يمكن للمرأة فى هذه أن ترعى الأسرة سحر ناجى : طب أحمد أنت متفق مع مين فيهم ؟ بدرى ولا ميرى ؟ أحمد: لأ هو يعنى متفق مع البدرى أنا مقتنع بى أللى أنا قلته أن أى بيت المفروض يبقى عبارة عن راجل وست بيبقى فى ما بينهم فى الأول أتفاق بشروط معينة حصل حالة ولادة سحر ناجى : لأ هى بتشتغل علشان تأمن نفسها ماليا علشان ممكن لو لقدر ألله الزوج حصله حاجة تبقى هى عندها عائد مش تبقى تضطر بقى تروح أحمد: طب ما هو كده كده أوردى يعنى هما لو أحنا الأتنين بنتكلم أن هما بيشتغلوا الأتنين بيحطوا فلوسهم فى حساب واحد ممكن الأتنين يسحبوا منه فى أى وقت معنى كده أن هى متأمنه فى كل وقت فى حالة حصل أى موقف للزوج هى أوردى متعلمة وتقدر تنزل وتشتغل بابلى: فى الأخر الأتنين بيعتمدوا على بعض هى لما تحوش مثلا أو يبقى أستقلالها الذاتى عادى ما هو ممكن أنا يحصلى حاجة أو الطرف الأخر يحصله حاجة هى تساعد سحر ناجى : مريم معترضة عندك أعتراض ولا عندك أتفاق ؟ مريم:مش معترضة أنا مش شايفة أصلا أنا هشيل فلوسى دى فلوسى فأنا هشيل فلوسى أنا بنبنى بيت بنخلف مع بعض يعنى أحنا الأتنين بنعتنى بالبيبى مع بعض أنا ضحى شوية وأنت بتضحى شوية وفى الأخر الفلوس دى فلوس البيت أو فلوس البيبى أللى بيجى بس هى فلوسى وفلوسك لاقدر ألله حصل لأى حد فينا حاجة فأللى بيتبقى بيبقى مع الطرف الموجود يعنى هايدى:أنا عايزة أقول أنى أنا مش شايفة إن الفلوس هى بس السبب الرئيسى للشغل أنا شايفة أن مسأله الشغل أبعد بتير قوى من مسألأة الفلوس الشغل أن أنا فيه حاجة أنا عايزة أعملها فى حاجة أنا بحبها ونفسى أفرغ فيها طاقات لو أنا بس ركزت فى البيت أنا حاسه أنى هطلع عصبيه لأن أنا كبته حاجة جوايا أللى أنا نفسى أعملها هطلع عصبيتى فى البيت سحر ناجى : هتحسى أنك خسرتى ؟ هايدى:هحس أنى أنا خسرت وبعدين فى نقطة أنا عايزة أقولها أنى أنا شايفه إن الجواز مش لازم من الأول نخلف أوكيه الجواز حاجة القرار أللى بجد هو قرار الخلفه وقرار الخلفه ده لازم الواحد يفكر فيه كتير الأول الواحد بتجوز يشوف العلاقة ماشية أزاى ؟ وبعدين يتخذ قرار الخلفة والأتنين يساعدوا بعض على القرار ده سحر ناجى : هانز شايف أيه ؟ هانز:أنا أعطيها كل الحق فيما قالته فأنه ضد أشخاص مثل هانى وعمرو كلامها منطقى للغاية فعليهما أن يقبلا ويفهما أنه من المهم جدا للمرأة أن تحقق ذاتها بشكل أو بأخر وأن تشارك أيضا فى المجتمع وأعتقد أن كل ما قاله كل منهما لايعنى إلا أنهما لا يساويان المرأه مع الرجل عندما يقول ما أحصل عليه أعطيه لزوجتى فلذا أنا أوافق هايدى فيما قالته تماما وأرى كل ما قاله الزميلان هو متقادم للغاية جون: أنا أوجه سؤال للسيدات فأنتم تتحدثون عن تحقيق الذات ما الذى يعينه تحقيق الذات ؟ بالنسبة لكن ؟ فإذا قمتم بدور الأم فهذا لا يعنى البقاء فى المنزل طوال الوقت والعناية بالطفل ولكن إلى جانب التربية يمكن أيضا القيام بأنشطة أخرى وأتعقد أن هذا أيضا نوع من تحقيق الذات فتحقيق الذات لا يعنى المستقبل المهنى وجلب المال ولكن يمكننا أن نوجه السؤال إليك أيضا مالذى يعنيه تحقيق الذات بالنسبة لكن ؟ فإذا قمتم بدور الأم فهذا لا يعنى البقاء فى المنزل طوال الوقت والعناية بالطفل ولكن إلى جانب التربية يمكن أيضا القيام بأنشطة أخرى وأعتقد أن هذا أيضا نوع من تحقيق الذات إن تحقيق الذات لا يعنى المستقبل المهنى وجلب المال ولكن يمكننا أن لى لى : نوجه السؤال إليك أيضا مالذى يعنى تحقيق الذات بالنسبة لك؟ جون:تحقيق الذات بالنسبة لى النجاح فى الوظيفة ولكن يعنى كذلك أيض أن يكون لديا أسرة وأن أتقاسمها مع زوجة وأن يكون لديا أسرة أى أن تحقيق ذاتى يضمن الأسرة والعمل لا التحقيق الذاتى القيام بمسئولياتى الأقتصاديه والمالية تجاه الإسرة حتى يكون هناك ثبات وأستقرار مالى ليس هناك فارق إذا كانت الزوجة هى التى تجلب المال إلى أم أنا ولكن المهم أن يكون هناك أستقرار لطفلى هذا هو بالنسبة لى تحقيق الذات لذا أنا أهتم ما يعنيه لكم تحقيق الذات سحر ناجى : عايزة أسمع رأى الستات أيه ساكتين يعنى أسمع أتفضلى مرة مروة:دور الراجل مش بس بيوقف على أنه بيجيب المال ويأمن مستقبل الأسرة من الناحيه الماديه أنت لما هتكون أب لازم يقى ليك دور تانى لازم تلعبه مع وأللى بتتكلم عليها هى ما كنتش بتقول إن تحقيق الذات أنها بس تعمل فلوس يعنى مش هو دا الهدف من الشغل الهدف من الشغل أن هى تبنى نفسها هى مش بتتعلم علشان فى الأخر تقعد تربى الولاد هى أه هتربى الولاد أه بس تبنى نفسها وتستفيد من التعليم أللى هى أتعلمته سحر ناجى : طب رأى الشابه الألمانيه جميله ها جميله :أنا أعتقد أيضا أنه لا يمكن أن تكون الأم صالحة إذا لم تتمكن من أنها تحقق ذاتها فلا يمكن أن تجلس سيده تشعر بالمرارة لأنها لم تعش حياتها كما كانت ترغب ويمكنها أيضا أت تربى هذا الطفل تربية صحية الأم التى لا تركز إلا على الطفل تشعر بالوحدة ولاتعرف سوى الأسرة ولا تمارس هوايات مثلا ولا تحقق أمنياتها من الناحية الوظيفيه هايدى:أنا شايفة إن كل واحد فينا يبقى فيه حاجة بيعملها لنفسه علشان أقدر أساعد الناس وعلشان أقدر أحب الناس أنا مش هقدر أحب ولادى وأبقى صبرا عليهم إذا كنت أنا مبديش لنفسى ولو جزء صغير حاجة بحققها لنفسى بعملها لنفسى أنا بس أنا ليا الحق سحر ناجى : والأهم يكون ليه الحرية فى الأختيار دون أن يفرض عليه أحد عموما حوارنا متواصل حول الأختيار ما بين المستقبل المهنى وتأسيس الأسرة ونعود ونتواصل بعد الفاصل فاصل سحر ناجى : رجعنا تانى للأختيار ما بين المستقبل المهنى أو تأسيس أسرة موضوع بيثير الكثير من التساؤلات لدى الشباب المصرى والشباب الألمانى بيود كلا منهم أن يوجهها للأخر بابلى سؤالك أيه للشباب الألمانى ؟ بابلى:أنا ليا سؤال لى هانز ولورانز طبعا أنا مقدر ودى حاجة طبيعيه أن هما حاسين بالمرأة وليها طموحها وكل حاجة بس كنت عايز أسأله لو فى المرحلة الأولى وهما متجوزين لو تطلب الوضع أن هما يقعدوا ياخدوا بالهم من الأولاد هل أنت هتقبل أن أنت تقعد فى المرحلة الأوليه وهل دا هيكون فى مصلحة الطفل ولا لأ ظ هانز:بالطبع وبكل تأكيد فعندما أنجب طفل معا أنا وزوجتى سوف نأخذ أجازة لمدة سنتين أعتقد أن زوجتى ستكون هى الأولى التى ستبقى مع الطفل ثم تخرج للعمل