حالة حوار

د/عمروعبد السميع : مساء الخير أهلا بكم في حالة حوار احدي أولوياتنا هي العلاقات المصرية الأفريقية وعلاقات مصر بحوض النيل واحدي مهماتنا هي المتابعة اليوم اطرح حزمة من الأسئلة في سياق وإطار متابعة علاقات مصر الأفريقية وعلاقات مصر بحوض النيل ماهوالمدى الذي وصلنا اليه في تفعيل وإنفاذ مقررات قمة الدكتوراحمد نظيف رئيس الوزراء في أثيوبيا التي عقدت في ديسمبر الفائت كيف نواجه محاولات إيران وإسرائيل للتغلغل في القارة الأفريقية كيف نجحنا في مواجهة مافيا اللحوم التي حاولت إعاقة استيرادنا اللحوم الأفريقية والإثيوبية على وجه التحديد هل تحولت البيروقراطية المصرية فجأة الى بيروقراطية تحب افريقيا هل لدي اتحاد الغرف التجارية المصري أجندة واضحة في التعامل مع القارة الأفريقية نجيب لنتسال ونسال لنجيب فوظيفتنا هي المتابعة د /عمروعبد السميع : اسمحوا لي أولا ان أرحب بضيوفي وضيوفكم السفيرة فايزة أبوالنجا وزيرالتعاون الدولي الأستاذ مكرم محمد احمد نقيب الصحفيين المهندس إبراهيم محلب رئيس مجلس أدارة المقاولون العرب الأستاذ محمد المصري رئيس اتحاد غرف التجارة المصرية وأرحب بضيوفي في الأستوديو الأستاذ عطية عيسوي خبير الشئون الأفريقية في الأهرام الأستاذ أمل سرور المحققة والكاتبة الصحفية بالأهرام الأستاذ يحي غانم رئيس القسم الدبلوماسي بالأهرام أرحب بأبنائي وبناتي شبات وشباب مصر وأهلا وسهلا بكم سيادة الوزيرة أول مرة تشرفينا في حالة حوار خطوة عزيزة الوزيرة/ فايزة أبو النجا : أهلا بك انا سعيدة بوجودي معكم د/عمرو عبد السميع : الحقيقة سيادتك احنا عوزين نبتدي معاكي من نقطة الزيارة الأخيرة لرئيس الوزراء لإثيوبيا في أواخر ديسمبر والتي اصطحب فيها معه 5 وزراء مصريين و4 رؤساء بنوك و75 ممثل للشركات المصرية وتم إطلاق مجلس الأعمال المصري الإثيوبي فيها وتم كذلك إطلاق صندوق الاستثمار المصري في أثيوبيا برأس مال اسمي مدفوع 150 مليون دولار ناقشنا حاجات كثير قلنا نفعل الربط الكهربائي قلنا نزود كفاءة النقل البري والنقل الجوي قلنا نعتمد الاتفاقية الإطارية كأساس للتنمية اتفاقية حوض النيل قلنا حاجات كثير قوي احنا بقي في حالة حوار نعتبر ان المتابعة واجبة صحيح فات شهرين بس لكن احنا عوزين نعرف حصل فيهم ايه الوزيرة/فايزة أبو النجا: الحقيقة حصل حاجات كثيرة جدا بس خليني الأول أبدء بحييك واحيي البرنامج على تخصيص حلآ وحلقات سابقة كانت على افريقيا لكن الحلآ دي بالذات على موضوع علاقة مصر بدول حوض النيل د/عمروعبد السميع : شكرا الوزيرة/ فايزة أبو النجا : انا بشكرك وأحييك لان إعلام دورة مهم جدا جدا ومحوري في هذا التوجه د/عمرو عبد السميع : شكرا جزيلا الوزيرة/ فايزة أبو النجا : الحقيقة زيارة دكتوراحمد نظيف كانت نقلة نوعية بمعني الكلمة في إطارالعلاقات المصرية الأثيوبية ومجتش من فراغ كانت الحقيقة تتويج لإعداد استغرق عدة شهوروأنا دي كانت زيارتي الرابعة لاثيوبيا في خلال سنة 2009 رحت في ينايرثم مارس ثم أكتوبروفي أكتوبركان الحقيقة بدايه هذه النقلة النوعية لأنه انا كان معايا وفد كبير جدا من المستثمرين ورجال الأعمال والبنوك المصرية زي ما حضرتك أشرت وهما تقريبا نفس المجموعة اللي صاحبت نظيف وكان الهدف الحقيقة احنا في هذه المهمة بالذات لم نكن نتكلم على مياه النيل احنا كنا نتكلم على توثيق وترسيخ العلاقة الاقتصادية علاقات التعاون الاقتصادي والاستثماري والتجاري والثقافي مختلف أبعاد العلاقة بين مصروإثيوبيا وده كان اهتمامنا الحقيقي الحقيقة من ديسمبر لغايه النهاردة انا سعيدة جدا جدا بالنتائج اللي حدثت على ارض الواقع انا النهاردة تحديدا يمكن صدفة خيرا من ألف ميعاد تحركت سفينة من جيبوتي تحمل أول دفعة مواشي حية في إطاراستئناف استيراد اللحوم الأثيوبية لمصر توصل ميناء سفاجا 2500 رأس حية في خلال أسبوع من الآن وده في إطار صفقة من 7000 