اتجاهات

عمرو الشناوي : هلاً بكم لحظات .. في الحقيقة لحظات فارقة وغير مسبوقة في تاريخ مصر ينتاب فيها كل المصريين مشاعر حزن وخوف وأسي مما آل إليه حال البلاد والعبار ، أصبح كل ما نرجوه أن لا تتطور الأمور كثيراً في إتجاه الأسوأ فتنهار الدولة وتضعي الثورة وتذهب كل التضحيات التي قدمها شهداؤنا وفجرت أنبل ثورة في تاريخنا أجراس الريح الموقف شديد الخطورة وشديد الإلتماس بكل تأكيد وأكثر تعقيداً مما يظن أحد وإن لم يسعي كل حكماء الأمة ومفكريها وساساتها وكل مواطنيها لإحتواء الحالي والقادم نكون قد فرطنا في وطن عمره 7 آلاف عام .. لكل تأكيد هناك أخطاء تراكمت علي مدي السنة الماضية بعد الثورة لتصل الي هذا الموقف الخطير .. كلنا أخطأنا في حق الوطن بدرجه أو بأخري فيه أخطاء لسنا مسؤولين عنها نتيجة تراكمات أكثر من ثلاثين عاماً من الفساد والإستبداد لا أحد ينكر ما أصاب بؤسسات الدولة من ضعف وتفكك يكاد يصل بنا الآن الي حافة الإنهيار ولكن حانت ساعة الحقيقة .. ساعة المصارحة والمكاشفة – ساعة التوافق والمصالحة .. ليس أمامنا الآن من سبيل سوي أن نتوافق الآن وليس غداً .. فاصل قصير ونبدأ بعده هذا الحوار في هذه الحلقة . 9,22
عمرو الشناوي : ترحب بضيوفنا في حلقة الليلة ويسعدنا أن يكون معنا اللواء أشرف أمين الخبير الأمني أهلا بك
اللواء أشرف أمين : بأهلأ بك
عمرو الشناوي : وأيضا يسعنا أن يكون معنا الدكتور مختار غباشي نائب مدير المركز العربي للدراسات الإستيراتيجية أهلا بك يا دكتور
د.مختار غباشي : أهلاً بك يا عمرو
عمرو الشناوي : حنبدأ بسؤال مؤكد لك يا دكتور هل حانت ساعة الحقيقة فعلاً وقولاً ؟
د.مختار غباشي : ربما تكوم ليس ساعة حقيقو ربما تكون ساعة خطر بيمر بها هذا القطر بيمر بها هذا القطر العزيز علينا بعد مرور عام علي ثورة مجيدة أزاحت نظام قابع علي مدار عقود طويلة فيه ما فيه وله ما له وعليه ما عليه ثم أتت ثورة وهذه الثورة أقيمت علي مبادئ من وجهة نظري ثلاثة أقيمت ضد التمديد – ضد التوريث – ضد الفساد المستشري بكل قطاعات الدولة بلا إستثناء .. أتصور إن علي مدار السنه السابقة لا نستطيع نتحدث إلا أن التنديد قد إنتهي بشكل أو بآخر وأن التوريث السياسي جزء كبير منه قد إنتهي ويتبقي التوريث الوظيفي والتوريث الإداري ثم يتبقي عنصر الفساد وأتصور أن الحكومة السابقة برئاسة عصام شرف اللي تبوأت مقعد الحكم علي مدار عشر شهور ثم من بعدها حكومة الدكتور جمال الجنزوري لو وضعت ملف الفساد نصب أعينها ورأت أن هذا الملك بأهميته لإننا نعيش في مجتمع أو في قطر 50% منه من هذا الشعب تحت خط الفقر أو علي مستوي خط الفقر لا يعنيه دستور ولا يعنيه شكل دولة ولا يعنيه برلمان ولكن هو مهموم بلقمة العيش مهموم بحياة كريمة هموم بمسكن لائق مهموم بإبنه العاطل الذي يريد له وظيفة فأتصور لو الحكومة وضعت نصب أعينها هذا الملف الكبير " ملف الفساد الإداري المستشري " .
