وراء الاحداث

مساءالخير منذ بدء برنامج وراء الاحداث فى 16 مارس عام 97 وهويركزبصورة اساسية على منطقتنا المنطقة العربية والشرق الاوسط و على مصرولكن من وقت الى اخر نتعرض للقضايا الدولية وبعض الموضوعات التى قد تبدوبعيدة عننا و لكن ايضا مهمة صحيح ان منتطقتنا فيها من الازمات و الغزوات و الاحداث ما يكفى كل اسبوع لكى نتعرض له بالمناقشة و التحليل ولكن هناك موضوعات اعتقد انها حية للغاية رغم انها تجرى او وجودها بعيد عنا جغرافيا بشكل كبير اليوم على سبيل المثال سوف يكون موضوعنا هو اليابان اليابان دولة او بلاد الشمس الشرقة الموجودة بعيدة للغاية فى المحيط الهادى علاقتنا بها الاقتصادية ليست كبيرة للغاية يوجد نوع من الصورة عن اليابان انها بلد صناعى متقدم يسعى ليكون ضمن باقة الدول الكبرى فى دنيانا ان لها علاقات وثيقة بالولايات المتحدة لديها حضارة قديمة و عميقة لكن لا يوجد كثير من التفاعل يوجد كثير ربما من الفهم للتغيرات التى تجرى فى هذا البلد الذى يمثل اقتصادا عالميا كبيرا يمثل كلمة اساسية فى منطقة شرق اسيا يمثل ايضا كلمة اساسية فى تاريخ العالم خلال المائة عام الماضية او ربما منذ انتصرت اليابان اول امة مشرقية او من الشرق تقوم بالانتصارعلى دولة اوروبية عندما انتصرت على روسيا فى عام 1905 ما بين 1905 الى 2010 كانت مسيرة اليابان طويلة خاضت فيها حروب كان اكبرها الحرب العالمية الثانية كانت الدولة الوحيدة التى ضربت بالقنابل الذرية نهضت بعدها فى قصة مثيرة وعجيبة وايضا مسيرة للتعجب من قبل دول كثيرة فى المرحلة الاخيرة دخلت فى تغيير سياسى جديد فكان هناك دائما حزب واحد يحكم اليابان تغير ذلك فى انتخابات اخيرة كل ذلك يحتاج منا محاولة الغير قليل فى فهم هذا البلد الهام و انه يبدوبعيد عنا لكنه جزء من تفاعلات كثيرة مرتبطة بنا لأننا لا نكرر كثيرا ان العالم بات صغيرا و ان اليابان فى هذا العالم الصغير بلد كبير للغاية و لكن قبل ان نتحدث عن اليابان مع ضيفنا الكريم سعادة السفير الدكتوروليد عبد الناصرسفيرمصر فى طوكيو تعالوا نستمع الى هذا التقرير
مذيع : كثرة التساؤلات عما يجرى فى اليابان و تأثيرها على سياستها الخارجية منذ اغسطس الماضى اذ شهدت اليابان فى نهاية هذا الشهر زلزالا سياسيا فجرته المعارضة اليابانية ممثلة فى الحزب الديموقراطى اليابانى باكتساحها انتخابات مجلس النواب اليابانى اذ فازالحزب باغلبية 308 من اصل 480 منهيا اكثرمن 50عاما من الحكم المستمرللحزب الليبرالى الديموقراطى الذى حصل على119 مقعدا وهو الامرالذى نظراليه الجميع باعتباره نتيجة لفشل الحزب الحاكم فى التوصل الى حلول للمشكلات المتراكمة التى واجهت اليابان عدم تعامل بكفاءة مع تصاعد حدة السخط و الاستياء لدى اليابانيين لاسيما ان شريحة كبيرة من المجتمع اليابانى من الشباب اصبحت طامحة من التغيير الذى بات منحة عالمية بعد انتخاب باراك اوباما رئيسا للولايات المتحدة وقد طرح الحزب الديموقراطى فى برنامجه الانتخابى سياسات لخدمة المواطن اليابانى كان ابرزملامحها اجراء بعد التغيرات و توجهات السياسة الخارجية اليابانية من خلال الاحتفاظ بعلاقات الشراكة اكثر توازنا و تكافئا مع الولايات المتحدة الحليف الامنى و الاستراتيجى لليابان الى جانب اقامة علاقات اكثر عمقا مع الصين الاسيوية المجاورة و فور توليها رياسة الوزراء اعلن زعيم الحزب ياكوهاما عزمه انتهاج سياسة خارجية اكثراستقلالية عن الولايات المتحدة كان من اهمها ضرورة مراجعة الاتفاقات العسكرية الموقعة مع الولايات المتحدة و مطالبة الولايات المتحدة بتحمل بعض اعباء نشر القوات فى اليابان بعد ان كانت طوكيو هى التى تتحمل عبء احتلال امريكا لها مما يؤكد الرغبة اليابانية فى الاستقلال النسبى لليابان عن الولايات المتحدة مع لعب دور امنى يتناسب مع مصالح اليابانية المباشرة خاصة وان الحزب الديموقراطى اليابانى رأى ان العلاقات مع الولايات المتحدة بقدرما افادت اليابان بقدر ما كان لها تداعيات سلبية عليها تتمثل اهمها صعوبة اقامة علاقات قوية مع الجيران الرئيسيين مثل الصينو فيما يتعلق بالشرق الاوسط تبنى الحزب وجهة نظراكبر للولايات المتحدة فيما يتعلق بقضايا المنطقة فتم تعيين السفير اليابانى بالقاهرة مندوبا معتمدا لبلاده لدى جامعة الدول العربية اضافة للسعى الدائم للقيام بدور اكثر فاعلية ونشاطا لدعم عملية السلام فى الشرق الاوسط وبناء الثقة بين الجانبين الفلسطينى والاسرائيلى فما هى حقيقة ما حدث فى اليابان من تغيير و الى اى مدى يعتبرتغييرجذرى فى المجتمع اليابانى و ثقافته و ماذا عن طبيعة العلاقات اليابانية الامريكية فى ظل توجهات الحزب الجديد و ما هى اهم التغيرات التى يمكن ان تشهدها السياسة الخارجية اليابانية خاصة تجاه الشرق الاوسط هذه هى اهم التساؤلات التى تناقشها تلك الحلقة من برنامج وراء الاحداث
د/عبد المنعم سعيد : موضوعنا هو اليابان و ضيفنا هو سعادة السفير السفيرالدكتوروليد عبد الناصرالذى ليس فقط سفيرا لمصر فى طوكيو و لكنه ايضا عالم سياسة له كثيرمن المؤلفات و كثيرايضا من المقالات التى يكتبها و هو نوعية من السفراء الذين جمعوا ما بين العلم و القدرة الدبلوماسية فى ان واحد دكتور وليد اهلا بيك معانا فى البرنامج مرة اخرى
السفير/د وليد عبد الناصر: اهلا بيك يا دكتور
د/عبد المنعم سعيد : دكتوروليد يعنى فى احاديث كثير الصحافة الدولية المصادر الدولية المختلفة تتحدث عن انقلاب فى اليابان ان الانتخابات الاخيرة افرزت نخبة جديدة افرزت حسبا جديدا لكن ربما كان الاهم من ذلك انها نظرة جديدة للعالم و للعلاقات الدولية و دوراليابان فيه دعنا نبدأ بالحديث الاول من الذى جاء الى القمة الى طوكيو الان
السفير/د وليد عبد الناصر: و الله زى ما حضرتك قلت هو فى 30 اغسطس 2009 كان نتيجة الانتخابات النيابية اول مرة منذ عام 55 الحسب الليبرالى الديموقراطى تقريبا حكم طوال هذه الفترة عدا فترة 13 شهر فى عام 93 و 94 هذا الحزب فجأة تحول الى حزب مهزوم فى الانتخابات الاقلية حصد اقل من ربع المقاعد فى مجلس النواب و جاء حزب اخر و هو الحزب الديموقراطى اليابانى الذى تحول الى حزب فاز لما يقرب من ثلثى مقاعد البرلمان
د/عبد المنعم سعيد : بالاكتساح يعنى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بالاكتساح هو جمع حزبين صغيرين معاه وشكل حكومة ائتلافية اليوم بتملك اغلبية
د/عبد المنعم سعيد : اسمه ايه الحزب الجديد؟
السفير/د وليد عبد الناصر: الديموقراطى اليابانى
د/عبد المنعم سعيد : دولة ديموقراطية اه .