رأس توصل تباعا كل أسبوع الى سفاجا موضوع الإنتاج الحيواني واستيراد اللحوم من أثيوبيا كلن موضوع مهم جدا لان ده اكبر ثروة موجودة مورد ثروة لإثيوبيا هي ثاني اكبر ثروة حيوانية موجودة في افريقيا وخامس دولة بها اكبر ثروة حيوانية على مستوي العالم ودي يعني بعد محوري جدا في العلاقة بين مصر وإثيوبيا بالإضافة الى انها لحوم متميزة الجودة لأنها مراعي طبيعية وأنا زرتها بنفسي زرت المراعي وزرت المجازر الحقيقة مستوي متميز جدا بالرغم من انه أثيوبيا دولة فقيرة د/عمرو عبد السميع : طيب اسمح لي هناك أقول بحضرتك على حاجة انه حضرتك وحتي من3 سنوات أثيوبيا وانفقتي على الصفقة ب 150 مليون دولار وبعدين حصلت إعاقات كبيرة من جانب مافيا استيراد اللحوم المصرية اللي بنستورد من الأرجنتين ومن الهند وأروجواي وفي النهايه خدنا وقت طويل قوي على ما تنجح في تحقيق ده ايه اللي حصل فجأة هل مافيا اللحوم بقي عندها وعي بالمصالح الوطنية على حين غرة يعني وبعدين ايه اللي يضمن لنا ان ده ميتكررش ؟ الوزيرة/فايزة أبو النجا: هو الحقيقة انا لازم أقول هنا انه يعني الموضوع دع فعلا فيه صعوبات كبيرة جدا ويمكن لما بدأنا وقتها ود حسن خضر بدايه فتح السوق المصري للحوم من منشأ افريقي من السودان ومن أثيوبيا ومن أوغندا كانت في صعوبات كبيرة جدا وخصوصا استيراد اللحوم المجمدة لكن أي منطق يقول انه لما يكون عندي علاقة بدول امن امن مصرالقومي وعمقها الاستراتيجي يرتبط بهذه الدول ارتباط مباشر وحقيقي استورد انا لحوم مجمدة من أخر الدنيا من أمريكا اللاتينية انا مش ضد إطلاقا الاستيراد لا من أمريكا اللاتينية ولا من آسيا أنما لابد ان يكون هناك أولويات انا عندي بعد قومي وعمق استراتيجي مهم هذه الدول لديها هذه الثروة في الإنتاج الحيواني ثم انا عندي إمكانية ايضا استورد لحوم طازجة سوء لحوم مذبوحة مشفاه ومبردة وتوصل للمواطن المصري بسعر ايضا في متناول المواطن المصري محدود الدخل فانا عندي هنا بعدين مهمين جدا الأول البعد الاستراتيجي وبعد الأمن القومي والثاني هو إني أوفر سلعة مهمة في غذاء المواطن المصري د/عمرو عبد السميع : جودة وسعر ؟ الوزيرة/ فايزة أبو النجا: طازجة من حق المواطن ايضا الغلبان والمواطن محدود الدخل ان يأكل لحمة طازجة من حقه بسعر يمكن ايضا ان يكون في متناول يده وده ممكن لواحنا جبنا هذه اللحوم من دول أثيوبيا والسودان وأوغندا وتنزانيا وخلافة د/عمرو عبد السميع : متتكررش بقي الإعاقات تاني بقي أزاي ؟ الوزيرة/ فايزة أبو النجا:احنا شوف كل تجربة يبقي لها دروس مستفادة احنا طبعا أتعلمنا كثير من التجربة اللي فاتت لكن نجحنا في شيء مهم جدا ان احنا كان التحدي قدمنا انه هذه المافيا اللي حضرتك بتتكلم عليها كانت بتتحدي انه لن تستطيع الحكومة ان تدخل جرام لحوم من هذه المنشئ الأفريقية دخلنا هذه الحوم وبعناها في ذلك الوقت بسعر يتراوح بين 15 , 18 جنية للأسف ارتفعت الأسعارنتيجة التداخل ونتيجة لظروف أخري ثم حظر الاستيراد لما حصلت ألحمي القلاعية وهنا انا عاوز أقول وانتهز فرصة من برنامج حضرتك إني أؤكد للمشاهد المصري انه لا يدخل مصر ن اللحوم المستوردة أو المواشي الحية من أي من المناشئ الأفريقية أي رأس حية أو أي لحوم مذبوحة الا وهي سليمة 100% ولحوم متميزة ومراعي طبيعية يعني انا لازم أضيف ان انا شوفت المراعي بنفسي وأنا عشت فترة في سويسرا والطبيعة في أثيوبيا مثلا لا تختلف عن سويسرا على الإطلاق الفرق كله ان سويسرا بلد غنية وإثيوبيا دولة اقل نوا ولكن أتعلمنا من الدروس أتعلمنا كمان طاقتنا الاستيعابية مكنتش كما يجب فيما يتعلق بالمجازروقوتها والمحاجر وما الى ذلك ثم ايضا الإثيوبيين استفادوا من هذه التجربة واتعاملوا مع البنية التحتية لديهم وعملية التجمع وأيضا تحسين مستوي المجازر والآن عندهم مجازر على مستوي عالمي احنا كمان بنعد وبندعم ونؤيد التوجه نحوإنشاء عدد من المجازر