عمرو الشناوي : هو بالتأكيد كان نصب أعينها لكن ما الذي أعاق أعمالها ؟
د.مختار غباشي : أنا أتصور عشان يكون نصب أعينها يبقي فيه قواعد توضع لهذا الملف وهذه القواعد أنا أمامي مناظير وأمامي معايير علي نطاق الدولة أنا أمامي جنوب أفريقيا كانت دولة في مثل مستوانا عانت من النظام العنصري علي مدار عقود ثم إنتقلت الي نظام الديمقراطي وكان لديها الفساد مستشري الي قطاعات كثيرة جداً من قطاعات الدولة عندما أنهت هذا النظام العنصري وبدأت في النظام الديمقراطي وضعت لملف الفساد قواعد قالت والله انا عندي فساد مستشري في قطاعات الدولة أنا حاعمل هيئات مدنية بمكون قضائي وفي الأعلام هئية من قيادات إعلامية أعطي لها سلطة الضبطية القضائية بجوب قطاع الإعلام بحثاً عن الفساد بحثاً عن المفسدين بحثاً علي من تبوؤوا مقاعد فيه ثم
عمرو الشناوي : في كل قطاعات الدولي ليس الإعلام وحده
د.مختار غباشي : أنا بأضرب أمثلة ثم القطاع التجاري ثم القطاع الصناعي ثم القطاع الرياضي المهمل وهو من فجَّر المشكلة الأخيرة وفيه من الفساد أيضا المستشري في قطاعاته الكثير ثم بدأت في هذه المرحلة علي مدار 5 – 6 سنوات إنتقل الي مرحلة نهضة أخري – تركيا من 2002 الي 2011 وضعت ثلاث كفاحات سماها رجب طيب أردوغان الكفاحات الثلاثة كفاح ضد الفساد ثم كفاح ضد المحرمات ثم كفاح ضد الفقر من 2002 الي 2011 سادس أكبر إقتصاد في القارة الأوربية ورقم 13 علي العالم .. كنا نتصور أنا شخصياً ووالكثيرير من المراقبين والمحللين وقد يتفق معي سيادة اللواء في هذه النقطة كنا نتمني من الحكومة السابقة أن تضع علي سلم أولوياتها هذا الملف وأن تعطي لي رؤية واضحة لي ومعالجة فوارق إجتماعية – أنت في قطر 4000 موظف مصري مرتبه مليون جنيه
عمرو الشناوي : أكيد حنراعي ونحن بنبص للتجربة المصرية والحلول التي يمكن أن نقدمها للمجتمع بالتأكيد حننظر الي النماذج الأخري والتجارب التي سبقتنا بعين الإعتبار ونتكلم منها
اللواء أشرف أمين : أنا أريد خريطة
عمرو الشناوي : ولكن ما يجري الآن حاليا في مصر
د.مختار غباشي : أنا عايز أقول لسعادتك الي أن وصلنا الي ما وصلنا إليه اللي أنا عايز أقوله لسعادتك إن نتيجة ما يجري الآن صحيح هي أحداث مباراة الأهلي والمصري بها أو فيها ما فيها من تجاوزات ولو تطرقنا الي وسائل الإعلام المرئية والمسموعة والمقروءة في خلال هذه الفترة والتقارير التي تتسرب منها تتحدث علي أن هناك تواطؤ معين – تتحدث علي أن هناك إهمال موجود في الآمن –تتحدث علي أطراف خارجية مرتبطة بالنظام السابق لها دور وما الي ذلك لكن اللي أنا عايز أقوله إن هذه التداعيات تفجرت بشكل كبير أدت الآن الي الصراع الموجود حوالين وزارة الداخلية وهذه مسألة غير مقبولة بالمرة