السفير/د وليد عبد الناصر: بالظبط كده الديموقراطى و الديموقراطى اليابانى
د/عبد المنعم سعيد : يبدو ان لازم الديموقراطية تبقى موجودة بطريقة او بأخرى يعنى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بطريقة معينة و هو جمع حزب الشعب والحزب الاشتراكر الديموقراطى حزبين صغيرين فى ائتلاف حاكم جديد و هذا الحزب المناسبة كان من عام 2007 حظى بالتحالف مع احزاب اخرى فى مجلس المستشارين والغرفة الاعلى من البرلمان اليابانى طبعا زى ما سيادتك تفضلت هو هذا الحزب اوهذه الحكومة الجديدة الحزب الديموقراطى المكون الرئيسى فيها طرحوا الانتخابات اغسطس الماضى و الجديدة فى مجال العلاقات الدولية
د/ عبد المنعم سعيد : هذه الرؤية ديه لكن انا عايزاعرف اد ايه اصالة هذا الفوز يعنى قلت فى عام 92 -93 على ما اعتقد ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: 93 – 94
د/عبد المنعم سعيد : 93 – 94 انه حصل 13 شهر الحزب الديموقراطى الحر خرج ثم عاد مرة اخرى هل بانتخابات الحزب الديموقراطى بتوجهاته الجديدة التى سوف نتحدث عنها يعبر عن تيارعارم سوف يعيش معنا لفترة قادمة ام انه استراحة محارب كده للحزب الديموقراطى الحر ثم يعود مرة اخرى الى السلطة فى اقرب انتخابات اواقرب تغييرسياسى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: هو فيه عدة عناصر يعنى تؤخذ فى الاعتبار العنصر الاول اللى فى 93 – 94 احيانا الحزب الليبرالى الديموقراطى كان عنده اكبر عدد من المقاعد و لكن لم يحوز على الاغلبية فبمعنى الاحزاب الاخرى تألفت و هناك حكومة ائتلافية استبعدته لكن مع اول سقوط لهذا الائتلاف رجع للحكم لأنه كان حزب مع
د/عبد المنعم سعيد : معاه كتلة برلمانية ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بالظبط المفاهيم اليوم لا الوضع مختلف تماما الحزب الديموقراطى معاه تقريبا ما يقرب من 3 اضعاف المقاعد الموجودة فى الحزب الليبرالى الديموقراطى و بالتالى هو الحزب الليبرالى الديموقراطى بقى اضعف نسبيا لكن النقطة التانية اللى بتتصل بما ذكرت حضرتك ان فيه فى يوليو القادم 2010 انتخابات مجلس المستشارين يعنى الغرفة الاعلى للبرلمان اليابانى هذه الانتخابات ستكون الى حد كبير مؤشر على
د/عبد المنعم سعيد : يعنى زى مجلس الشيوخ ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: زى مجلس الشيوخ بالظبط فهذا ستكون مؤشر على مدى استمرارية الحزب الديموقراطى اذا حصد اغلبية فى دايرة الانتخابات فيعتقد انه ادا سنوات قادمة فى الحزب الديموقراطى اليابانى سيسيطر على مقاليد الحكم فى اليابان
د/عبد المنعم سعيد : عندك تقدير معين يا سيادة السفير ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: والله بقول لحضرتك على الوعود الانتخابية و تنفيذا للوعود الانتخابية لقطاعات الاستثمار بمعنى انه الوعود الانتخابية عديدة جدا و التزامات و تعهدات قدام الناخب اليابانى تخص الانفاق الاجتماعى تخص ما نسميه حالة الرفاهية الاجتماعية سواء من انفاق على زيادة معدلات الانجاب اليابان تعانى من تناقص السكان على التعليم على الرعاية الصحية على الطرق العامة و جعلها مجانية فهو اذا اوفى بهذه الالتزامات قد تشير التقديرات ان هو يفوز بالاغلبية فى انتخابات يوليو القادم اذا تأثر لسبب او لأخر فبالطبع هناك علامات استفهام على مدى
د/عبد المنعم سعيد : طب نبدأ بالتوجهات يعنى ايه الجديد بالنسبة ده حزب ديموقراطى و ده واضح انه فيه يعنى تمك بطريق الليبرالى فى اليابان ايه الفرق نبدأ بالجانب الداخلى ايه الفرق بين الجانبين ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: هو حضرتك الحزب الليبرالى الديموقراطى زى ما قلت حضرتك نشأ فى سنة 1955 و زى ما قلت هو ايضولوجيته واضحة ليبراليا و ديموقراطيا على النسق الغربى و لكن جواه كام فصائل وتقنين هذه الفصائل بمعنى كان فيه فصائل تحت قيادات مختلفة و نتيجة ائتلافها مع بعض الحزب ياخد موقف الحزب ناتج عن 3 مجموعات الحزب الديوقراطى اللى وصل فى اغسطس الماضى انشقت عن الحزب الليبرالى الديموقراطى حقبة تاريخية مختلفة سواء لأسباب شخصية او سياسية ومجموعة اخرى جاءت من خلفية حزب كان يوجد فى اليابان حتى التسعينيات ثم افتقر هذا الحزب اسمه الحزب الاشتراكى اليابانى و كان يقول بعض التوجهات الاشتراكية او اليسارية و مجموعة ثالثة تأتى من خلفية ما يمكن ان نسمية بالقوميين اليابانيين فهذا الائتلاف بين المجموعات الثلاثة بشكل اخر اللى هو الحزب الديموقراطى اليابانى اللى هو بيمثل برنامج حد ادنى مشترك لهذه المجموعات الثلاثة و بالتالى المواقف فيما يتعلق بالداخل ركزت خلال الحملة الانتخابية الماضية للمانيفستو اللى اعلنوا الحزب على مشروعات و برامج تحاول جذب اماكن الطبقى الوسطى الطبقى الوسطى فى اليابان عانت منذ ما يسمى بانتهاء اقتصاد الفقها فى نهاية الثمانينات من حالة من الركود الاقتصادى المتزايد و اجاءت الازمة المالية فى 2008 و الكثافة الاقتصادية السلبية على الاقتصاد اليابانى بتؤثر سلبا اكثر نتيجة زيادة البطالة وارتفاع البطالة لأول مرة 7 .5 % فى الحجم
د/عبد المنعم سعيد : بالنسبة لليابان ده يعتبر كبير جدا يعنى على نسبة 7 . 5 يعنى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: نسبة كبيرة جدا فى اليابان فهو قدم نفسه للناخب اليابانى بالذات بطرق الوسطى و بالتالى فى هذا الوقت اللى هو عانت منه احس الناخب اليابانى الحكومة السابقى اللى هى كانت اعدة سنة ديه بالحزب الليبرالى الديموقراطى لم تنجح فيما يقال بالازمة الاقتصادية فبالتالى حاز على ثقة الناخب على اساس هذا البرنامج الداخلى اللى هو اساسا الانفاق على الخدمات الصحية و التعليم توفير مرتبات شهرية للأسر التى تنجب اطفال انهاء الرسوم على الطرق السريعة التى تربط بين المناطق و المدن المختلفة فى اليابان بما يؤثر ايجابيا على
د/عبد المنعم سعيد : بمعرفتى باليابان ان الناس ديه محتاجين انهم ياخدوا اجازات عشان هو بيشتغل طول الوقت يعنى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: تمام زى ما حضرتك قلت فعلا
د/عبد المنعم سعيد : يدوهم اجازات اكتر ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: تصل الاجازات الى ان حصل
د/عبد المنعم سعيد : تمويل ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بتمويل او بزيادة المرتب مرتبات ثابتة للأسراللى بتنجب بحد اقصى يعنى بالنسبة لعدد الذين يتم الانفاق عليهم بواسطة الدولة فا ده اعتبر ان ده تحول كبير السياسة اليابانية زائد مجمل الاجتماعى بقى الخدمات الصحية و التعليمية التزام واسع تجاهها زائد انه طبعا الحكومة الجديدة جاءت بناءا على خلفية نوع من نقصان الثقة بينها و بين الشركات الكبرى او كبار رجال الاعمال فى اليابان سبب رؤيتها ان هؤلاء كاونوا فى حالة تحالف دائم مع الحكومات السابقى اللى قادها الحزب الليبرالى الديموقراطى و ايضا بسبب تحميلهم جزء من المسئولية على عدم قدرة اليابان سريعا تجاوز نتائج الازمة المالية و الازمة الاقتصادية السلبية
د/عبد المنعم سعيد : سعادة السفيرالتوجهات الجديدة ديه اتنمت فجأة ولا كانت موجودة يعنى لها تداول داخل المجتمع اليابانى وهذا التألف الجديد تبناها .