احنا طورنا مجازر السويس بقي على احدث مستوي بنطور مجزرسفاجا حاليا وننشئ مجزر جديد في سوهاج لتغطية ايضا كل محافظات الجمهورية وننشئ شركة نقل ايضا لتنقل اللحوم من مكان الذبح في الموانئ المجازر اللي على الموانئ الى المحافظات ومناطق التوزيع والمنافذ مباشرة فدي كلها دروس مستفادة استفدنا منها وحسناها ونستمر في تحسينها لان مهم جدا ان يبقي في استمرارية احنا بدأنا بنقل اللحوم بالجو وطبعها النقل بالجو مكلف ايضا بنعمل عملية تبادل لان القيادات لما تروح فيها سلع ومنتجات مصرية وترجع بالحوم يعكس أثرة على سعر اللحوم وبالتالي كل دي دروس استفدنا ها وحسنا أوضاعنا وشوفنا الصعوبات كانت فين والتحديات كانت فين واتعاملنا معها انا عاوز أؤكد لك انه المصلحة القومية والأمن القومي المصري سوف يعلوا فوق أي اعتبار وأنا أراهن على وطنية المصريين في هذا د/عمرو عبد السميع: سيادة الوزيرة عملنا ايه كمان بخلاف اللحمة؟ الوزيرة/ فايزة أبو النجا:عملنا الحقيقة انجاز انا فخورة به جدا حضرتك قولت ان احنا لأول مرة كان معانا ودة يمكن اللي خلا الإعداد كان مدروس جدا وكان حقيقي بنشتغل بأسلوب منهجي وعملي وتنسيق قام انا كنت انا مع بنفسي كل المجموعات احنا قسمنا المجموعات اللي تمثل الأولوية بالنسبة للجانب الإثيوبي فانا نسقت مع الوزراء المعنيين في أثيوبيا ايه المجالات اللي تمثل لهم أولوية وتستطيع احنا كمصران احنا نساعدهم فيهات اتفقنا على مجال اللحوم والإنتاج الحيواني الاستثمار الزراعي لان أثيوبيا فيها ارض خصبة وفيها مياه متاحة بكميات كبيرة جدا من مصادرعديدة غير نهر النيل يعني في العديد من الأحواض في 11 حوض غير حوض النيل موجودة في أثيوبيا غير المياه الجوفية ومياه الأمطاروخلافة ففي إمكانية للاستثمارالزراعي كبيرة جدا هما ينتجوا القمح ينتجوا القطن قصير التيلة ينتجوا الذرة الصفراء ينتجوا المحاصيل الزيتية ينتجوا الفول كل هذه المنتجات انا استوردها من العالم الخارجي وممكن جدا ان انا استوردها من أثيوبيا فالمستثمرين المصريين كانوا فرحين جدا وفعلا بدء عندنا كذا مشروع للاستثمار الزراعي لإنتاج هذه المحاصيل في أثيوبيا وأيضا توجيه الجزء الأكبر من إنتاجها للسوق المصري هناك ايضا في مجال الكهرباء والطاقة لان ده مجال محوري بالنسبة للقارة الأفريقية كلها وبالنسبة لدول حوض النيل وبالنسبة لإثيوبيا بصفة خاصة احنا بننتج في مصر26 ألف ميجا وات في السن أنتاج الكهرباء في أثيوبيا 800 ميجا وات في السنة فحضرتك تقدر تشوف الاحتياج الكبيرجدا احنا النهاردة عندنا مصنع أنتاج كابلات كهربائية في أثيوبيا ورئيس الوزراء دكتوراحمد نظيف زاره أثناء الزيارة شركة مصرية متخصصة في مجال الكهرباء حصلت ايضا على مشروع لتوليد الطاقة الكهربائية في أثيوبيا من خلال الديزل ب 200 مليون دولار ومتقدمة الى مناقصة محطة كهرباء لتوليد الكهرباء الطاقة من الرياح اتفقنا ايضا على ان نساعد مصر وفي دراسات جارية حاليا لإنشاء خطوط النقل الكهربائي ودي مهمة جدا لأنه إمكانية توليد الطاقة الكهربائية كبيرة جدا جدا من المساقط المائية كبيرة جدا زي ما حضرتك عارف وبالتالي الطاقة المولدة يمكن تصديرها الى مصر لان أثيوبيا مش تستوعب كل هذا الطاقة تأخذ احتياجاتها المحلية والباقي مصر تستورده بالإضافة الى ذلك الشركات اللي تشتغل في مجال الكهرباء ومستلزماته فيما يتعلق بالعدادات الكهربائية هناك مصنع انشأ وأنا افتتحته في شهر أكتوبر الماضي يشتغل في أنتاج عدادات الكهرباء ودي شيء الإثيوبيين كانوا سعدا به جدا جدا بالإضافة الى ذلك حاليا تم عقد مشروع لإنتاج العلف الحيواني ايضا لشركة مصرية ومستثمر مصري أخر هناك ايضا الآن دراسة الجدوى تعد لإقامة مشروع سياحي ومشروع استزراع سمكي على بحيرة طاه في إقليم الأمهر في بحر دار مهم جدا جدا لأنه المنطقة دي منطقة واعدة جدا د احمد نظيف وضع حجر الأساس لمصنع لإنتاج مواسير المياه في بحر دار أثناء الزيارة في ديسمبر وده رابع مصنع لشركة مصرية تستثمر في أثيوبيا إجمالي استثماراتها 120 مليون دولار النهاردة اقدر أقول لحضرتك وأنا بتكلم في البرنامج النهاردة في الفترة في السنة الأخيرة بس الاستثمارات المصرية في أثيوبيا بلغت مليار دولار لو اتكلموا على الدور الإسرائيلي أو الدور انا عاوزة أقول ان فعلا التواجد الإسرائيلي في أثيوبيا أو غيرها أو في افريقيا بصف