عمرو الشناوي : نحن سنصل د. مختار لما يجري الآن ليس فقط عن وزارة الداخلية لكن في مناطق كثيرة من العالم ولكن سيادة اللواء أشرف أمين هل ما يجري حالياً ونشاهده في مناطق شتي في مصر ممكن فعلاً أن يؤدي الي تفكيك وإنهيار هذه الدولة ؟
اللواء أشرف أمين : أولا بادئ ذي بدء أنا بأنقل تعازيه الشخصية لأسر الشهداء اللي هم ألقوا حدفهم بغير ذنب في ماتش مباراة الأهلي مع المصري وعشان أكون بعيد عن التصور الخاص بالعواطف لإني يمسني بعض الشيئ لإن حتي من المتوفيين منهم أصدقاء لأبنائي فمن هنا حتي يبقي تصورنا مظبوط أو نتخيل المشهد الحالي أنا أحب أن أنوه الذي جري في هذه المباراة بدايةً عشان خاطر أتطرق لسؤال سيادتك ما هو إلا تفكير مرتب ومنظم يسبق المباراة وكان المفترض إن الكل يتحمل مسؤوليته نحو هذه المباراة لإنه كان مناخ خصب لأن تتم مؤامرة بهذه الكيفية
عمرو الشناوي : وشواهد ودلائل تؤكد أن شيئاً ما شديد السؤ قادم .
اللواء أشرف أمين : حأقول لسيادتك حاجه أنا حتي كنت قبل كده قلت ديه بداية وليس نهاية لإن كان التهديد الواقع قبل 25 يناير 2012 وأكد هذا الكلام – أكده من غير ما ندخل في حتة المغالطة لإن هنا لما جيت تدخل في قسط لمؤامرة وتتحدث عن المؤامرة تلاقي مغالطة وتقول لك إزَّاي
اللواء أشرف أمين : أهم الشواهد اللي بيرصدها الخبير الأمني
اللواء أشرف أمين : حأقول لسيادتك حتي لا نلقي العبء الأكبر علي الأمن لإن انا ملاحظ إن جميع الفضائيات وكل اللي بينزل يتكلم يقول الأمن – يا سيدي الأمن ليس مناط فقط لوزارة الداخلية
عمرو الشناوي : سيادة اللواء أنا لا أقول إن الأمن وبأجزم هو اللي بيخطئ دلوقت إنما بأقول بعين الخبير الأمني أهم الشواهد التي رصدتها ؟
اللواء أشرف أمين : أهم الشواهد التي تم رصدها عشان تبقي سيادتك متأكد ولو واحد بسيط جداً يتأكد من هذا المعني إنك كان لديك حشد غير عادي في وسائل الإعلام علي يوم 25 يناير الماضي ولم يستطيع الحشد الذي كان موجود سواء علي التويتر أو علي الفيس بوك اللي بيؤكد إن حيحصل حاجه إبتدت تطلع بعض الأصوات تقول هم كانوا بيخوفوا – كان حيحصل ووارد إنه كان حيحصل لكن الجهات الأمنية ما أكلتش الطعم في الوقت ده ولم تتعامل إطلاقاً مع من المفروض إن هو حينفذ وكانوا في نفس التوقيت لا يوجد لديهم القوة إنه يبتدي يتعامل معاك ويحرق ويفسد اللي هو من المفترض كانوا نبهوا عنه نيجي نلاقي الماتش نفسه كان مناخ خصب عندك فريقين وكل فريق له مشجعين ولهم أصلاً خلافات عنصرية سابقة وكان واضح جداً إن هذا مناخ خصب من الذي كان يستطيع أن يوقف هذه المجزرة وأنا بأقولها برضه مرة ثانية " أوعي تتخيل لو كان الأمن بيتعامل لما هو منوط إليه في إن هو يتعامل بما يخول له القانون إن هو يتعامل به كان الماتش حيطلع علي بر السلام
عمرو الشناوي : ما كنش فيه حلول
اللواء أشرف أمين : الحل الوحيد إن كان كله يتحمل مسؤوليته بدايةً من المجلس الأعلي للشباب والرياضة لإنه هو مفترض إن وزارة الداخلية منهكة بما هي فيه ولا أدافع عن وزارة الداخلية