ثم يأتى عليا الدور لأبقى مع الطفل وتكون هذا السنتان الأوليتان غطيناها بالنسبة لرعاية الطفل وتكون هى السنة الأولى للبقاء معه لأن أمنيتى لأنجاب طفل ولكن بدءا من السنة الثالثه يدخل الطفل إلى دار حضانة أو ما شابه ثم نتبادل رعاية الطفل من أصطحابه من الحضانة وبعد ذلك تكون سنوات حياة الطفل غطيت تماما وأعتقد أن لورانس له نفس الرأى لورانز:نعم رايى مشابه إلى حد ما ولكننى قلت فى البداية أيضا عندما يحدث هذا الأمر إذا ما كانت زوجتى لا تستطيع أن تتخلى عن العمل فسوف أتوقف أنا عن العمل لرعاية الطفل هذا ما أراه أنه مهم جدا وجون وجه أيضا سؤال عن معنى المستقبل المهنى وتحقيق الذات ولكن هذا الأمر ينطبق على الرجال أيضا تحقيق الذات هذا ينطبق على الرجل وعلى المرأة وأنا لا أفهم لماذا قلت ذلك أيضا لعلى لم أفهم كلامك جيدا بيانكا :لقد تحدث هانز عن دور حضانة الأطفال وأريد أن أعرف ذلك عندما يكون الطفل فى دور حضانة فهو موجود أيضا مع أطفال آخرين تحت رعاية بالغين وكبار لا أتخيل أن يبقى الكبار لرعاية الأطفال 24 ساعه ولكن الطفل يمكنه أن يتعلم الكثير عندما يلعب مع الأطفال وأقرانه من نفس الست لذا من الأفضل أن ندخل الطفل دار حضانة بدلا من بقائه فى البيت سحر ناجى : جميله ليكى سؤال وليكى تعليق قولى جميله:نعم فأنا سؤالى أيضا إلى الشباب المصرى ما هو الأمر بالنسبة لرعاية الأطفال فى مصر ؟ ففى ألمانيا لدينا دور حضانه من سن مبكرة تماما حتى وجود جليسه للأطفال أو أن الجدة تتولى هذه المسئولية فى بعض الأحيا ولكن ما هو الحال فى مصر ياسمين:الحال فى مصر نفس الحاجة دور الحضانه فى مصر متوفرة جدا بس تقريبا الأب هو أللى بيمانع أن أبنه يتربى فى حضانة أو كذا لازم الأم هى أللى بتربيه فهى بتختلف على وجهة نظر الأب والأم لكن من ناحية هل هى متوفرة فهى متوفرة لكن المشكلة أللى أنا شايفاها فى الموضوع ده لما الست بتقرر إن هى مش هتودى الولد فى حضانة أو كده أو هى أللى تقعد تربيه العالم بره شغال وبيمشى قدام وهى قاعدة فى مكانها مش بتتعلم حاجة جديدة مش بتعرف حاجة جديدة لكن لو هى مسئوليه مشتركة ممكن يوده الحضانه أنا بتفق مع بيانكا إن الطفل ممكن كما يتعلم أكتر سحر ناجى : طب رانيا كان ليها سؤال للشباب الألمانى عايزه أسمعه رانيا:جون أو أى حد ممكن يجاوب عليها لو أنت دلوقتى حبيت أو أرتبط ببنت وحصل أطفال وأنت خيرتها إذا كان الأطفال أم الشغل وهى رفضت إن هى تقعد هل دا ممكن يكون سبب رئيسى إن أنتم تسيبوا بعض؟ سحر ناجى : دا سؤال لجون رانيا:جون أو أى حد ممكن يجاوب عليه جون:لا لا أعتقد ذلك فإذا كانت الزوجة تجنى من المال ما يضمن مستقبل هذه الأسرة يمكنها أن تحصل على ما تريد أو نحصل كلانا على ما نريد فيمكننى أنا أنا أبقى فى المنزل من أجل الأطفال جميله: أعتقد فى ألمانيا يجب مقارنة الأمر مع مصر فلدينا الأمور أكثر سهولة فنحن لا نتخرج من الجامعة ونخطط للزواج وإنجاب الأطفال لكن حياتنا نطورها أو نفكر فيها ونشكلها بشكل فردى فليس هو الشىء الأول الذى نفكر فيه عندما نرتبط عاطفيا هو أنجاب الأطفال فلا أعتقد أن منا من سيتحدث