السفير/د وليد عبد الناصر: والله حضرتك هو فيه عدة اعتبارات اسهمت فى هذا الاتجاه اول الاعتبارات انه كان فيه قناعة اسهمت ان الاحزاب الاخرى الموجودة فى المعارضة بما فيها كل الدستورات اليابانى ليس لدية صورة حكم و بالتالى ان هناك حالة غياب ثقة لديهم لدى الجانب اليابانى فى توجيه صوته للاحزاب لأنها جاءت زى ما قلت حضرتك فى 93 – 94 و تبعثرت سريعا فى الائتلاف اللى جمعها مع بعضا انتهى يعنى عدة اشهر خلال عدة اشهر فبالتالى كان هناك شك انه هذه الاحزاب او اى حزب منها ان يكون قادرا على ممارسة الحكم كما ينبغى لكن الحكومة اليابانية تحديدا كان يرأسها رئيس الوزراء و ترأسه هو جاء الى الحكم رئيسا الى الحكم فى سبتمبر 2008 و كان كل الاتفاق داخل الحزب الليبرالى الديموقراطى انه يستمر شهر او شهرين ثم يعلن حل مجلس النواب و الدعوة الى انتخابات مبكرة هذا لم يحدث هو علله يعنى وقتها بالازمة المالية العالمية و بالتالى انه استمر فى الحكم سنة خلال السنة هذه السياسات اللى ادخلها لهذه الازمة لم تنجح بالعكس تفاقمت اثار الازمة و حس المواطب اليابانى العادى بها و اوصل المواطن اليابانى العادى الى ضرورة البديل اللى هو كان الحزب الديموقراطى و اوله اكبر احزاب المعارضة النقطة التانية انه لا شك انه الشعار الكبير اللى رفعه الرئيس اوباما الرئيس لوباما على خلفية هذا الشعار ادى الى نوع من التأثير الارتباط زى ما حضرتك ذكرت فى البداية علاقة اليابان بالولايات المتحدة هناك ايضا تأثير
د/عبد المنعم سعيد : بس كلمة التغيير كامة امريكية يعنى قوية يعنى فى امريكا دايما حكاية الانتخابات كل 4 سنين و كده اليابان اعدة تقريبا نصف قرن بحيث......
السفير/د وليد عبد الناصر: 54 سنة بالظبط انما هم الاجيال الصغيرة الشباب يعنى ابتدوا يتأثروا بفكرة التغيير و ازاى جه اوباما بعد 8 سنوات فى حكم الحزب الجمهورى فى الولايات المتحدة
د/عبد المنعم سعيد : ديه نقطة مهمة يعنى معنى كده انه فيه تغيير اجتماعى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بالتأكيد هو طبعا يعنى
د/عبد المنعم سعيد : الجماعة بتوع الشركات الكبيرة و احنا بالطبع عليهم انتقاد شديد اصحاب الشركات الكبيرة تويوتا , ميتسوبيشى , و سانى و كده دول بقى عليهم رد فعل من الاجيال الجديدة ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: هم دول يعنى فيه حاجة دلوقتى
د/عبد المنعم سعيد : يعنى قبل كده كان عندهم حالة قداسة كده ان دول بنوا اليابان؟
السفير/د وليد عبد الناصر: اه هو طبعا الحكومة الجديدة اتبنت على وسيلة دعم المشروعات الصغيرة و المتوسطة و ان هى المشروعات ديه هى الامل فى فرص العمل و فى التوسع و التصدير الشركات الكبيرة طبعا فى موقف تناقض مع هذه التوجهات كشركات كبيرة فاتحة عن جانبها تقول و الله ده انا اللى بوفر فرص عمل اساسية فى ان اى ضرر هيلحق بى لأى سبب من الاسباب هيؤثر على صادرات اليابان بالكامل على قدراتها التنافسية النقطة التانية او القطاع التانى فى المجتمع ان اللى تأثر بهذه الانتخابات هو البيروقراطية اليابانية هذه البيروقراطية كانت فى حالة ائتلاف و تحالف و انسجام مع الحزب الليبرالى الديموقراطى اللى اكثر من 5 عقود من يوم هذه البيروقراطية جاء الحزب الديموقراطى و هو فى حالة شك تجاهها
د/عبد المنعم سعيد : حزب البيروقراطية اليابانية اد ايه يا دكتور ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: لا هو طبعا الحجم حضرتك محدود يعنى يمكن اقل من 2 مليون كنجمل البيروقراطية لو استثنينا المحليات
د/عبد المنعم سعيد : يعنى اقل من ثلث مصر يعنى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: تقريبا لكن هذه اللبرالية كانت فى وقت الحزب اللبرالى الديمقراطى لتصميم السياسات هى اللى بتقترحها الحزب الحاكم هى اللى بتقوم بتنفيذها فده دور الحقيقة اكبر من حجم اى بيروقراطية عادية الحكم الديمقراطى جاء بقدر من التشكك فيه او هذه البيروقراطية وبالتالى ابتدى يقول لأ السياسيين هما اللى يصنعوا السياسات السياسيين هما اللى يقوموا باقتراح وصياغة هذه السياسات والرقابية عليها التنفيذ فا ده احد بردوا العناصر المستجده على المشهد السياسى اليابانى
د/ عبد المنعم سعيد : يظهران البيروقراطية بشكل اوباخر تأثرت سلبيا من هذه ختى الان؟
السفير/د وليد عبد الناصر: حتى الان
د/ عبد المنعم سعيد : هل تتوقع رد فعل لان لى قليل من القراءات حول السياسة اليابانية كلها كانت تركز على دور البيروقراطية بالذات فى السياسة الخارجية ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: صحيح البيروقراطية حتى فى السياسة الخارجية بتلغب دور اساسى المرحلة اللى احنا فيها حاليا بتشهد حالة ترقب نقدر نقول يعنى البيروقراطية مترقبة هل الحزب الديمقراطى هيواصل هذه النزعة عندة اللى الاقلال من دور البيروقراطية فى ضعف وصياغة السياسات ومجرد تبقى اداه تنفيذية والا يضطر فى النهاية ان هو يستعين بالبيروقراطية اللى لدية خبرة متركمة سواء فى التعامل مع اطار السياسة الخارجية او فى حالة السياسة الخارجية واللى عندها ايضا نقدر نقول الذاكرة المؤثرة لهذه القضايا
د/ عبد المنعم سعيد :هل معنى كده فى ثورة فى الثقافة اليابانية الثقافة اليابانية يعنى كما هو موجود فى كثيرمن الكتب والمقالات لها تقديس لفكرة الدولة بان بيروقراطية الدولة من اول النظرة للامبراطورحتى انه حزب واحد يحكم لفترة طويلة فى بلد ديمقراطى ليس من الامورالمعتادة النظر للموظف الحكومى باعتباره ممثل القومية اليابانية اوشئ من هذا القبيل الان انه يعنى عايزين كل ده يبقى جزء من السوق الطبقى الوسطى ربما جيل اكثرشبابا ؟