عمرو الشناوي : تقصد إتحاد الكره مثلاً
اللواء أشرف أمين : دا دور أصيل أملا الوزارات الثانية بتاعة الشباب والرياضة بتعمل إيه – ما دورها – هل دورها بس إنها توزع فلوي لأ دورها إنها لديها الحس – لديك كذا جهة كان منوط إليها إنها تتحمل المسؤولية أحدهما طبعا إتحاد الكورة اللي هم قاعدين في بيوتهم وبرضه مجالس إدارة الأندية يا سيدي – الأندية نفسها – ياسيدي إنت لم تُفعَّل إطلاقاً إرتباط وثيق بينك وبين الجماهير – جماهير الألتراس اللي إتظلمت أنا أتخيل إنها إتظلمت رغم إنني ما كنتش متفق معاها في وقت سابق لكن أنا شعرت بل تأكدت إنها ظُلمت وجمهور الأهلي ظلم في هذه المباراة لإن ما كنش فيه إرتباط وثيق بين الجماهير وبين مجالس إدارة الأندية بتاعتها بدليل إنه كان فيه قبل ذلك محضر تنسيق إن كانت مجلس الإدارة بتاع النادي مش يروح يزوره أو يربط بتليفون لأ كان لابد يتم تشكيل لجان شعبية تقوم بدور الأمن منهم فيهم عشان بكده لا يدخل عناصر مخربة وأنا بأؤكد لسيادتك إن كان فيه عناصر داخلة داخل الجمهورين عشان ما أظلمش المصري برضه عند المصري وعند فريق النادي الأهلي انا مش عايز أطول في هذا الإطار عشان أصل لمعين ثاني الماتش ده كان سوق أو قناة توصلك إنك أنت تصل لمؤسسات الدولة وهذا هو اللي حصل حقيقةً حتي لو تلاحظ إن بعد ما حصلت الواقعة أول شعار كانوا بينادوا به إيه ؟ " يسقط .. يسقط حكم العسكر " إذن ديه كانت هو ده النتيجة وعلي فكرة النتيجة ديه مش النهاية زي ما بأقول لأ دي بداية وحتي برضوا دخلوا وزارة الداخلية
عمرو الشناوي : الخطة بالتأكيد نجحوا في تحقيق جزء مهم منها ولكن الآن في هذه اللحظة ما هي الخطوة يا دكتور مختار التي يجب إتخاذها الآن
اللواء أشرف أمين : حأطلب منك طلب قبل ما تصل للدكتور مختار عشان اكمل كلامي اللي وصلك للنقطة ديه وآسف للمقاطعة –أنا أتفق وأختلف برضه مع الدكتور مختار في الذي قاله بس عايز أقول لسيادتك حاجه لن يتم السيطرة علي الموقف اللي إحنا فيه إلا من حاجتين فقط نمره 1 تفعيل القانون إذا لم يوافق علي القانون وتساند الجهة الشرعية اللي هو مجلس الشعب اللي هو دلوقت بيتكلم بس ليست أكثر من كلام بس مجس الشعب إذا لم يقوم بدوره ويساند المؤسسات بتفعيل القوانين التي تحافظ علي هبة الدولة يبقي علي مصر السلامة وأنا بأقول لك لإن إحنا في مغالطة عايشين فيها هذا نمره واحد – نمره إثنين لابد إن مصر تحترم إن فيها رجَّاله ومعني رجَّاله إن لابد إن هم يصدوا صد مباشر للي بيحصل ديه مهزلة ومهزلة بجميه المقاييس اللي موجودين عند وزارة الداخلية إنا كنت مع الثوار وكنت واقف معاهم وعلي فكرة كلمة الثوار كثرت قوي وبقي أي حد يُطلق عليه ثوَّار فيه للأسف بعيد أن حاجه إسمها ثوار وأنا شايف كلام فاضي يعني ولد 14 ولا 15 سنه تقدر تقول لي سيادتك ده يمثل إيه في الثوار أنا شوفت هنا أمام ماسبيرو بعض الصبية وإتكلمت معاهم للأسف وقلت لهم يا إبني إنت قاعد في البرد ليه قال رد بطريقة جميلة جداً يا باشا ممكن تتديني بالطو بهذا الإسلوب ثم بعد كده تطرق وقال تديني 100 جنيه وأنام لك في اي حته أنا بأقول لك الكلام ده وإحنا عايزين نتدرج ونعلي شويه ونحط في إعتبارنا إن مصر هي الأساس