مباشرتا عن التخطيط لأنجاب الأطفال مع صديقته جون:هذا منظور مختلف لدينا كما أيضا فى ألمانيا عندما كان الرجل يدرس ثما يحخصل على وظيفة ثم يتوصل إلأى مستقبل مهنى معين يمكنه أيضا أن يتعرف على أمرأه ويصل معها إلى مرحلة عمرية يمكن للرجل أن يترك العمل للبقاء مع الطفل ويعود مرة أخرى إلى مستقبله سحر ناجى : نسمع صوفيا ليكى سؤال للشباب المصرى صوفيا: ماذا تفعله إذا وجدت أمرأة رائعة وممتازة ولديها وظيفة أحسن من وظيفتك وتجنى مالا أكثر منك هل هذه حالة موجوده بالفعل فى مصر عمرو:أه طبيعى ممكن ألاقى واحدة كده وممكن أحبها وبالنسبالى مش هيبقى فيه مشكلة خلاص أنها نتشتغل شغلانة أحسن منى وبتجيب فلوس أحسن منى أنا بالنسبالى الموضوع مفيهوش مشكلة بس الفكرة ما يجيش الكلام ده على تأثيرها فى بيتها أنا بالنسبالى عادى مش هتفرق معايا بس لو ده أقصر على بيتها دا أللى ممكن ما وافقش عليه هايدى:طب أنا ممكن أسأل كل الناس أللى قعدينا هنا من الرجالة موافقين على كلام عمرو ؟ موافق عليه ليه ؟ محمد: موافق عليه لأنى زى ما قلت قبل كده بالنسبالى شغل الست مهما كان بالنسبالها أنا شايف تحقيق الست إن هى تتطلع أولادها كويسين ممكن يكون تفكير شرقى شويه لكن أنا كده سحر ناجى:أنت شايف أنك أبتديت تأثر كمان على الجانب الألمانى يعنى جون كمان بقى زيك وكده يعنى مش عارفة بعد الحلقة هيحصل أيه ؟ ياسمين ليك سؤال ؟ ياسمين:أنا عندى سؤال للشباب المصرى محمد: معلش ثانية واحده يا ياسمين بس سورى معلش لما كانوا بيتكلموا عن إن الراجل يسيب شغله ويرجع تانى متهيألى أنا معرفش إن فرص العمل فى ألمانيا أكتر من هنا يعنى أنا علشان أسيب شغلى هنا وأرجع تانى أخد مثلا سنة أو 6 شهور وأرجع للشغل تانى الحياه تروح منى تهرب منى سحر ناجى:هانز هل فعلا فرص العمل متوفرة فى ألمانيا ؟ ما أعتقدش فى العالم دلوقتى بقت فرص العمل متوفرة بس هانز دا حقيقى ولا لأ ؟ هانز:هذا ما كنت أريد أن أتحدث عنه قد قلت سابقا أنك كرجل عليك أن تواصل العمل لتصبح قويا من الناحية الأقتصاديه فى مصر ولكن إذا حصلت زوجتك على وظيفة جيدة وكانت تحصل أيضا على مزيد من المال فيمكنك أنت أن تبقى فى المنزل ترعى الطفل محمد: لأ بس أنا من الأول البنت أللى هرتبط بيها هقولها أنى أنا معندجيش أستعداد أقدم التضحية دى فيقبلتنى كده يا مقبلتنيش هايدى:يبقى ده معناه إن أنت بتناقض نفسك يبقى أنت بتنفى الكلام أللى قلته من شويه محمد: أنهى كلام أللى أنا بنفيه ؟ هايدى:أنت بتنفى الكلام السؤال أللى كانت موجهاه لعمرو وأللى أنا كملت عليه وقلت أن ده أنتم موافقين عليه وقلت أنك أنت موافق جدا أنت معندكش مانع إن هى بتكسب أكتر محمد: معنديش مانع إن تكون بتكسب أكتر منى لكن عندى مانع إن هى أللى تكون بتصرف على البيت مريم:أنا شايفة زى ما أنت بتقول إن فرص العمل مش متوفرة فى مصر يعنى برده مش متوفرة للست يعنى برده فرصة إن هى تقعد فى البيت وترجع الشغل تانى هى برده مش ضامنه ترجع الشغل تانى ولا ترجع للمستوى أللى وصلتله ممكن ترجع للصفر تانى فأنت كده بتقتل طموحها يعنى محمد: بس هى الطبيعة الفسيولوجيه إن هى أللى