السفير/د وليد عبد الناصر:بالتاكيد هو انت جيت زى ما حضرتك تفضلت اصلا منذ عدة سنوات بس بدأ غير ظاهر لانه بدا على مستوى الثقافة الاجتماعية فى طبقى من اشباب اللى هما فى الثلاثينات وفى العشرينات من العمرهذه الطبقى كانت بتقارن نفسها بحالة الطبقى المماثلة لها فى الولايات المتحدة بشكل اساسى ولديها قدريعنى من الشكوك حوالين بعض الجدين او بعض التقاليد الراسخة وخاصة الاجتماعية والسياسية اليابانية اعاقد انه الانتخابات الاخيرة زائد انه عدد كبيرمن مجلس النواب اللى جابوا بالانتخاب فى هذة الانتخابات من صغار السن اعتقد انها عكست ان هذه الفئة اصبحت اكثربروزا على الصعيد السياسى ومثلة على نطا ق واسع والفتر ة القادمة ستكون بقى الفترة اللى ستشعر هل هذه المجموعة وهذا الجيل يفرض رؤيتة على المجتمع اليابانى كاكل اوانه يقنع بقيت المجتمع بهذه الاهمية والا فى واقع الامر يحصل نوع من التزاوج او الحل الوسط بين الجانبين والا بالعكس يحصل عوده مرة اخرى
د/ عبد المنعم سعيد : رده مرة اخرى دكتوروليد استاذنك فى فاصل قصيرثم نعود مرة اخر نلتقى بعد الفاصل
فاصل
د/ عبد المنعم سعيد : نظرة على اليابان وضيفنا سعادة السفيردكتوروليد عبد الناصرنتحدث عن هل تغير اليابان ثقافيا بحيث ادى التغير الثقافى الى تغير الحكم او تغير الحزب الحاكم وكان السفيرالدكتوروليد يقول لنا نعم لاننا بدينا طبقى من الشباب اولا ثانيا ان هناك عاملا امريكيا فى تغيرهذا الجيل وخاصة مع انتخاب اوباما الذى بدى تحدى التقاليد الامريكية فهذا كان يمثابة عدوى ايضا داخل اليابان لتحدى جديد للتقاليد اليابانية دكتوروليد اريد ان اساألك احد الاسئلة الشائعة عن الجيل الجديد فى اليابان يعنى يقال انه ا كثرامركة اكثرتحدثا باللغة الانجليزية ولكنه فى الوقت نفسة يرى الاستقلال عن الولايات المتحدة كيف تحلل هذه المعادلة اولا المعادلة صحيحة ؟
السفير/د وليد عبد الناصر:الخروج عندة بيحاول يعمل معادلة صعبة اللى هو عنده ما يسمى بالحلم الامريكى بمعنى انه اما يدرس فى الولايات المتحدة
د/ عبد المنعم سعيد : هل ده وصفك انت والا بيقولوة كده فى اليابان ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بعضهم بيقولوا يعنى بعضهم بيقولوا وبعضهم ما بيحبش يقولوه بيعتبروا انه فية نوع من المغالاة انما هو ان فكرة انه عايزيعيش فى الولايات المتحدة او عايز يتعلم فى الولايات المتحدة اوعنده اعجاب بطريقة الولايات المتحدة الامريكية حتى لو اختلف مع السياسات الامريكية كسياسة اتجاهها اليابان او جنوب شرق اسيا بشكل عام انما هذا موجود وهو اكثر تحدثا باللغة الانجليزية اكثر تعاملا بها يعنى معندوش مشكلة فى التعامل بها يعنى زى الاجيال اللى قبل كده لكن فى الوقت نفسة هو ايضا يعى جيدا انه فى خصوصية ثقافية غنية هى مصدر قوة بتجد حضرتك الاهتمام مثلا بالفنون اليابانية بالازياء التقليدية اليابانية هذا الشباب ايضا معنى بها
د/عبد المنعم سعيد :الثقافة الامريكية ايضا بالنظر الى الثقافات القديمة بس باعتبارها حاجة يعنى exqsit او انها حاجة بتنتمى الى الماضى زى ما بيقولوا ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: مرحلة اليابان بتجدها حضرتك اولا بتحظى حتى الان يعنى بتحظى بدعم الدولة اهم من كده انها بتحظى بدعم منظمات غير حكومية واسعة جدا وبعدين نوع من النظر زى ما بقول لحضرتك التتويج التجارى بهذه العادات الثقافية مثلا زى الكيمينو لما وجدوا انه اصبح مكلف جدا اصبح من الناحية المادية والوقت وكده صعب ارتدائة استعملوا ازياء محدثة من الكيمنو هى اسهل وارخص لكن يضمنوا استمرارارتداء
د/ عبد المنعم سعيد : الزى؟
مذيع : بالضبط نفس الحالة بالنسبة للرقص التقليدى اليابانى لما رأوا انه طويل جدا وبعض الاجيال ابتددوا انه بيصبهم بالملل فا ابتدوا يقصروة وابتدوا يدخلوا الالات موسيقية مختلفى فيه بحيث ان هما يجعلوة اكثر جاذبية فهما بهذا التوازن هو اللى بيميزلكن بلا شك من الناحية السياسة عنده مثلا حلم اسيوى كبيربيعكسة حضرتك الحكومة الجديدة اول مبادرة طرحتها شرق اسيا برئيس الوزراء الجديد ايتوياما اللى هى كانت اساسا بيقولوا الصين وكوريا الجنوبية واليابان ان هى د ه تجمع شرق اسيا اللى هو موالى لقوة اسيوية طبعا هذا الكلام اثارة فى البداية بعض الاسئلة من الجانب الامريكى وبعض يعنى علامات الاستفهام وبعد كده الحانب اليابانى ابتدى ان ممكن هذا سيتسع لاحقا باطراف خارج اسيا لكن اكيد التوجة الاسيوى عند هذه النخبة الجديدة لان هذا الجيل الجديد فى اليابان موجود واليابان قوى اسيوية وانه مدركين المصريين مثلا جنبهم تقدما اقتصاديا بخطى متسارعة يمكن فى ظرف يمكن عدد قليل جدا من السنوات تاخذمكان اليابان كاثانى اقتصاد فى العالم فالبتالى هذا الوعى بيحركهم للاولوية الاسيوية
د/ عبد المنعم سعيد : دكتور وليد احنا كده دخلنا على التوجهات الجديدة للسياسة الخارجية اليابانية بعد ما تحدثنا عن هذه الامور الداخلية لكن لماذا يكون هناك تجمع يضم الصين وكوريا الجنوبية دى طبعا اكبر اقتصاديات فى شرق اسيا لكن فى تنظيم فعلا اللى هو ايبك واللى فيه الصين وفيه كوريا الجنوبية وفية اليابان وفية الولايات المتحدة وفية الدول على جانبى اسيا والباسيفيك كل اجة كتنظيم جديد بالنسبة لليابانيين ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: فى عدد من التجمعات زى ما حضرتك بتقول بالضبط يعنى فى اسيا وفى ولستريت وفى ايجم ريجم روجم وفى كذا تجمع لكن هو كان التركيز بالضبط للنقطة الاولى اللى حضرتك ذكرتها الصين وكوريا الجنوبية واليابان دول 3 قوى اقتصادية فى اسيا وانه اسهل تنسيق لل3 دول دى للمنظور اليابانى اوالمنظور الحكومى انه اسهل تنسيق بينهم به نوع من التكتل ليس يفقط الاسيوى لكن العالمى طبعا التساؤلات الامريكية بعد ايضا دول العصيان وبعد ان ابتدت تستفسر حول هذا التوجة الجديدان يتقال تنظيم مرحلة اولى اليابان والصين وكوريا
د/ عبد المنعم سعيد : نتوسع بعد كده نبقى عاملين زى الدول الست الكبرى فى الاتحاد الاوروبى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بالضبط