عمرو الشناوي : مصر دائما هي الأساس بكل تأكيد
اللواء أشرف أمين : دا اللي إحنا بندور عليه لكن اللي بيحصل ده مالوش أي علاقة بمصر
عمرو الشناوي : د. مختار حنعمل إيه النهارده
د.مختار غباشي : بالتأكيد إنت وصلت لمفترق الطرق في غاية الأهمية وفي غاية الخطورة أنت محتاج تبعث رسائل لقطاعات المجتمع بالكامل بإن أنا فعلاً عازم النية علي التغيير ليه الناس بعد ماتش الأهلي والإسماعيلي
عمرو الشناوي : مين المفورض يبعث الرسائل ديه ؟
د.مختار غباشي : أعتقد الإيرادة السياسية – يعني الإيرادة السياسية ليه بيقولوا يسقط حكم العسكر أو ليه النهارده الإتجاه دائما علي حكومة كمال الجنزوري لإن بالطبيعي جداً إن المسؤولية ملقاه عاتقهم فأي تقصير من قبل أي مؤسسة من مؤسسات الدولة ومنها الداخلية التي عليها لوم كبير جداً فيما تم في ماتش الأهلي والمصري يبقي أتصور إن المجلس الأعلي للقوات المسلحة بصفته إنه يدير الإدارة السياسية للبلاد في هذه المرحلة هو متحمل جزء من هذا الوزر ثم الحكومة التي تدير السياسة العامة للبلاد في هذه المرحلة إنت محتاج تبعث برسائل للمواطنين محتاج تبعث رسائل لجموع الشباب بإن أنا فعلاً عازم النية علي إجراء تغيير – المطروح الآن في وسائل الإعلام كثير منها تقديم موعد الإنتخابات الرئاسية ومنها فتح باب الترشيح للإنتخابات الرئاسية في 23 فبراير بعد إنتهاء إنتخابات مجلس الشوري قد تكون كل هذه العناصر عناصر مهدئة وكما أوضحت لسعادتك وأنا لازلت مصر علي رأيي في حتة منظومة الفساد لإن هي المشكلة بالنسبة للمواطن العادي إيه مشكلته إنه يستشعر إن هناك ثورة أقيمت وأن هناك مبادئ تتحقق علي ارض الواقع هذه المبادئ التي تتحقق علي ارض الواقع وهي كل مصري بيطالب بها فمن هنا هل أنا كإرادة سياسية عندي رؤية واضحة مستقبلية لمكافحة الفساد المستشري في قطاعات كثيرة من المجتمع ؟ هذه واحدة الأمر الثاني انا لدي معضلة مهمة جداً وهي معضلة البطالة المستشري في قطاعات كثيرة جداً من قطاعات الدولة ما أقدرش أبعد ديه عن ديه هل أنا لدي رؤية واضحة لمكافحت هذا الأمر إما في الداخل أو في الخارج وأنا بأعيش في قطر عربي في منطقة عربية بين دول مستوردة للعمالة ودول مصدرة للعمالة ومنها إحنا – يعيش الآن في منطقة الخليج 12 مليون عامل أجنبي في الوقت الذي موجود 17 مليون عاطل عربي موجودين في النطقة العربية – هل إستطعت إن أنا أفتح باب من هذه الببان للشباب العاطل اللي لم أستطع أن أوفر له فرصة عمل بالداخل إنه يذهب الي الخارج في إحدي المناطق العربية لكي يعمل