هتحمل مش أنا أللى هحمل ربنا خلقها هى أللى هتحمل وهى أللى هتخلف وهتبقى مش قادرة تنزل الشغل لفترة معينة مش أنا أللى هحممل وأخلف ثانية واحدة أكمل كلامى أيوه أنا عارف إن فرص العمل مش متوفرة للأتنين لكن أنا بفكر بطريقة شرقيه أنا بالنسبالى يوم ما أقرر أتجوز هيكون مقوم البيت كله الراجل مش الست أنا بالنسبالى مقدرش أقول للست دا هيبقى حاجة أضافية ليها هى مش هطلب منها إن هى تشاركنى فى أللى بيتصرف فى البيت إللى بتشتغل بيه تصرف على نفسها زى ما هى عايزة ياسمين:أنا عايزة أقول بس نقطتين النقطة الأولى أنت كنت بتقول أنا مش عايزة أوجهلك كلام شخصى أنت قلت أنا هقول لمراتى أنا مش مستعد أعمل التضحية دى ليه أنت تطلب منها إن هى تعمل التضحية دى ؟ هى كمان ليها طموحاتها ليها ليها طموحات داخل البيت زى ما أنت كأب ليك طموحات داخل البيت مش عايزاك ترد عليا بس أنا بقول بس كلام محمد: لأ أنا لازم أرد عليك ياسمين:لأ معلش فأنت زى ما ليك طموحات عايز تحققها بره البيت أنت ليك طموحات كأب عايز تحققها جوا البيت أنا أم ليا طموحات أحققها بره وجوا النقطة التانية أللى أنا كنت عايز أقولها للشباب المصريين بقى هل أنتم مستعدين لو فيه قانون فى مصر بيسمح إن الراجل ياخد أجازة لمدة 6 شهور إن هو علشان الوضعيه بس مش يعنى أللى خلف بس أنوا يقعد بطفل هل أنتم مستعدين أنوا أنتم تقعدوا فى البيت ولا لأ ؟ محمد: أنتى بتقولى دلوقتى أنى أنا هقول للست أنى أنا مش مستعد أقدم التضحية دى أول حاجة دى شخصيتك أنتى أنا مطلبتش منك الجواز لكن أنا هدور على البنت أللى تقبل منى الكلام ده لو ما لقيتش البنت أللى تقبل الكلام ده مش هتجوز سحر ناجى:طب محمد هتاخد أجازة 6 أشهر ؟ محمد: لأ طبعا سحر ناجى:طيب خلينا نصاحب ياسمين فى رحلة بحثها عن وظيفة ونشوف مدى سهولة الأمر وصعوبته وسوق العمل متطلباته أيه ؟ وليه الشركات بتجليها حساسيه لما يكون الأمر متعلق بتوظيف المرأة ؟ نشوف ونرجع تانى . تقرير تبحث يا سمبن عن وظيفة منذ أنهت دراستها الجامعية واليوم لديها موعد مع رانيا التى تعمل فى وكالة خاصة للتوظيف رانيا أوضحت لها أن سيرتها الذاتية لا تشمل خبرات عمليه كافيه ما سيصعب عليها إيجاد وظيفة كما أن هناك بعض الشركات لا تتحمس لتوظيف النساء لأسباب أخرى رانيا : ممكن تكون بنت متجوزة عندها أولاد وبالتالى الشركات بتخاف لو فيه ضغط شغل لو عايزينها تنزل فى الويك إيند لو عايزينها تقعد بعد الويتنك أور شويه بيبقى عندها إرتباطات أروح أجيبهم من المدرسه وبتاخد بالها منهم فبمتقدرش بعد أن ملأت ياسمين إستمارة الوظيفة تقوم موظفة أخرى بمراجعة الإستمارة للتأكد من توفر الشروط المطلوبة للحصول على وظيفة لدى الشركات فياسمين تتمنى العمل فى مجال الأزياء فهى تجد فى الوظيفة تحقيقا لذاتها وهذا لا يمنعها من إنشاء أسره ياسمين: حاطه هدف قدامى أننى عايزة أشتغل بس لو حسيت إن شغلى ده قدام هيأثر على بيتى قدام لما يبقى فيه إن شاء ألله جوز وأولاد لأ هسيب الشغل ده وهتفرغ لبيتى وجوزى وأولادى وكده بس أنا إن شاء ألله هحاول أوفق بين الأتنين ,أما الأن فليس بوسع ياسمين سوى الأنتظار والأمل فى الحصول على وظيفة سحر ناجى:قبل ما نشوف عمل المرأة فيه تعليق ليكى يا جميلة على الحوار أللى فاتت ؟ جميلة :نعم حول هذه المسأله مع محمد سؤالى إلى المصريين جميعا أليس هناك إغراء من وجود وظيفة للرجال فلم أسمع أبدا أن المرأة هى التى تحظى بالأولوية عندما تكون هى تجنى مالا أكتر من الرجل بينما هى إذا تجنى مالا يتخلى الراجل عن ظيفته لا تحدث أبا هذا فى الواقع فى المجتمع المصرى هايدى:أنا عايزة أرد على جميلة إن أنا شفت أمثلة مش كتير بس شفتهم فيه علاقات بتفشل تماما لأن الراجل ما بيستحملش إن هى تكون أنجح منه وبتاخد فلوس أكتر منه دى حقيقة فيه أمثال تانية راجل كبير مراته بتكسب أكتر منه وهو قاعد فى البيت عادى جدا ومعندهوش مشاكل فى الموضوع ده بس أعتقد إن المثل ده قليل قوى يعنى عمرو: الفكره بس أنا بالنسبالى ماشى معنديش مشاكل تكسب أكتر منى وكل حاجة بس أنا أللى أصرف على البيت مش هى أنا بالنسبالى أنا ممكن تفكيرى شرقى شوية وممكن يكون تفكيرى ممكن الناس تقول عليه رجعى شويه بس أنا شايف إن الراجل هو أللى بيصرف على البيت فى مصر أنا معرفش أيه فى ألمانيا الموضوع ؟ بس فى مصر الراجل هو أللى بيصرف على البيت محمد:ممكن أسأل سؤال لهايدى هل أنتى قابلة تتجوزى راجل يقعد هو فى البيت وأنتى تشتغلى وتصرفى على جوزك وولادك هل هتبقى مسترجلة جوزك دا قدامك ؟ أنا ٍٍ بسأل بنت مصريه متربية فى مصر هايدى: أولا علشان أرد على السؤال ده أنا مش مقتنعة إن فيه حاجة أسمها كتائن راجل وكائن ست أنا شايفة إن الأتنين فيه كائن أنسان إن دا نفس الحاجة ودا نفس الحاجة أنا مش مسألة إن هو يقعد فى البيت أو أنا أقعد فى البيت مفيش النقاش دات بالنسبالى أحنا الأتنين نشتعغل أحنا الأتنين نحقق ذاتنا لأن أنا أصلا مقدرش أحب واحد ما بيشتغلش الازم أحنا الأتنين نكون بنشتغل عايزين فى هدف فى دماغنا ونبقى ماشين خطوة بخطوة نكون أسرة نتجوز وبعدين نفكر فى العيال فى خطوة بعيدة شويه أحمد:أنتى قلتى أنتى مش هتحبى أو هتعيشى مع راجل ما بيشتغلش لكن ل حصل موقف إن أنتى بقيتى بتكسبى أكتر من الراجل يعنى حصل موقف وقعتوا فيه إن لازم واحد يقعد فى البيت هل هتقبلى إن هو أللى يقعد فى البيت ؟ هايدى:لو دا فى مصلحتنا أحنا الأتنين أنا معنديش مانع إن هو يقعد سحر ناجى:طب ياسيمن أيه نوع الصعوبات أللى ممكن تواجه المرأى لما تعوز تحقق ذاتها فى العمل ؟ ياسمين:الصعوبات أنوا دلوقتى الشركات بتفضل توظف الولد من البنت يعنى هما الأتنين فى مستوى واحد بالذات لو البنت مش مرتبطة لما بتوصل لدرجة مرتبطة أو مخطوبة أو متجوزة بيفضلوا إن هما يختاروا الولد علشان البنت لما تيجى تتجوز هتاخد فترة حضانة وهتاخد أجازات كتيرة من الشغل بس الولد مش هياخد فترة حضانة وبيقدر يتأخر بالليل حتى لو البنت مش مرتبطة ممكن أهلها ما يوافقوش أنها تتأخر ل 10 ، 11 بالليل سحر ناجى:طب أنا عايزة أعرف صوفيا هل نفس الأمر فى ألمانيا ؟ولا المرأة لو عايزة تثبت نفسها فى الشغل ما بيبقاش فيه أى عوائق؟ صوفيا:بالطبع هناك صعوبات بالنسبة للمرأة ولكن هناك الأمور التى تسهلها لها فهناك كما قلنا دور الحضانة للأطفال صغار السن ويعتمد الأمر على كيفية بناء الأسرة جميل بالطبع أن نصبح أباء وأمهات ويكون لنا أطفال وهناك أيضا دائما الأجداد والأخوه والأخوات سحر ناجى:ولكن هل الشركات تفضل عند التوظيف الشاب أم الشابه؟ هانز: فى ألمانيا هناك قانون ينص على أن هناك نسبة للمرأة فى التوظسيف هناك قانون يقر بأن الشركات الكبرى والمؤسسات والجامعات أيضا أن تحصل المراة على نسبة محددة من الوظائف مقارنة بى الرجال ولا أعتقد أن النسبة متساوية ولكن كما قلنا هناك نصيب مستمر للمرأة فيه هذه الوظائف لذى ليست لدينا مشكلة كبرى هناك نوع من المساواة إلى حد كبير سحر ناجى:طيب نروح ألمانيا ونشوف الإحصائيات التى قامت بها مؤسسة (أستاتيسدا الألمانيه)كيف جاءت ؟ حينما كان السؤال من هو أكثر شخص يدعم تطورك الدارسى أو التطور الوظيفى ؟ نشوف ونرجع تانى تقرير فى أول سؤال فى هذا الإستبيان سألنا المشاركين هل يمكن تضحى بتكوين عائلة فى مقابل مستقبلك الوظيفى ؟ أجاب 24% بنعم بينما جاء الرد بى لا من 72% من المشاركين فى السؤال الثانى أردنا أن نعرف من هو أكثر شخص يدعم مسيرتك الدراسيه أو الوظيفيه ؟ 56% أعتبروا هذ الشخص هو شريك الحياة 18% رأوا فى الأم هذا الأنسان أما 8% فوجدوا ذلك فى زملاء العمل فى حين أعتبر 7% فقط المدراء من يدعمهم و 5% رأوا فى الأب الداعم الأهم. سحر ناجى:شوفنا فى الأحصائيات إن أكثر دعما للواحد فيه تطوره الدراسى أو الوظيفى هو شريك الحياه شريك الحياه 56% الأم 18% والأب 5% عايزه أعرف منك يا لورانس ليه شريك الحياه بيأتى فى المقدمة وهل هو أهم من الأم والأب ؟ فى الدعم الوظيفى والدعم الدارسى لورانز:نعم أعتقد أ شريك الحياه هو الذى يرتبط بالوضع أكثر من الوالدين لا أريد أن أتحدث مع والدتى إذا كانت زوجتى أو صديقتى عليها أن تعمل أم لا ؟ ولكن فالأمر يخص صديقتى أكثر من والدتى سحر ناجى:مروة عايزة أعرف فى المنزل حاليا مين أللى بيدعمك أكثر الأب ولا الأم فى المجال الوظيفى أو فى المجال الدارسى مروة:لأ الأتنين ممكن يكون علشان مامتى بتشتغل فباباى متفهم فكرة عمل المرأه ومتفهم مدى أهميتها أنى أنا أشتغل وأنى أنا أبنى نفسى دى أهم حاجة دلوقتى فى حياتى ونفس الحاجة بالنسبة لمامتى سحر ناجى:لما سألنا الشباب فى الشارع المصرى والألمانى عن هو بيختار أو بيفاضل ما بين الوظيفه أم الأسرة الإيجابات جت متباينه ولكن كل واحد كان عنده حجته القويه أللى كان بيدافع بيها عن وجهة نظره نوف ونرجع تانى تقرير شابه مصريه:أنا بختار الوظيفة علشان أكيد هحقق بيها ذاتى وهى دى مستقبلى يعنى لأ أنا بالنسبالى أكون عيله أحسن لأنوا أنا شايفه إن دور الست مختلف عن الراجل شاب ألمانى:لدى شركة صغيرة أسستها وأنا فى الواحد والعشرين وأتمنى من خلالها تحقيق الكثير لذلك يأتى عملى حاليا فى المقام الأول شابه ألمانية:الأسرة أهم بالنسبة لى لا أريد أن أكون فى الستين وأجد نفسى وحيدة دون أحفاد شابه مصريه: تفكيرى أنا دايما بحب ونفسى أبقى ناجخة ونفسى أبقى حاجة فى المجتمع فالعيلة بالنسبالى ممكن تيجى رقم 2 شاب مصرى:الست ليها برده بيتها