اتجاهات

حنان منصور : سيداتي سادتي حلقة جديدة من اتجاهات هنتكلم فيها عن كلمة كلنا بنحسها وموجودة حوالينا كلمة الفساد نرحب بضيفينا في حلقة الليلة الدكتورة اماني بري مدير وحدة ادارة الازمات بكلية تجارة عين شمس ومنسق عام مؤتمر مكافحة الفساد اهلا وسهلا دكتورة اماني ايضا معنا المستشار عبد الغفار سليمان نائب رئيس هيئة النيابة الادارية ونلتقي بهم والحديث عن الفساد بعد هذا التقرير
فاصل
جزء من مؤتمر مكافحة الفساد
فاصل
حنان منصور: ازاي منظمة الشفافية الدولية خلت مصر تتراجع لرقم 118 من اصل 178 على قائمة الفساد برغم ان احنا عندنا اجهزة رقابية كتيرة
د.أماني بري: احنا عاملين مؤتمر عن دور الاجهزة الرقابية في مكافحة الفساد والفساد تحقيق مصلحة من خلال وظيفة او وضع عام بشكل تربح او مصلحة شخصية
حنان منصور:حضرتك بتتكلمي عن الفساد الاداري ولكن هناك اشكال للفساد
د.آمال بري: ايوة بس دا بيؤدي الى خلل في المنظومة نفسها لكن ان تصبح منظومة الفساد جزء من المجتمع دي بتبقى اصعب بكثير جدا وللاسف منظومة الفساد كانت موجودة وكانت يرسخ لها بالقوانين بس لم تكن مكشوفة للناس رغم ان كلنا كنا حاسين بيها لكن لما بدات ثورة 25 يناير اعتقد ان الثورة قامت اساسا ضد الفساد
حنان منصور:يعني هي قامت نتيجة استشراء الفساد .. هل يوافق المستشار عبد اغفار سليمان فيما قالته الدكتورة اماني
المستشار. عبد الغفار سليمان: بخصوص الثورة مؤكد .. لكن خليني اقولك ان احنا عندنا كم هائل من الاجهزة الرقابية في مصر وكم هائل من التشريعات المفترض انها تكافح الفساد لكن مازالت حبرا على ورق واول خطوة في مكافحة الفساد كانت نصوص الدستور المصري اللي وضع منظومة لكنها اجمالية تحتاج الى تشريعات لتفعيل هذه المنظومة والتشريعات نفسها تكرس الفساد يعني فيما يتعلق بالتشريع المتعلق بالنيابة الادارية اللي يبدا دورها بعد الجهاز المركزي للمحاسبات ما يكتشف المخالفات ودي لا يجوز للشئون القانونية ان تحقق فيها لازم تروح النيابة الادارية دا القانون اذن المخالفة المالية مهمة قوي ولكن النيابة حققت وارادت مجازاة الموظف فالجهة الادارية مكن تقول لا للنيابة الادارية انا هحفظها
حنان منصور:طيب ازاي هنا فيه ازدواجية في تطبيق القانون وتناقض واضح
المستشار. عبد الغفار سليمان: صح.. ويقدم الموظف تظلم فيتم سحب القرار
حنان منصور:هذه المنظومة التشريعية موجودة من 30 سنة بس ولا موجودة من زمان
المستشار. عبد الغفار سليمان: موجودة من التمانينات لكن قبل كده مكانتش موجودة .. لاشك الفساد في النظام السابق ممنهج وزي ماقالت الدكتورة اصبح جزء من الثقافة العامة.. ففكرة مكافحة الفساد مش قانون ولا مؤتمر دي منظومة كاملة تعليمية وثقافية وقضائية
حنان منصور:دكتورة هي مش داخل فيها عنصر اقتصادي
د.أماني بري:هي مؤثر فيها العنصر الاقتصادي زي الواسطة لتعيين ناس اقل في الكفاؤة هنتج ناس ينتجوا عمل اقل .. وخلل الاجور هيفتح باب التربح والدروس الخصوصية
حنان منصور:طيب احنا اجهزة رقابية كتير لكن هل فيه مثال تاني
د.أماني بري:يعني في الجهاز المركزي للمحاسبات كثير جدا من القضايا يتم تحديدها وتحديد الفاعل فيها ولكن عند تفعيل القوانين تقف عند هذه المرحلة وتنتهي نتيجة الجهات التنفيذية ولابد ان اجهزة الرقابة يبقى لها استقلاليتها التامة عن اجهزة التنفيذية ولا الحكومة والحاجة التانية انه لابد ان يكون هناك دور واضح بين الرقابة الادارية والجهاز المركزي للمحاسبات والنيابة الادارسة بحيث ان كل دور يبقى واضح ومحدد
حنان منصور:هل دا سهل تنفيذه تحديد الاختصاصات في ظل مجموعة قوانين لمحاربة الفساد هل دا سهل
المستشار. عبد الغفار سليمان: مفيش مستحيل اذا توفرت الارادة السياسية ونية الاصلاح
حنان منصور:جهاز الرقابة الادارية والكسب غير المشروع يتبع مجلس الوزراء
المستشار. عبد الغفار سليمان: لا الرقابة الادارية الدستور الجديد نص على الاستقلال ولن تتبع السلطة التنفيذية
حنان منصور:طيب اذا ظبطت قضية فساد الخطوة اللي بعد كده ايه
المستشار. عبد الغفار سليمان: تروح النيابة العامة ولكن جهاز الكسب غير المشروع يتبع وزير العدل اي السلطة التنفيذية لازم يستقل
حنان منصور:دكتزرة امال نبتدي منين بما انك ماسكة ادارة محاربة الفساد