عمرو الشناوي : د. مختار نحن لدينا مشكلة إن العاطلين في مصر غير مؤهلين حتي لما تيتجي توظفهم للعمل حألاقي إن فيه مشكلة
اللواء أشرف أمين : أنا معترض علي الكلام ده خالص
عمرو الشناوي : أستأذنكم الي تقاطع نوبار مع محمد محمود ومعنا زميلنا مصطفي عبد الفتاح هناك حنتعرف علي آخر تطورات الموقف هناك .. مصطفي مساء الخير
مصطفي عبر الفتاح :مساء الخير
عمرو الشناوي : الأجواء عندك ماذا يحدث تحديداً في المنطقة التي توجد بها الآن ؟
مصطفي عبر الفتاح :تجددت الإشتباكات مرة أخري ما بين قوات الأمن المتواجدة في محيط مبني وزارة الداخلية لتأمين هذا المبني ومجموعات من المتظاهرين في شارع محمد محمود
عمرو الشناوي : كيف بدأت الإشتباكات مرةً أخري ؟
مصطفي عبر الفتاح :بعد أن باءت مبادرة التهدئة بالفشل دخلت مجموعات وحاولت قتل رجال الأمن بالحجارة والتراشق بالأمن مرة أخري من خلف المجموعات التي كانت تحاول التهدئة والفصل ما بين قوات الأمن والمتظاهرين مما أدي الي قيام قوات الأمن بالرد علي هذه المجموعات بإلقاء القنابل المسيلة للدموع في إتجاه المتظاهرين من ناحية شارع محمد محمود الذين كانوا يتجهون من ميدان التحرير عبر هذا الشارع
عمرو الشناوي : شكرا مصطفي هل هناك تجاوزات في الرد سواء من المتظاهرين أو من قوات الأمن وهل هناك من يسعي للتصعيد ؟
مصطفي عبر الفتاح :حتي الآن لا يوجد أي تصعيد للموقف – الموقف هو الذي عاهدناه خلال الأيام السابقة وهو عبارة عن تراشق بالحجارة ما بين المتظاهرين وقوات الأمن تقوم بتفريق المتظاهرين ومنعهم من الدخول الي الشوارع المؤدية لمبني وزارة الداخلية
عمرو الشناوي : شكراً مصطفي عبد الفتاح موفد الأخبار الي موقع الحداث حول وزارة الداخلية – في الحقيقة المواطن شديد الإلتباس أمام حقيقية الأحداث التي تجري – الشواهد الأكيدة هناك وجود دوافع ومحفزات لما يجري – ولا يوجد عملية قبض واحده أو أوامر بالقبض علي أي شخصية قد تتهم لماذا ؟
اللواء أشرف أمين : أنا حأقول لسيادتك حاجه بعد إذن سعاتك المؤال هذا موجه لي ولا
د.مختار غباشي : إتفضل يا فندم
عمرو الشناوي : نحن مع بعض والدكتور مختار برضه له دوره يعني
اللواء أشرف أمين : حأقول لسيادتك حاجه واحده بس بدايةً مرةً أخري رداً علي الدكتور مختار هو كان سيادته بيقول علي البطالة .. هو إنت عايز حقك وكل أحلامك في الفترة الإنتقالية أنا آسف جداً دا إنت بتنقل من فترة ديه كلها بيشتغلوا علي أجندة سياسية كيفية نقل السلطة من سلطة كانت فاسدة او نظام أسقط فبيتم نقل مش مطلوب إن إنت تخلي الحياة وردي ليس مطلوب خالص لكن مطلوب أن تحيط بالسلامة علي أنك تستطيع أن تنقل هذه السلطة الي سلطة شرعية مدنية وهذا هو المطلوب إذن هو مطلوب بقه أن نخلي الحياة رغدة وأخلي إن البطالة