عامة لا يجب انه يخوفنا لأنه احنا شوفنا الاستثمارات الإسرائيلية في أثيوبيا لا تويد عن 120 مليون دولار في استثمارات شركة مصرية واحدة د/عمروعبد السميع : في عدد الايكونوميست المجلة الاقتصادية الرصينة المعروفة من 6الى 12 فبراير الجاري نشروا تقرير عن هذا الموضوع واتكلموا فيه عن التغلغل الإيراني والإسرائيلي في افريقيا انا بالنسبة لإيران أتكلموا عن زيارة الرئيس احمدي نجاد الى كينيا واتكلموا عن 20 وفدا إيراني الى القارة الأفريقية واتكلموا عن مصنع السيارات في السنغال أتكلموا عن جوالات ليبرمان وزير الخارجية الإسرائيلي سواء في كينيا أو نيجريا أو أوغندا أوغانا أو غيرها من دول الحوض وانه هيكرر هذه الزيارات وهيوسع نطاق هذه الزيارات طبعا حجم تحرك بالشكل ده يخلينا برضو نقول هذا التدفق مع الإيرانيين من جهة ومع الإسرائيليين من جهة ممكن يوصلنا الى ايه في إجمالي افريقيا مش بس في أثيوبيا الوزيرة/ فايزة أبو النجا:هوانا أقول لحضرتك حاجة هو التسابق على افريقيا مش بس من إسرائيل وإيران التسابق على افريقيا من كل القوي الموجودة في العالم من أول الولايات المتحدة لأوروبا لليابان والصين اللي دخله بقوة شديدة جدا في كل الدول الأفريقية دون استثناء الهند إيران تركيا يعني في تسابق ليه لأنه وده الحقيقة هنا مربط الفرس انه هذه الدول يعني لا تتعامل مع مواردها باستخفاف ولكنها تعلم تماما أين توجه هذه الموارد لأنها متأكدة تماما انها سيكون لكل ذلك عائد وعائد كبيرة جدا الكل يعلم ان افريقيا هي قارة المستقبل الكل يعلم ان افريقيا هي القارة اللي فيها الأرض والمياه عندما نتحدث عن أزمة الغذاء والأمن الغذائي الكل يعلم ان افريقيا هي قارة الطاقة سواء البترول أو الغاز الكل يعلم ان افريقيا هي القارة اللي فيها اكبر مخزون من المواد التعدينية الإستراتيجية الهامة ولذلك هذا التنافس والتكالب على افريقيا ومن هنا بقي أهمية الوعي في مصر بالدور المحوري والعمق الهام جدا لإفريقيا بالنسبة لمصر ودورها الداعم لدورها سواء القاري في الداخل القارة الأفريقية كدولة افريقية رائدة لها تاريخ ولها قبول لها قبول كبير جدا في الدول الأفريقية لا يجب انا احنا نفقده ويجب ان احنا نستثمره د /عمروعبد السميع : الحقيقة سيادة الوزيرة هنا الواحد يقف قدام مثل هذا الكلام شوية يعني احنا في نوفمبر الماضي عملنا في شرم الشيخ قمة الصين افريقيا أومنتدى الصين افريقيا وشوفنا ان الصين دخلة ب 107 مليار دولار استثمارات سنوية حاجة تخض يعني الوزيرة/ فايزة أبو النجا : مظبوط د /عمروعبد السميع : طيب احنا نقف قدام ده كله أزاي مهما كنا مقبولين والناس بتحبنا الوزيرة/ فايزة أبو النجا : لآاحنا نقدر يعني شوف حضرتك أو اتجاهنا مثلا لجولة ليبرمان لأنه حصل حواليها جدل كبير جدات وأثارت مخاوف كثيرة جدا مفيش موضوع أو مشروع أو قطاع تعاون تنموية عرضته إسرائيل على أثيوبيا أو أوغندا أوغانا أو أي دولة التي تتعامل معهاإسرائيل لا تستطيع مصرانها تشتغل وتتعاون مع هذه الدول فيه احنا لدينا الخبرة الموجودة في هذا وأيضا زي ما قلت انا القبول عند هذه الدول لأنها تعلم انا أقول لحضرتك حاجة احنا مثلا وإحنا في أديس أبابا رئيس الوزراء ميلس زيناوي ووزير التجارة والصناعة وكل المسئولين الإثيوبيين كانوا بيقول الدكتور احمد نظيف ان احنا في شيء لفت نظرنا في الطلبات الاستثمار المقدمة من الجانب المصري وهي انها كلها طلبات للاستثمار