د/عبد المنعم سعيد : لكن هل فى الجزء ده نوع من المواجهة مع موضوع كوريا الشمالية يعنى يبدو لى مع الثلاثة بدرجة او باخرى الاحساس ان كوريا الشمالية على الاقل مشكلة للاطراف الثلاثة ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بقول لحضرتك يعنى هو داخل اليابان بين القوى السيا سية المختلفة يكاد يكون اجماع ولا خلاف على الاطلاق على انهم يروا هاجس التهديد لكوريا الشمالية هذا الموضوع
د/ عبد المنعم سعيد : كوريا الشمالية عاملة هناك كده زى ايران هنا فى المنطقة ؟
السفير/د وليد عبد الناصر:هى بالنسبة لليابان يعنى تثير المضار حضرتك بالنسبة لليابان 3 تهديدات من كوريا الشمالية طبعا يعنى التهديد النووى او الخوف من التهديد النووى وهناك التهديد الصاروخى فى 2006 كانت كوريا الشمالية اجرت تجربة صاروخية ومرالصاروخ فوق اليابان وده كان يمثل حالة زعر للشعب والقوى السياسية اليابانية الثالثة بقى والمهمة لانها بتؤثرعلى الجانب الانسانى انه يسمى بقضية المختطفين اليابانيين ان اليابان تتهم كوريا الشمالية بانها اختطفت مواطنيها اليابانيين من اليابانيين عبرالسنوات فى الثمانينات وقفزت بهؤلاء المواطنين حتى الان كوريا الشمالية ودى حضرتك لما تعيش فى اليابان انها تمس على مستوى المواطن اليابانى العادى وفى علامة معينة للتضامن مع المختطفين هنا تلاقى الناس حتى اللى ملهمش صلة مباشرة بالسياسة واضعين هذه العلامة فأصبح.....
د/ عبد المنعم سعيد : انه يتذكرهؤلاء المختطفين من عام 85؟
السفير/د وليد عبد الناصر: لها بُعد شعبى على صعيد واسع
د/ عبد المنعم سعيد : لكن كوريا الشمالية لها فاعل فى مثل هذا التحرك .
السفير/د وليد عبد الناصر:اكيد فى الخلفية الذهنية .
د/ عبد المنعم سعيد :لكن فوضى ايضا الاستثمارات الموجودة هل هناك تصور للعلاقات الدولية لهذا انت ذكرت انه الحكومة الراهنة فى اليابان بترى لها نظرة جديدة فى العلاقات الدولية هذه الخطوة لبناء علاقات دولية مختلفة يعنى الدول تحاربت مع بعض كوريا كلها عانت من الاحتلال اليابانى الصين ايضا عانت من اليابان اثناء الحرب العالمية الثانية ذكريات مش لطيفة يعنى ومع ذلك تجمعوا فتجمعوا من اجل ماذا على مستوى المنطقة ولا على مستوى العالم ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: وقت ما طرح الجانب اليابانى هذه الفكرة اشير بالضبط لفكرة الاتحاد الاوروبى لان فرنسا والمانيا نجحوا بعد سنوات قليلة من الحرب العالمية الثانية فى التجمع رغم وجود اى خلافات سياسية وانه ماذا يمنع من التجمع بين اليابان وكوريا الجنوبية والصين طبعا لما حضرتك تنظر لليابان نظرة متعمقة تجد ان الموضوع يستغرق وقت وفترة زمنية طويلة بالطبع فى مرارة ما بين هذه الشعوب لكن على الجانب الاخر فى طلعة اقتصادية مؤكده يعنى فى قوات يابانية ضخمة فى الصين فى ادراك الى انه الصين هى الدولة الاكثر تعدادا وسكانا والاكثر قوة عسكرية فى هذه المنطقة فى اوجة شبة كبيرة بين اليابان وكوريا الجنوبية فيما يتعلق او الكوريين عموما فيما يتعلق بالخلفية التاريخية الجغرافية
د/عبد المنعم سعيد : نيجى للصين اللى هى الجدرالجدر الثقافى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بالضبط لسة هقول لحضرتك اليابانيين جالهم حاجات كثيير من الصين يعنى البوذية جاءت اليهم من الصين االغة اليابانية تكون من ثلاث انواع من الابجديات اهمها ابجدية الكانجى
د/عبد المنعم سعيد : هى اللى بيتكتب بيها العناوين فى الصحف وعلى المجلات ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بالضبط فبالتالى فى مشتركات سياسية وثقافية تقابلها طبعا العدوات لكن طبعا هذه القوى اللى بتدعو لتجمع شرق اسيا اكثرانه على المدى الطويل المصالح زى ايضا الكثيرمن المشتركات الثقافية هتتغلب على ذكريات المرارة التاريخية
على جميع الاطراف
د/ عبد المنعم سعيد :الولايات المتحدة بقى على سبيل السياسة وليس الثقافة مع الحكومة الجديدة وده هوالحكومة الجديدة حدث تبادل زيارات وحدث لما زاراليابان فى نوفمبرالماضى طبعا وقت الحملة الانتخابية كان الحكومة اوالحزب الديمقراطى كان تعهد بعدد من الامورفى السياسة الخارجية بالذات تجاه الولايات المتحدة وان فكرة السياسة الخارجية اكثراستقلالية ثانيا انه فكرة العلاقات مع الولايات المتحدة ندية لما ننتقل من مستوى الشعارات الى مستوى التطبيق فى3 حاجات محددة انطرحت اولا عملية انهاء اليابان فيما يسمى بعملية تمويل السفن فى المحيط الهندى فى اطار الحرب ضد الارهاب اللى هى تخص القاعدة وطالبان ودى كان مطلب امريكى من الحكومات اليابانية السابقى وكانت تجدد هى العملية جزءين ان هما هيسمحوا ان هما مش عايزين جزء من الحكاية دى ولا رفض اى تعاون مع الولايات المتحدة
السفير/د وليد عبد الناصر: كانوا شايفين الحزب الديمقراطى تفسيرة قانونى بحت وهل انهم شايفين ان هذه العملية احظت بولاية من الامم المتحدة انها تتم فقط مع الولايات المتحدة وانها قد تكون اوانها يعنى قد تفسرمخالفة تسح للدستور اليابانى بطرح مشاركة فى عمليات ذات طابع عسكرى خارج الحدود واللى كان قبل كده استغرقوا فية وقالوا ممكن عمليات فى اطار الامم المتحدة دى كانت اول حاجة التزمت بيها ودى طبعا نفذوها ولكن مقابل تنفيذها قالوا ان احنا نقدم حزب من اجراءات الدعم الى افغانستان بخمسة مليار دولار على الخمس سنوات فى المجالات المدنية القوات البروتوكولين الثانيين اللى حضرتك التزموا بيهم لنشرالقوات الامريكية فى اليابان دى اتقافية كانت الحكومة السابقى فى الحزب الليبرالى الديمقراطى قضت بيها اللى خدوا بيهم فى الحملة الانتخابية بخصوص الولايات المتحدة اولا اعادة التفاوض حول اتفاقية اعادة نشرالقوات الامريكية فى اليابان دى اتقافية كانت الحكومة السابقى فى الحزب الليبرالى الديمقراطى فصلت فيها والامر الثانى اعادة النظرفى الامن المتبادل بين اليابان والولايات المتحدة لتعود الى سنة 55 طبعا النقطتين دول اكثر خطورة بكثير من الموضوع لعملية تمويل كبرى لانه يحتاج طبعا موافقة الجانب الامريكى المبنية على علاقة تعاقدية او تعاهدية ما بين الطرفين لما طبعا زار الرئيس اوباما اليابان و ضح من نتائج الزيارة ان لا يوجد اتفاق بين الولايات المتحدة و اليابان حول هذين الموضوعين و بالتالى انه هذين الموضوعين مازالوا مفتوحين الموضوع الاول اعادة نشر القوات الولايات التحدة تقول ان انا وقعت مع حكومة يابانية سابقى و بالتالى هذا الاتفاق ملزم بالحكومة الجديدة و انا مش مستعدة لاعادة الاتفاق حوله مووع المعاهدة الامنية طبعا الجانب الامريكى بيقول ان ده موضوع يعنى المعاهدة بقالها اكتر من 50 سنة تقريبا 55 سنة فبالتالى لازم ندرس الاول ايه اللى عايزين نراجعه او الجانل اليابانى عايز يراجعه و نبحث فى قبل ما نتكلم عن اعادة التفاوض حوله اصبح النقطتين دول معلقتين