مش موجودة وإنت عامل اللي بتعمله ده إنت لا تنظر الي إن الحكومة والدولة بتاعتك بتسقط زي بيفكرني الكلام ده بحاجة جميلة جداً إن إنت لديك بيت وهذا البيت حيقع وعمود سانده طبعاً ربنا سبحانه وتعالي والقوات المسلحة أو الشرطة أو المؤسسات اللي هي خلاص قربت كمان عمالين يضربوا فيها بمعول ويجي واحد يقول لي بس أنا يا ريت إن الشباك يبقي ألمونيا بلاش يبقي خشب هذا كلام غير منطقي – الكلام المنطقي يا سيدي إحنا في الوقت الحالي لابد إن إحنا نتكاتف وتتضافر الجهود حتي نستطيع أن نصل الي بر الأمان أما إذا كنا حنتحدث علي مطالب كثيرة علشان نتشعب وعلي فكرة الكلام من ده اصله الإعلام الفاسد – أصله ليه الإعلام الفاسد يروج لبعض الأفكار هذه الأفكار يتناولها المثقفين ويبتدوا يتناولوها لنصل في النهاية الي
عمرو الشناوي : سيادة اللواء ما المقصود بالإعلام الفاسد ؟ لإن الكلمة بيجري تداولها بكثرة هذه الأيام
اللواء أشرف أمين : سيادتك مش ملاحظ – لو مش ملاحظ يبقي أنا غلطان
عمرو الشناوي : لأ فيه توجهات وكل إعلام له وجهة نظر .
اللواء أشرف أمين : أنا حأقول لسيادتك حاجه إذا كانت المغالطة تظهر واضحة في أجهزة الإعلام بإن اللي باين ده لونه بني وهو لونه إسود وإنت لا تري إن اللون مختلف أنا آسف يبقي أنا غلطان بس عشان تتأكد سيادتك لهذا المعني خدوا منَّي برضه بضمان أخوك اشرف أمين إحنا في مؤامرة وبرضه بأكررها رغم إنه حيطلع مليون واحد ييقطع في وقول لك كل حاجه يقولوا مؤامرة واللهو الخفي .. لإ إحنا في مؤامرة وأهم عنصر من عناصرها للأسف وبأكرر للأسف الإعلام المضلل اللي هو بيشككنا حتي في نفسنا يطلع واحد إعلامي جميل جداً لا داعي لذكر إسمه يبكي في التليفزيون ويقول البطلتين المصابتين وبعدين للأسف المعد يظهر ما قلوش وتفاجأ إنها كان عندها دور برد حاجه طبعا هزلية علشان يؤجج المشاعر حتي يصل بنا الي هذه النهاية اللي إحنا فيها كل شويه شوية صبية يطلعوا يضربوا في الداخلية ويحرقوا – تخيل بيحرقوا وإحنا فرحانين المجمع العلمي وإحنا جايين نتفرج وبعدين ييجب بتوع مجلس الشعب يتكلموا بس ويثوروا بس إحنا عايزين يا سيدي كلنا نقف قلب رجل واحد لو بنجب بلدنا نقف مع بعض وقفه نصل بها الي بر الأمان
عمرو الشناوي : للحظة الفرصة الأخيرة د. مختار كلنا في الحقيقة أخطأنا في حق الثورة وحق مصر
د.مختار غباشي : هو مش نوع من جلد الذات يا عمرو هي الفكرة بالنسبة لنا كلها مش نوع من جلد الذات بس أنا عندما أصل الي مرحلة بمثل ما أنا عليه الآن عليَّ أن أدرك ما هي الأخطاء التي وقعت فيها لكي أصل الي هذا ديه المسألة بالتعبير البلدي لما أقيم الثورة وذهب الثوار وتحقق المراد بالنسبة لهم وتم القبض علي رموز النظام ولاحظ إن لما تم القبض علي رموز النظام وبدأت المحاكمات كان لا يتم القبض علي رمز من الرموز إلا لو إقيمت مليونية يعني تقام مليونية يوم الجمعة فيتم القبض عليه يوم الخميس كانت هناك أخطاء جوهرية أقيمت في هذا السياق يعني عندما إقيمت ثورة كان لازم أفهم الثورة ديه إقيمت لماذا هل الثورة ديه لما أقيمت – أقيمت ضد التوريث والتمديد زي ما قلنا والا ضد فساد مستشير في المجتمع والا ضد فوارق إجتماعية موجودة بين الحد الأدني والحد الأقصي من واحد الي 140 ألف والا إيه