المشترك يعني احنا كل المشاريع المقدمة من الجانب المصري هي مشروعات اللي مع شريك أثيوبي يعني مثلا وأنا سعيدة إني معانا المهندس إبراهيم محلب شركة المقاولون العرب كانت موجودة معانا والمهندس إبراهيم محلب كان موجود مع الدكتور احمد نظيف النهاردة يؤسسوا شركة المقاولون العرب أثيوبيا وده بيفرق جدا لأنه مثلا لما نبص تلاقي الصين الصين تروح صين فقط بتجيب عمالة صينية تجيب كل المدخلات للمشروعات صينية وتستثمر صحيح عندها إمكانية لتوفير استثمارات ماليه كبيرة جدا لكن احنا نستطيع ان نناقش وبقوة د/عمروعبد السميع : احنا أصدقاء للبلد اللي احنا ريحينه ؟ الوزيرة/فايزة أبو النجا:بالظبط أصدقاء وكمان أكثر المصانع اللي انا كلمت حضرتك عنها دي كلها مصانع أغلبية العمالة فيها إثيوبيين فإحنا ننقل الخبرة ننقل المعرفة في هذه المجالات اللي احنا نتميز فيها ولدينا فيها ميزة نسبية احنا اخترنا قطاعات تمثل أولوية بالنسبة للجانب الإثيوبي زي ما قلت لحضرتك الإنتاج الحيواني الاستثمار الزراعي التشييد والبناء والكهرباء الأدوية والمستلزمات الطبية ومجالات صناعات البتر وكيماويات والأسمدة والجلود د/عمروعبد السميع : هنعمل منتدى مصري افريقي ؟ الوزيرة/ فايزة أبو النجا: احنا الحقيقة مش محتاجين نعمل المنتدى يعني مثلا افريقيا يعني الحقيقة مش وارد ليه لان مصر هي افريقيا وإفريقيا هي مصر لان مصرجزء أساسي من القارة الأفريقية اللي بيعملوا هذه المنتديات هما الدول خارج القارة من ضمنها الصين افريقيا الهند افريقيا كوريا افريقيا لكن مصر مصر افريقية في الأساس فهذه علاقة علاقة عضوية يعني لا تتجزأ وأنا عاوزة كمان أشير في الواقع انه كان من ضمن العوامل المهمة جدا اللي أثمرت بشكل ايجابي جدا على مجهودات في السنة الأخيرة واللي فعلا كان تتويجه الزيارة الأخيرة والمتابعة احنا بنعمل متابعة يوميا انا بتابع كل هذه النتائج مع تنسيق الحقيقة مشرف د/عمروعبد السميع :انا بقول لكم متابعة كل شهرين طلعوا بيتبعوا يوميا ؟ الوزيرة/فايزة أبو النجا:الدورالرئيسي اللي لعبته البنوك المصرية يعني عاوزة أحييهم فعلا لأنه انا شعرت بإحساس وحس وطني عالي جدا من رؤساء البنوك المصرية البنك الأهلي وبنك مصروبنك القاهرة وبنك جمعية الصادرات هذه البنوك البنك الأهلي انشأ بالفعل لسه الأسبوع الماضي تم افتتاح مكتب تمثيل البنك الأهلي في أديس أبابا وتم تعيين مدير له وهو موجود دلوقتي انشأ صندوق سماه صندوق النيل للاستثمار والتنمية ب 120 مليون دولار اللي حضرتك أشرت إليهم كبدايه لتمويل المشروعات جمعية رجال الأعمال انشات شركة للاستثماروالتنمية في افريقيا لدراسات الجدوى للمشروعات بقي في غطاء مصرفي بنكي ده كان عقبة أساسية أمامنا انا بقالي 30 سنة اشتغل في إطار العلاقات الدولية والعلاقات الخارجية لمصر وكنا نحاول ندفع القطاع الخاص انه يتوجه لإفريقيا وكانت العقبة الدائمة دائما هي عملية التمويل ومخاطرالاستثمار النهاردة تغلبنا على العقبة دي بوجود الغطاء المصرفي فانا الحقيقة متفائلة جدا جدا بمستوي تقدم العلاقة ولكن لازم أول أقول ان ده لازم يبقي توجه دولة بأكملها د/عمروعبد السميع:أستاذ مكرم سيادة الوزيرة متفائلة وبنقول ان ده عاوزة ده يبقي توجه دولة بأكملها لكن أنت يوم 19 سبتمبر الماضي كتبت مقاله في الأهرام خطيرة وشهيرة أتكلمت فيها عن ان البيروقراطية المصرية ليست محبة لإفريقيا وان منذ بطرس بطرس غالي محصلش نوع من التعامل العاطفي ما بين هذه البيروقراطية وما بين افريقيا طيب أزاي ده يبقي توجه دولة وإحنا عندنا بيروقراطية هذه ثقافتها أ/ مكرم محمد احمد:يعني لكل قاعدة شواذ على أي حال وبعدين لان هو الموضوع حقيقة ليس مجرد مافيا اللحوم التي وقفت حجرعثرة ضد توطيد العلاقات المصرية الأثيوبية والموضوع زي ما قالت وفايزة مش مجرد لحوم اللحوم ده معيار أو أداة لقياس علاقات إستراتيجية وأمنية خطيرة بين