د.أماني بري:انا شايفة انه نبدا في اكثر من اتجاه في نفس الوقت الاتجاه الخاص بالقوانين والتشريعات واصلاح المنظومة التشريعية والجانب الاخر الجانب الاخحلاقي وممكن نعالجه من اصلاح التعليم ن جذوره حتى يستطيع المعلم ان يقوم بدوره الحقيقي وفي نفس الوقت اني اديه مايكفيه من دخل بالاضافة الى الدور الاعلامي والتوعية
حنان منصور:حضرتك شايفة انه فيه اهتمام من المواطن بشغله بعد 25 يناير
د.أماني بري:انا ملاحظة ان الوعي العام زاد
حنان منصور:فلسفة التعامل الصحيح مع العنصر البشري في رايك ايه اخطر النواع الفساد الموجودة دلوقت او اخطر اشكال الفساد
المستشار. عبد الغفار سليمان: لازال الفساد المالي موجود والفساد الاداري ولكن اخطر حاجة انه ثقافة الفساد مازالت موجودة انه المواطن ما يستشعرش ان مايفعله هو فساد ويستشعر انه شئ طبيعي بالاضافة الى غياب الشفافية انه التخوف من قيام الاعلام بكشف الفساد بالعكس لازم نعرف ان كشف الفساد شئ لا يضير .. انما الثقافة القامة انه لو اتكشف الفساد معناه اني فاشل
حنان منصور:ازاي احمي المبلغ عن الفساد
المستشار. عبد الغفار سليمان: اتفاقيةالامم المتحدة لمكافحة الفساد اللي وقعت عليها مصر وضعت برامج لحماية الشهود لانه غالبا الشخص الفاسد بيبقى شخص من اصحاب الاموال والنفوذ والسلطة فانا محتاج لحماية واذا انا خفت مش هروح اشهد وفيه قواعد لحماية الشهود منها اخفاء بيانات هذا الشاهد ووضع حراسة عليه وتمكينه من تغيير محل اقامته فيه برامج كثيرة احنا محتاجينها
حنان منصور:دي مش موجودة عندنا
المستشار. عبد الغفار سليمان: لا لسه اذا كنت عايز اكافح الفساد لازم اوفر له الحماية
حنان منصور:بالنسبة لقانون حرية تداول المعلومات
د.أماني بري:دا معهم جدا في مصر واساتذة الجامعة بيعانوا لانه ممكن احصل على معلمة من اكثر من جهة وكل جهة تديهاني بشكل مختلف لابد ان يكون فيه حرية تداول المعلومات وطبعا الجهات الرقابية من الجهات اللي بتحتاج الى معلومات فاسدة لانه الاستتار مكن يتيح الفساد ايضا عملية الاخفاء بتعطي ايحاء للمواطن انه فيه فساد
حنان منصور:يعني حضرتك عايزة انه يبقى فيه اعلان عن ارباح شركة ما كل شهر
د.أماني بري:مش لازم شركات ايه المانع ان الموقف المحاسبي بتاعي يبقى معلن
حنان منصور:طيب التحقق من صدق المعلومات
د.أماني بري:دا دور الجهاز الراقابي واديها الصلاحيات الكاملة للتأكد من المعلومات
حنان منصور:فيه دول اخرى زينا فيه سرعة الحصول على المعلومة موجود
د.أماني بري:اعتقد انه فيه دور عربية سبقتنا عندها النظام المعلوماتي نظام جيد جدا نتيجة وجود شبكات الانترنت واحنا لو تحولنا في كثير من الوزارات الى النظام المعلوماتي هيتيح ان كل شئ هيبقى مرصود
حنان منصور:سيادة المستشار كلمتني عن ضرورة استقلالية الجهاز الرقابي طب لما يكون 10 اجهزة رقابية وكل جهاز يستقل طب الخوف من التعامل بعيدا عن الاخر واحنا عندنا مشكلة ادارية وهي سياسة الجزر المنعزلة
المستشار. عبد الغفار سليمان: الدستور عالج دا اني عندي مفوضية احد ادوارها التنسيق بين هذه الاجهزة الرقابية وتبقى منظومة وسيمفونية بتعزف والفكرة في تفعيل هذا
حنان منصور:دور الرقابة الشعبية يعني احنا 74 من الشعب المصري متدين والمد الديني مكتسح والمفروض ان حبنا للدين يخلينا في موضوع الفساد ومع ذلك بنجد ان مصر وفقا للشفافية الدولية بتتراجع في منظومة الفساد رغم ان الوضع الاجتماعي بيساعد على محاربة الفساد
د.أماني بري:للاسف هنا فيه كثير من التغيرات الاجتماعية ادت الى ان منظومة الاسرة مش العامل المؤثر وفي فترة من الفترات بدا بيستعيض عنها بالمدارس ودول بدا دورهم يختفي .. لابد من اعادة دور الاسرة والمدرسة والازهر والاعلام
حنان منصور:كيف تحققوا في النيابة الدارية في وقائع فساد تكتشف انها وقائع كيدية
المستشار. عبد الغفار سليمان: اذا كانت كيدية اذا كان مقدم الشكوى موظف عام بيجوز التحقيق معاه ومعاقبته واذا كان مواطن ارتكب جريمة البلاغ الكاذب او تضمنت سب او قذف بيجوز احالته للنيابة العامة ومحاسبته عن هذا الفكرة في التفعيل وشوية ضبط
حنان منصور:محاربة الفساد من اهم الرسائل النبيلة في مصر وفي العالم كله نشكركم وتنتهي هذه الحلقة والى اللقاء