د/عبد المنعم سعيد : يعنى هل ده نوع من الشعور داخل الشعب اليابانى الحكومة اليابانية ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: هوهقول لحضرتك 2006 فى حد ذاته كان قلل تواجد اماكن القوات الامريكية وده كان ناتج على بعض الحوادث اللى تتم فى الاماكن اللى فيها القوات ديه كأفراد الجيش الامريكى و بالتالى تقليل الاحتكاك بين الشعب اليابانى و المقيمين اليابانيين فكان بالتالى تجميعها فى اماكن اقل لكن مازال بعضها فى داخل اليابان و كان بعضها فى خارج اليابان فى جزر قريبة من اليابان طبعا الهدف كان للحكومة الجديدة
د/ عبد المنعم سعيد : كده اعطى معلومة للقارئ ينى نقطة ليه القوات ديه موجودة اصلا يعنى كانت مفهومة طبعا منذ الحرب العالمية التانية ان اليابان كانت محتلة بعدها كان فيه اتفاقية دفاعية لأنه كان فيه الاتحاد السوفيتى مشى الاتحاد السوفيتى وبقى فيه روسيا و ربما لأن روسيا مختلفة مع اليابان على موضوع الجزر الشمالية هل لذلك هو ده السبب ان هى موجودة بسبب عدم الاطمئنان فيها انه يوجد قوات امريكية فى اليابان و لا انه .....؟
السفير/د وليد عبد الناصر: فيه عاملين يعنى انه هو فيه قوات موجودة لحماية المن القومى اليابانى مهدد من عدة اطراف و مهدد فعليا و احتماليا و افتراضيا وبالتالى ان هذه القوات ضمان و يرتبط بهذا ما كانت تعتمد عليه اليابان دائما فى حكومات الحزب الليبرالى الديموقراطى ان هى تحت المظلة و الهوية الامريكية لأنها حضرتك عارف ان اليابان الدستور اليابانى يحظر امتلاك اسلحة نووية رغم التقدم النووى السلمى الكبير جدا لليابان فبالتالى هم يعتبروا انهم تحت المظلة النووة الامريكية كان وجود القوات بيمثل نوع من الضمان لهم
د/ عبد المنعم سعيد : علشان اليابان لو اضربت بالقنبلة النووية يبقى دول سبب فى ان الولايات المتحدة تتدخل دكتور وليد يعنى ديه نقطة هامة للغاية نعود ليها بعد فاصل قصير نلتقى بعد الفاصل
فاصل
مذيع : ترجع بداية العلاقات اليابانية الامريكية الى نهاية الحرب العالمية التانية وتوطدت تلك العلاقات اليابانية الامريكية فى ظل قيادة الحزب الليبرالى الديموقراطى عبراكثرمن 50 عاما اسكان الحزب يفهم بخطورة التهديد السوفيتى مما دفعه الى التحالف الامنى مع الولايات المتحدة بحيث تتولى الولايات المتحدة مهمة الدفاع عن اليابان على اعتبار ان اليابان و الولايات المتحدة كما كال رئيس الوزراء اليابانى سنة 1983 يجمعهما مصيرمشترك و لذلك كان منطقيا ان يسود التخوف بشأن تلك العلاقات فى اعقاب فوزالحزب الديموقراطى نظرا لأعلانه فى برنامجه الانتخابى عن عزمه اخذ خط مستقل مع واشنطن وعن وقف عملية تزويد السفن الحربية الامريكية فى المحيط الهندى بالوقود وهى فى طريقها للحرب فى افغانستان كما اعلن انه سيسعى بأزالة مطار رينز العسكرى فى اوكيناوا وهوالامرالذى يشير الى سعى الحزب الديموقراطى اليابانى الى القيام بأعادة النظر فى العلاقات مع الولايات المتحدة و عدم الانصياع لكل ما تقوم به الولايات المتحدة و من جانبها فأن الولايات المتحدة ادركت على ما يبدو خطورة ما يطرحه الحزب الديموقراطى فكانت زيارة الرئيس الامريكى باراك اوباما الى اليابان فى شهر نوفمبر
فاصل
موضوعنا هو اليابان وضيفنا هو سعادة السفيرالسفيرالدكتوروليد عبد الناصروكنا نتحدث عن المعاهدة الدفاعية اليابانية و تواجد القوات الامريكية على الاراضى اليابانية فى اطار التعديلات او التغيرات الجديدة فى توجهات الحكومة الجديدة فى اليابان السفيرالدكتوروليد كنت تتحدث عن ان الخوف من الخطر النووى سواء فى الصين او فى روسيا او فى كوريا الشمالية وطبعا كوريا الشمالية هو الذى عبر العصوروالولايات المتحدة تتمسك بالتواجد الامريكى داخل اليابان رغم احتكاكات احيانا تمت من قبل لكن هناك سياسات تبقى دائما داخل اليابان و الولايات المتحدة الامريكية على شعبيتها داخل اليابان و كنت استغرب كثيرا عندما زرت هيروشيما و بعض المناطق ان للولايات المتحدة شعبية كبيرة رغم انها و بالنسبة لمصر يشعر كثيرا من الرأى العامفى موقف سلبى من الولايات المتحدة هنا فى العموم اليابان ضربت بالقنابل الذرية و مع ذلك كانت توجد مثل هذه الشعبية الان هناك تغير فى مثل هذا التواجد
السفير/د وليد عبد الناصر: لا الشعب اليابانى فى معظمه يعنى باستثناء بعض ما نسميم القوميين المتشددين انما فى معظم الشعب اليابانى هو ان ما حدث لهم بالضرب بالسلاح النووى هو شئ مؤلم و مأساوى يفهمونه و يعلمونه لأطفالهم و ده نتيجة للسياسات التى تبعت الحكومة اليابانية قبل او خلال الحرب العالمية التانية فهو ده و بعض الشعب اليابانى او حتى نقدر نقول جزء من الشعب اليابانى مان يرى ان الولايتات المتحدة هو المحرر لليابانيين يعنى من المفارقات اللطيفة للحالة اليابانية انه الحزب الشيوعى اليابانى مثلا صنف الاحتلال الامريكى لليابان فى بداية بعد االحرب العالمية التانية انه تحرير و انه لم يكن احتلال فرق المفارقة نادرة الوجود طبعا فى حالات اخرى بتجد حضرتك ان هذه المشاعر موجودة بيفرقوا بين حاجتين بيفرقوا بين سياسات تجاههم او تجاه منطقتهم من الاعجاب بالولايات المتحدة او بالنموذج الامريكى و الحياة الامريكية او حتى منظومة القيادة الامريكية انتخاب الرئيس اوباما طبعا جاء