مصر وإثيوبيا وأظن ان د فايزة تعرف جيدا انه الجهد الذي بذل أخيرا استنفذ العلاقات المصرية الأثيوبية من وهده صعبة كانت وصلت إليها لأنه من الطبيعي جدا إذا أنت لا تراعيني قيراط انا مش هراعيك قيراطين ومن الطبيعي جدا ان لما يكون هناك حجم هذه العلاقة الكثيفة اللي فصل ان مصر تعتمد في 85 % من مياه النيل فان على الإثيوبيين انه يعني يعتبر الأمر شاذ جدا بالنسبة للعلاقات الاقتصادية وعلاقة المصالح المتبادلة تصغر الى حد انه لا يبقي في حاجة د/عمروعبد السميع : ولذلك كان من حسن الفطن في الحقيقة ان احنا منتكلمش في موضوع المياه ونتكلم في موضوع العلاقات . أ/مكرم محمد احمد: يصعب جدا انك أنت تفصل في هذا لأنه دي مصالح مشتركة ولا يمكن أبدا ان المصلحة المصرية تنمو بالشعرولا تنمو بالزيارات مسئولين لازم تنمو هذه المصالح بتكثيف المصالح المشتركة ما بين الشعبين دكتورة فايزة اعتقد يعني انها فعلت شو مهم جدا يعني آه البيروقراطية المصرية لا تحب افريقيا وهي نفسها كان ممكن ان تكون موضع البيروقراطية المصرية واعتقد انها عانت كثيرا جدا حتي تمكنت من تحقيق نظرة شو الاختراق الأخير لأنه بالفعل في ناس مش مدركة ان افريقيا مهمة بالفعل انه كافة تمثيلنا التجارية كافة علاقاتنا متوجهين شمالا بينما مصالحنا كلها هي الموجودة جنوبا وعاوز أقولك ان الدلالة المهمة جدا على نجاح مهمة فايزة أبو النجا ان في غضون فترة لا تزيد على ثلاثة الشهور حدث تحول درامي جدا في هذه العلاقات ده تأكيد على انه المصالح المشتركة هي الأساس بالفعل لتنمية علاقاتنا مش مع أثيوبيا فقط بل ومع باقي دول حوض النيل وأيضا مع باقي دول افريقيا لأنه ما الذي تستطيع نحن تصدره الى أوروبا كيف يمكن ان ننافس السوق الأوروبية كيف يمكن بالفعل حتي آه عندنا شركات مقاولات ضخمة لسه المقاولون العرب اعتقد ان هذه الشركات يمكن ان ننافس في أوروبا لكن أظن ان شوقها الطبيعي ومكانها الطبيعي انها تكون موجودة في افريقيا لأنها سوف تحقق نجاحات ضخمة والدكتورة فايزة تقولك دلوقتي ان حجم الاستثمارات المصرية في أثيوبيا قد ارتفع الى 3 مليارات الوزيرة/ فايزة أبو النجا : حاليا مليار دولار أ/مكرم محمد احمد : الى مليار دولارقبل عدة الوزيرة/ فايزة أبو النجا : فترة قصيرة أ/مكرم محمد احمد : آه فترة قصيرة لم تكن هناك آه كان في ناس رواد من القطاع الخاص عملوا شركة كهرباء ناس رواد من القطاع الخاص شاب عمل مصنع لطرمبات المياه ناس رواد عملوا مزرعة صغيرة لكن هذا العمل الذي بدء بمجموعة من الرواد الصغار ينمو بصفة مضطردة بما يؤكد بالفعل ان ده المجال الصحيح الذي ينبغي ان نعمل فيه انا عاوز أقول ان في حوافز كثيرة جدا تدفعنا الى ان احنا نوثق علاقاتنا بدول حوض النيل وعاوز أقول ايضا انه لا ينبغي ان الموضوع المقاومة التي بذلتها د فايزة أبو النجا بذلتها مرة من قبل ذلك وقطع عليها الطريق ولا استبعد ان يقطع عليها الطريق مرة أخري ليه لأنه بالفعل مش المصلحة العامة التي تحكم رؤى كل الناس الذين في يدهم القرار القرار فوق يدرك تماما علاقة حسني مبارك بإفريقيا ويدرك تماما انه احد الذين صححوا تاريخيا العلاقات المصرية الأثيوبية لما وقف بوضوح شديد وقال الفصل ما بين قضية اريتريا وإثيوبيا مصلحة مصر ينبغي ان ترتبط مباشرة بإثيوبيا وأيضا كمان لابد ان نذكر بالفعل هذا أستاذ عظيم جدا بطرس بطرس غالي هذا الرجل من القوميين وهذا الرجل تصدقه القول من اجل بقول السكة هنا الطريق ان احنا بنبص جنوبا مش بنبص شمالا للأسف بقي ان أقاربه بصو شمالا مس بصو جنوبا ومن ثم عاوز أقول انه الاختراق الذي احدثتة د فايزة أبو النجا ولاقي تجاوب شديد في ظروف صعبة لأنه العلاقات كانت وصلت الى وضع صعب وتجاوبت معها الحكومة المصرية ورئيس الوزراء راح على رأس هذا الوفد الضخم ينبغي ان يتحول لمجرد انه اختيار تم تحت أزمة وتحت الضرورة ليصبح نهج أساسي في السياسة المصرية