لازم تكون واخده بالها منه وهى يعنى أساس البيت فيمنفعش طول الوقت تبقى شغلها وسايبه بيتها شاب ألمانى: أريد التوفيق بين الأسرة والعمل فبالعمل يمكننى توفير متطلبات أسرتى التى ستحقق لى ذاتى شابه ألمانية:تمنحنى الأسرة الحب والفء والأمان العمل لا يمكنه ذلك ولا أيضا الأموال وحدها شاب مصرى:أنا بحب شغلى جدا وبحب مراتى تكون بتشتغل علشان يعنى أحنا الأتنين يعنى عملنا حاجة كويسه فى شغلنا أكيد هنعمل أسرة كويسه شابه مصريه:أنا أختار العائلة علشان ده أللى بيفضلك فى الأخر سحر ناجى:شوفنا أراء الشباب فى الشارع المصرى والألمانى ونتوقف عند شتبه قالت أنا بالنسبالى أرى إن تكوين العيله هو الأهم لأن دور المرأه بيختلف عن دور الرجل لى لى أيه رأيك ؟ لى لى : أنا أعتقد أنه هذه هى المشكلة تحديدا عند أننا نحد الأدوار ونقول الرجل مسئول عن هذا والمرأة مسئولة عن ذلك ولكن يجب أن نحكم على الأمر بشكل مختلف ما هو المناسب للوضع الذى نتحدث عنه وما هو المناسب للأسرة وليس هناك فرق الرجل الذى يعمل أو المرأة التى تعمل كلاهما يعمل المهم أن تسير الأسرة وتنجح سحر ناجى:ياسمين شوفنا وحدة بتقول أريد أن أكون ناجحة ويكون لى دور فى المجتمع لذا فان العائلة تأتى فى المقام الثانى هل لو وضع الشخص العائلة فى المقام الأول مش هيكون ناجح مش هيكون حقق دور فى المجتمع ؟ ياسمين:لأ ممكن بس بتعتمد هل هو بيقدر يوفق بين الأتنين أزاى فيه ناس بتوفق فى ده وبتنجح فعلا وفيه ناس ما بتقدرش وعارف أولوياته أيه علشان يعرف يبنى على ده الهدف بتاعه أيه ويعرف يوصله أحمد:هو الفكرة بالظبط يعنى القواعد ممكن تتغير من شخص لأخر وبالتالى منقدرش نقول أن الصح إن الصح الراجل يبقى قاعد فى البيت أو الست تبقى قاعده فى البيت دا على حسب الأتنين أللى هما بيكونوا حياتهم مع بعض هما أللى الأتنين أللى بيقرروا الموضوع ده منقدرش نحط هى قاعدة يا جماعة هى قاعده عامة الست لازم تشتغل الست لازم تقعد فى البيت سحر ناجى:قبل ما يقارب برنامجنا على وقت الأنتهاء بنذكر مشاهدينا أنهم يمكنهم متابعة الحلقات السابقه وطرح أفكر لحلقات قادمة عبر موقعنا على الأنترنت dge news.net أو WORLD.DE:ARABIC YOUTH_TALK الحقيقه إن النقاش مستفيض والأراء متباينة حول الأختيار ما بين تأسيس الأسرة والمستقبل المهنى ياسمين تفتكرى ننهيه أزاى ؟ ياسمين:أفتكر أن أحنا نحاول كل طرف من الطرفين أنوا يتقرب من الطرف التانى يتقرب لوجهة نظره يسمعه وإن الموضوع فعلا يبقى بالأتفاق الست تختار أنها تشتغل تشتغل تختار أنها تقعد فى البيت تقعد فى البيت بس يبقى أختياره هى وهى أللى بتقرر ده سحر ناجى:طب نسمع رأيى مين من الجانب الألمانى ؟ عايزه أسمع رأى إستيفان ننهى الحوار دا كله أزاى ؟ إستيفن: نعم أنضم إلى ما قالته ياسمين علينا أن يصل الرجل والمرأه إلى نفس المستوى من العلاقة وعليهم تحمل المسئولية تجاه الطفل وليس هناك الفصل ما بين المستقبل المهنى والعائلة سحر ناجى:أنا شايفه إن ما ينفعش نضيف حاجة على الكلام أللى أتقال بشكر كل ضيوفى للشباب أللى شارك من مصر ومن ألمانيا ولكم منى كل التحية وإلى أللقاء