د/ عبد المنعم سعيد : اريد ان اذكرك بشئ انت من الذين كتبوا ى موضوع الحضارات و صراع الحضارات و كان عندنا الفكرة الشائعة احد المقولات الشائعة لدينا هنا فى مصروفى المنطقة العربية انه اليابان رغم انها انفتحت بشدة على الغرب لكنها حافظت على ثقافتها و انه حلت المعادلة الصعبة من اختراق وغزو الى اخره هل معنى ذلك ان العادة ديه مش موجودة فى الاصل اوانها موجودة لكن اليابانيين يشعروا بأنه فى نوع من التوازن ما بين الولايات المتحدة من جانب و الحكومة اليابانية من جانب اخر ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: لا اعتقد انهم يشعرون بالتوازن عندهم ميزة الثقافة الوطنية حضرتك هم عندهم حالة مرونة كبيرة جدا و هامش كويس للحركة حين تحديد الهوية الخاصة بهم و بالتالى هو يعنى معندوش مشكلة لأنه عنده كمعتقدات
د/ عبد المنعم سعيد : هل بتعطى ثقة كبيرة جدا فى النفس ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: سببه فى رأيى 3 او 4 عوامل اول عامل انه منذ بداية القرن العشرين دولة التعليم فيها تقريبا 100% فبالتالى درجة الوعى الحقيقة مرتفعة فلما انهزمت فى الحرب العالمية التانية اللى بنوا اليابان من جديد طبعا بالاضافة الى المساعدات الخترجية ان قاعدة شعبية او بشرية مؤهلة جدا و التانية حضرتك انه هو الشعب اليابانى فكرة المطلقات عنده محدودة جدا بمعنى انه كل حاجة نسبية فده ساعده انه يأقلم نفسه انه هو فيه صحة فى حياته لما هو موجود فيه مساحة اخرى بالتأكيد افضل لما هو مستجد العنصر التالت فى رأيي اللى هو اللى التقدم اللى حصل بعد الحرب العالمية التانية يعنى زى حضرتك ذكرت فى بداية الحلقة انهم وصلوا تانى خطاب فى العالم ناحية الطفرة العلمية و التكنولوجية فى بعض مجالات الطاقة مثلا و المياه وغيرها الاكثر تقدما فى العالم فبالتالى هو ده اللى ادا لهم الثقة بالنفس كنت حضرتك بتذكرها دلوقتى و بيتعامل مش من منطلق اى عقدة نقص و انما عامل من منطلق انه هو بالعكس من المطوعين جدا و لا يظهروا هذا لأن من ثقافتهم و جزء من ادابهم الجم و تكوين شخصيتهم لكن هم فى الحقيقة فى قدر عالى جدا من الثقة بالنفس
د/ عبد المنعم سعيد : دكتوروليد يعنى هل الرؤية الجديدة للعلاقات الدولية فى اليابان ممتدة للشرق الاوسط و هو الحقيقة لغاية دلوقتى يا دكتور مظهرش شكل واضح للحكومة الجديدة ان الحكومة السابقى كانت لها موقف ثابت سواء سياسى او اقتصادى فى الشرق الاوسط حضرتك تعلوا انهم يعتمدوا حوالى 90 % من واردتهم البترول على 4 دول تحديدا من خلال الدول العربية هى المملكة العربية السعودية و قطروالامارات العربية المتحدة بالاضافة الى ايران ده بالظبط منذ 73 اول يوم اهتمام فى مجال النفط دهالمسوى السياسى ابتدوا يطوروا برده بعد حرب 73 القوى السياسية وصلت الى الحالة الراهنة و هم يدعموا حل الدولتين فلسطينية و اسرائيلية و طالبوا اسرائيل بتمويل الاستيطان و طالبوا بتحسين الظروف المعيشية للفلسطينين ندخل المدخل الاقتصادى و هو مشروع 2006 فى منطقة اريحة اللى هو يسمى ممر السلام و الازدهار و هو مشروع يابانى بالتعاون مع اسرائيل و الاردن و القضية الفلسطينية لبناء مجمع زراعى صناعى للتصدير لمجرد انه هو كحالة او كنموذج ان ممكن تحسين ظروف الفلسطينيين ,اليابانيين عندهم حل اقتصادى لكل مشكلة يعنى بدل ما يحطوا اساطيل للفجر و القاعدة يحطوا 5 مليار لأفغانستان و يوجد هذا المثال الاخر اليابان لها اعتقد مبعوث خاص للشرق الاوسط هل لا يزال ذلك قائما و تغير هذا المبعوث و لكن هو فى سفير ايمورا هو مبعوث الى شرق الاوسط و زار مصر فى الصيف الماضى و عدد من دول المنطقة و طبعا الولايات المتحدة و عدد من الدول الاوروبية اليابان الحقيقة المهم او الثابت فى السياسة اليابانية و بيعتبران مصر هى بوابته للعالم العربى وافريقيالان بداية احتكاكة بالمنطقة كلها كان 1862من خلال بعثة من بعثات الساموراى فى بداية انفتاح اليابان على العالم الخارجى وبالتالى هو لما فكروا مثلا ان يعملوا اول جامعة يابانية خارج اليابان هذه الجامعة فى برج العرب فى غرب اسكندرية ستبدأ انشاء الله خلال هذا العام خلال 2010 واكدوا او حددوا فى اتفاقية هذة الجامعة مع الحكومة المصرية انها مفتوحة لكافة طلاب الدول العربية والافريقية فده كان علينا مؤكده مرة اخرى ان هو بيهدف الى مصر انها بوابتة للمنطقة العربية والافريقية ثقافيا وسياسيا حتى وان كان مصالحة الاقتصادية الاكبر
د/ عبد المنعم سعيد : دى هتبقى جامعة ايه باللغة اليابانية واللغة الانجليزية ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: اللغة الانجليزية حضرتك انشاء الله هى معظم اقسامها ماعدا هيبقى فى قسم للغة اليابانية والثقافة اليابانية فده هيبقى باللغة اليابانية لكن بقيت الاقسام قسم الجامعة للعلوم والتكنولوجيا فتركز على موضوعات الهندسة والعلوم المختلفة العلوم التطبيقية والعلوم الطبيعية ودى فعلا اول جامعة خارج اليابان فا انا اعتقد يعنى اهتمام اليابان بعلاقاتها مع مصر
د/ عبد المنعم سعيد : سو ف نتحدث عن العلاقات مع مصر وايضا هذه الجامعة مرة اخرى ولكن نريد ان نستكمل القصة الخاصة بالشرق الاوسط كان هناك علاقات يابانية ايرانية متميزة الموقف من ايران الان ليس على ما يرام سواء هل اليابان لها موقف من موضوع ايران وخاصة ى مشابهات بين ايران وكوريا الشمالية تتعلق بالموضوع النووى وكلاهما كان ولايزال عضو فى معاهدة منع انتشار الاسلحة النووية وكوريا الشمالية طلعت ثم عادت ويعنى فيها وضع متذبذب فى ايران لاتزال لكن هناك شكوك قوية حول موضوعها النووى لها تصرفات ايزاء جيرانها ربما تقلق اليابانيين بموضوع النفط على الاقل هل هناك موقف يابانى على الاقل الحكومة الجديدة من هذه التطورات ؟
السفير/د وليد عبد الناصر:الحكومة اليابانية حافظت على مستوى جيد نقدر نقول ان العلاقات مع ايران بالرغم من ان العلاقات بين الولايات المتحدة وبين اطراف غربية اخرى وهما طبعا كان هناك تبرير لهم انهم عايزين يحتفظوا بقناة حوار مع الجانب الايرانى تسمح لهم بالتأثير