لأنه مصلحتنا في افريقيا بان علاقاتنا مع افريقيا هي التي يمكن ان تعطينا فرصة للتنمية العالم كله يتوجه الى افريقيا أنت أتكلمت على الصين مش الصين فقط زي ما قالت د فايزة ده كافة دول العالم ليه لأنه الجميع يتوقع أزمة غذائية قريبة شركات السيارات بتاعت كوريا الشماليه ستذهب لتستولي على ألاف الفدادين في السودان وأفريقيا سويسرا كافة دول أوروبا اندفاع رهيب جدا الى دول افريقيا وإحنا الذين ملاصقين لإفريقيا لم ننتبه بالفعل الى هذا انا بقول ان هذا التوجه ينبغي ان يصبح توجها عاما ينبغي ان كلنا نشتغل في إطار هذه المنظومة مقالات تشتغل مثقفين يشتغلوا صحافة يشتغلوا يا أخي احنا لا نعرف حتي الآن يعني الثقافة المشتركة ما بين دولنا ودول حوض النيل السودان تشتكي ان احنا بنغلط في الإذاعة المصرية في أسماء مسئولين اعتقد أثيوبيا تستحق مننا اهتمام اكبر مش علشان خاطر شعر
وثقافة ولا علشان احنا بنحب السود ولا نحب البيض لآ لا ن مصالحنا موجودة في افريقيا د/عمروعبد السميع:سيادة الوزيرة ذكرت حالا دلوقتي أوكانت من أيام تفتح المركزالإقليمي لتدريب الصحفيين في دول حوض النيل اعتقد انه مسئلة التقريب ما بين الصحفيين صحافة افريقيا وصحافتنا صحفتنا وصحافة دول حوض النيل تخلق شيء من اللي بنقوله ده أ/مكرم محمد احمد: لأنه الأتي حتي لما جهم رؤساء التحرير دول حوض النيل احنا دعناهم الى حوار في النقابة وقلنا لهم المساحة اللي بيننا وبين بعض حرب رهيبة جدا لا تتصور الرأي العام الإثيوبي كان يفكر في مصر بيقولك بياخذ ميتنا وبياخذوا الطين مننا ولا يعلموا أي شيء هو طبعا فشل بعض الحكومات الأثيوبية في المسئولين كان يرتب المسئولية عمدا على مصر علشان خاطر يخلي مسئوليته د/عمروعبد السميع:يبقي في شماعة ؟ أ/مكرم محمد احمد:في شماعة سم رأي العام بالفعل تجاه مصر علشان كده لابد ان احنا نعرف علاقاتنا بالصحافة الأثيوبية مش علشان نجيب الناس علشان نعزمهما ونهيصهما لآ علشان يبقي في فهم حقيقي لمصالح مشتركة علشان نعرف جميعا انه ما يربطنا أكثر بكثير ممكن منتكلمش عن مية النيل لكن انا ضد هذا الأسلوب انا ضده الصراحة والوضوح ايوة لدينا مصلحة مشتركة تمس مياه هذا النهر علينا ان نقسم الجهود المشتركة لتنمية إيراده نقتسم هذا الإيراد إيرادات النهر د/عمروعبد السميع: لما نتكلم على مياه النيل حضرتك عارف انه الاتفاقية الإطارية نقشت في الإسكندرية في أغسطس الفائت وكان في بعض النقاط اللي تحتاج الى التوافق حولها وبعدين ابتدينا نتكلم عن انه في اجتماع يحصل في شرم الشيخ تحضره دول حوض النيل مرة أخري في محاولة للتغلب على هذه النقاط لكن شوفنا تقاريربقي في الصحف الأجنبية بتقول ايه بتقول ان هناك من يدفع ناحية تاجيل هذه الخلافات التي لم يتم التوافق عليها الى ما بعد الاستفتاء في السودان هل هذا يبقي في مصلحتنا أ/مكرم محمد احمد : ولا لهم مصر شوف موضوع د/عمروعبد السميع : يعني 2011 ؟ أ/مكرم محمد احمد : انا موضوع مياه النيل للأسف يعني معرفش ممكن الكلام دي ميعجبش الدكتورة فايزة ميعجبش الحكومة هو ده الحقيقة للأسف بالفعل ان الأزمة في مفاوضات مياه النيل بلغت ذروتها الصعبة عندما امتنع المصريين أو توقف المصريين عنتنفيذ الصفقة الأولي اللي أنت كنت بتتكلم معاها السيدة فايزة أبو النجا اللي هما ب 150 مليون دولار هذا لا يعني د/عمروعبد السميع : سيادتك بتضحكي ليه يا سيادة الوزيرة ؟ الوزيرة/ فايزة أبو النجا:لآ هو الحقيقة اللي بيقولة الأستاذ مكرم في شيء كبير جدا من الصح احنا لما كنا عندنا الصفقة الأولي بلا شك ان احنا زي ما الأستاذ مكرم قال الموضوع موضوع مصلحة مشتركة وعلشان كده انا لما كنت بقول التواجد الإسرائيلي لا يجحفنا لان انا مهم عندي إني اربط مصالح هذه الدول بالمصالح المصرية ده يبقي معناه ايه صانع القرار في أي دولة وفي أي بلد يعني المصلحة الوطنية في المقام الأول لما يجي يأخذ قرار يفكر القرار ده تباعياته ايه لو مصلحة معايا مصالح كبيرة وراسخة وممتدة ومتنامية هيفكر ألف مرة ان يأخذ قرار يضر هذه المصلحة صح ولا لآ د/عمروعبد السميع : صح الوزيرة/فايزة أبو النجا:أذن احنا المسألة لهذه الدول أثيوبيا ودول حوض النيل التسعة ولو أتكلمنا على سبعة دول المنبع الحقيقة هي عندهم قضية تنموية هما في احتياج الى التنمية انا كان لازم اربط التنمية بمصالحي وإمكانياتي وخبراتي باحتياجات التنمية بهذه الدول احنا موضوع نناقش أو نناقش موضوع مياه النيل انا مع الأستاذ مكرم والحكومة ايضا تدرك هذا انه لابد ان يكون هناك صراحة ووضوح لمناقشة موضوع مهم واستراتيجي ومحوري مياه النيل ولكن وده برضو اللي قالوه الإثيوبيين وقاله رئيس الوزراء الإثيوبي انه انتم كنتم دائما تختصروا العلاقة ما بين مصر وإثيوبيا بموضوع مياه النيل والعلاقة بين مصر وإثيوبيا وده ينطبق على باقي دول حوض النيل اكبر بكثير من هذا وبالتالي كان في طبعا الأصوات اللي تشكك في هذه العلاقة أحيانا وتقول وتقارن والله مصر بتاخذ مياه النيل مصر كلها تنعم بالكهرباء وإحنا محرومين من التنمية ومن الطاقة ومن الكهرباء وما الى ذلك طبعا تثير الضغائن وتثير الرأي العام د/عمروعبد السميع : اللي هو أشار اليه الأستاذ مكرم ؟ الوزيرة/فايزة أبو النجا: بالظبط فبدانا استيراد اللحوم طبعا ب 150 مليون دولار ده كان شيء محوري ونقلة كبيرة جدا بس هي توقفت وهي توقفت بسبب أسباب لا علاقة لها بأي قرارسياسي تم تفسيرها على الجانب الإثيوبي وده اللي انا اكتشفته في شهر مارس 2009 وكانت فرصة جيده جدا ان احنا نوضح هذه الأمور بكل صراحة كان الجانب الإثيوبي على اعتقاد خاطئ انه مصر اتخذت قرار سياسي بوقف استيراد اللحوم الأثيوبية للإضرار العمد بالمصالح الأثيوبية فتأثر موقف أثيوبيا في مفاوضات حوض النيل د/عمروعبد السميع : في العالم كله ؟ الوزيرة/فايزة أبو النجا: وفي المفاوضات ايضا بالظبط وأيضا مش بس يعني هما كانوا بيقولوا لنا وجابوا لنا ملف هنا بقي انا بخاطب الأعلام ودورة وأهميته ملف أد كده مليان كلام على اللحوم الأثيوبية ومش بس أنتم اضرتونا بعدم بإيقاف الاستيراد للسوق المصرية اللي هي بالنسبة لنا مهمة جدا ده انتم ضرتونا كمان في صادرتنا في دول العالم باللي كتبته على اللحوم الأثيوبية كلام مغلوط وليس له أي أساس من الصحة وأنا أول ما قلت هذا الكلام في مصر ان هناك كتب عن ان اللحوم فاسدة واللحوم كذا وكذا لا علاقة له بالواقع ولا مغلوط وليس له أساس من الصحة هنا د/عمروعبد السميع : الدولة تتحمل مسئوليتها بالتوجه نحو افريقيا رجال الأعمال يتحملوا مسئوليتهم للمصالح الوطنية ؟ الوزيرة/ فايزة أبو النجا: الأعلام د/عمروعبد السميع : والإعلام ايضا مهندس إبراهيم محلب احنا بنتكلم في الحقيقة عن الاستثمارات المصرية في أثيوبيا وغيرها من دول حوض النيل وأفريقيا احنا سمعنا منك تصريح بيقول ان استثماراتنا كانت في افريقيا 105 مليار دولار رقم برضو اللي ذكرته سعادة السفيرة من شوية عن ان احنا نستثمر ونعمل وندي فرص عمل الى جوار وأشياء من هذا القبيل يعني رقم ضئيل جدا أ/إبراهيم محلب:هو حضرتك قست طبعا الأرقام اللي الصين بتعملها هيكون رقم متواضع ولكن النهاردة هي العملية النموأد ايه يعني طبعا فرق كبيرجدا بين طريقة عملنا في الدول الأفريقية ودول حوض النيل وفكر الصين يمكن احنا قبل ما نتكلم حضرتك بنقول انتم عملين ايه ضد الطوفان الصيني دي الكلمة اللي أنت استخدمتها وعجبتني جدا عندما تكون موجود وسط الطوفان وتديروتتماسك ومتغرقش في الطوفان ده انجازكبير د/عمروعبد السميع:الاتجاه ده ملامحه ايه يعني الفلوس دي هتعمل بها ايه ؟ أ/إبراهيم محلب:لآ الاستثمار وحجم عمل انا مش باستثمر انا شركة بتنفذ الصين بشركتها بتستثمر هناك فرق كبير اان غير مستثمر انا راجل ادخل بنافس يحارب علشان أخد عطاء وسط تحديات دي كلها ووسط أولا