على الجانب الايرانى فى مجال السياسات والبرنامج النووى اوسياساتة فى المنطقة او سياساته الدولية بشكل عام طبعا فصل هذا على اساس الاعتماد لليابان على استيراد النفط والمنتجات النفطية لكن الثابت حتى مايو العام الماضى وزير خارجية اليابان زار ايران وهو بيوازن فى علاقتة مع ايران بين عايز يحتفظ بعلاقات جيده وغير متوترة مع ايران ولقى فى نفسة توسل او استعداد للولايات التحدة علية نتيجة على سبيل المثال التزم بعقوبات مجلس الامن التى فرضت على ايران فيما يتعلق بالعقوبات اللى فرضتها الولايات المتحدة والدول الغربية الاخرى فأنة قبل ببعضها ولم يرضى بالبعض الاخر فبالتالى فى دائما قناة للاتصال فى زيارات متبادلة على مستويات وزارية بين الطرفين فى حرص يابانى على ما يسمونة بعدم عزلة ايران بما يمكن من تاثير ايجابيا عليها
د/ عبد المنعم سعيد : هل هنا هى اقرب للموقف الاوروبى والموقف الامريكى ام انها متضامنة معها؟ وكلاهما وهى اقرب للموقف الغربى بالتاكيد من الموقف الامريكى لكن هى يعنى دلوقتى فى مجموعة الستة يعنى الولايات بتعمل مع الموضوع فى ايران هل اليابان اخذة هذا الموقف ام انها لها موقف خاص ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بالعكس هى تدعم طبعا 5 + 1 اليابان فيما يتعلق بالملف الايرانى
ولكن هى ايضا لها قناة مستقلة للحوار مع الجانب الايرانى ولما كان الصحفية الامريكية هى كانت امها يابانية هى كانت محتجزة فى ايران فتم الاتصال بالجانب الايرانى للافراج عنها من منطلق والدتها كانت يابانية والافراج عنها ايضا نوع من انتصارالدبلوماسية اليابانية واظهروا ده ان هما دليل على انه سياسة الحوارمع الجانب الايرانى اتت بنتيجة طبعا بعض الاراء الاخرى بعض الاطراف الدولية
د/عبد المنعم سعيد :الاصل ربما لم يكن سليما نعود الى مصرمرة اخرى والعلاقات المصرية اليابانية انت يعنى كرجل مصرى تعيش الان فى اليابان كسفيرلمصر هل تشعررغم العالم قرية صغيرة واجهزة الاعلام الكثيفة جدا ان هناك صورة متبادلة ما بين المصريين واليابانيين عن بعضهم البعض ام انه البحار والمحيطات عملة فرق جغرافى ؟
السفير/د وليد عبد الناصر:لو حضرتك اول ملاحظة طبعا عن اليابان ان اليابانيين يعنى عندهم حالة من الولع الشديد جدا بالحضارة المصرية القديمة يعنى الحقيقة
د/ عبد المنعم سعيد : يعنى زى الفرنسيين كده ؟
السفير/د وليد عبد الناصر: بالضبط لان هما الاطفال بتعهم بيتعلموا من اول سنين الدراسة
مناهج كثيرة جدا عن الحضارة المصرية العنصر الثانى المهم جدا هو الاساتذة والمعاهد المتخصصة للمصريا ت الموجودة فى اليابان وحجم التغطية الاعلامية التى تبدو فى الحقيقة فى القنوات التليفزيونية على سبيل المثال فى معهد المصريات فى جامعة صيدا بطوكيو يعمل فى مصرمنذ اكثر من 40 سنة واصبح له قسم فى المتحف المصرى باكتشفات بعثات هذا المعهد ورئيس هذا المعهد هو البرفوسور شيمورا هناك شخصية لها كارزيما كبيرة جدا فى وسائل الاعلام فى برامج كثيرة فى التليفزيون اليابانى فى برامج اخرى بتسجل مع السفيرالدكتور زاهى حواس وتعرض فى اليابان باللغة اليابانية بيبقى ليها اقبال كبيرجدا من الناحية القديمة حضرتك
د/ عبد المنعم سعيد : لدينا دقيقة واحدة اية رايك فى مستقبل هذه العلاقات يعنى فى الاخر اليابان قوى اقتصادية كبيرة ومصر تحاول ان تلحق بمن سبوقها اقتصاديا هل التفاعل يسير بطريقة ترضى عنها؟ ام انه تأخرو حضرتك فى افاق كبيرة لكن هوالمهم طبعا هو الترويج لمصر المعاصرة فى اليابان لان ده الهدف اللى بنعمل لها هناك انه الترويج ليس فقط اقتصاديا بل ثقافيا سياحيا استثماريا لان كل ما كان التعريف بامواطن اليابانى بما يحدث فى مصر انهاردة غير العام السابق 2009 كمان مهرجان السينما المصرية فى اليابان معرض للكتاب المصرى فى اليابان فى ندوة عن ترويج الاستثمارفى مصرفكل هذه الوسائل بتعرف اليابانى اللى عارف عن مصر القديمة كثير بما هو متاح احنا عايزنهم يعرفوا عن المصريين العيشين اكثر من الميتين يعنى سعادة السفير وليد عبد الناصر شكرا جزيلا لوجودك معانا فى البرنامج
السفير/د وليد عبد الناصر: شكرا لحضرتك يادكتورعبد المنعم متشكر
د/ عبد المنعم سعيد : فى نهاية هذه الحلقة من برنامج وراء الاحداث كان موضوعنا فى الحقيقة متسع على اليابان التغيرات السياسية التى تجرى فيها التحولات الموجودة فى السياسة الداخلية اليابانية وايضا التحولات للسياسة الخارجية اليابانية ويبدو ان رغم قصرعمرالوزارة الجديدة فى اليابان التى اعتبرها اليابانيين نوع من الزلازال فى الحياة السياسية اليابانية انه عندما يحكم حزب واحد لقرابة قرن او اكثر بشكل متصل يصبح هناك نوع من الاحاديث فى النظرللسياسة العامة للسياسة الداخلية والخارجية وان يأتى حزب جديد وتجمع جديد ونظرة جديدة للعلاقات الدولية بنظرة جديدة للسياسة الداخلية وكما استمعنا الى بعض الامور الجديدة والتعامل مع قضية النقص السكانى اليابانى التعامل مع الطبقات الوسطى النظر الى الشركات العملاقة والكبيرة وايضا تحولات فى داخل السياسة الخارجية تتعلق بالتعاون مع الولايات المتحدة ادارة العلاقات فى اسيا كل ذلك تم خلال فترة لا تزيد عن ستة شهور يعتبر ذلك نجازا كبيرا للوزارة الجديدة وحكم الحزب الديمقراطى فى اليابان كل ذلك هو نتيجة طبيعية فى التطور الديمقراطى فى اليابان وكيف يتيح حوارا عميقا داخل الدولة يؤدى الى نوع من المراجعة الدائمة التى تدعمها تغيرات اقتصادية واجتماعية وتؤدى فى النهاية الى تغيرات سياسية هل يستمر ذلك فترة طويلة قادمة هل تاتى تيارات جديدة ام ان الشعب اليابانى شعب محاظ وربما يريد ان يعود مرة اخرى لما تعود علية هل هذه اسئلة يجيب عنها فقط الخبراء والمختصين باليابان ولكن تكونون مع سعادة السفير السفيرالدكتور وليد عبد الناصر اعطنا جرعة كبيرة من المعلومات عن اليابان كما هى الان والى هنا تنتهى هذه الحلقة من برنامج وراء الاحداث ونلتقى فى حلقة جديدة باذن الله