عمرو الشناوي : كل هذه العوامل
د.مختار غباشي : كل هذه العوامل لما أقيمت الثورة وإنتهت الثورة وذهب كل هذه الأفراد الي بيوتهم بدأت نجني ثمار هذه الثورة كنا محتاجين إيرادة سياسية – حكومة تكون موجودة بتدير هذه المرحلة الإنتقالية صحيح أنا أتفق مع سيادة اللواء إن هذه الحكومة في هذه المرحلة الإنتقالية محتاجة إنها تبني لنا شكل الدولة وتبدأ تعزز المرحلة الإنتقالية ديه لكي ننتقل الي الحياة المدنية في ظل الإدارة العامة للقوات المسلحة وهي مشكورة ممنونة علي إدارتها للبلاد في هذه المرحلة لكن بشكل أو بآخر هناك أخطاء جوهرية وردت من هذه الإدارة عندما أصل الي ما وصلت إليه الآن ليست قضيتي هي ما تم في ماتش الأهلي والمصري والتجاوزات التي تمت فيه أو الدماء التي أهدرت من خلاله ولكن أنا عندي قضايا كثيرة جداً قبل ذلك انا مازالت عندها حتي تاريخه علامة إستفهام ما تم في مجلس الوزراء
عمرو الشناوي : المباراه ديه نتيجة عايزين نعرف وصلنا إزَّاي
د.مختار غباشي : ما إحنا وصلنا نتيجة أمرين إن إحنا نعيش في شيئ مبهم غامض –يعني النهارده تمت أحداث أمام ماسبيروا مثلاً – تمت أحداث أمام مجلس الوزراء – تمت أحداث حريق المجمع العلمي وكانت هناك جهات تحقيق وكان هناك متهمين ثم إنبثق التحقيق عن أكيد إتهامات إما إن فيه أشخاص متهمين بتشاور عليهم وتوضحهم للرأي العام خدوا بالكم من أثار حريق المجمع العملي هو فلان وعلان وترتان – من أثار الواقعات التي تمت في مجلس الوزراء هم الجهات الفلانية والجهات العلانية وا وا ما الي ذلك تكون عملية مكاشفة ومصارحة للرأي العام .. أنا عندي رؤية النهادرة لمكافحة الفساد أقول والله يا جماعه خلوا بالكوا نحن مشغولين الآن بإدارة المرحلة الإنتقالية ديه وإحنا مهمومين بشكل الدولة شكل دولة برلمانية شكل دولة رئاسية شكل دولة بنظام مختلط – إحنا مهمومين بإن إحنا داخلين علي إنتخابات برلمانية هي مجلسي الشعب والشوري – أحنا مهمومين بإن إحنا بنستعد للإجراء الإنتخابات الرئاسية ولكن في وسط ذلك أنا أمامي قطاع الفساد أنا شكِّلت لجان كذا وكذا وكذا – في القطاع الفلاني شكلت اللحنة الفلانية والقطاع الفلاني شكلت اللجنة الفلانية وهذه اللجنة مكلفة بأن تضع لي تقرير في فترة مداها 3 شهور أو مداها أو مداها 6 شهور لم يتم ذلك – تحدثنا عن الفوارق الإجتماعية وقلنا غير مقبول إن إحنا نعيش في دولة بعد الثورة الحد الأدني من واحد الأقصي 140 ألف مسألة غير مقبولة في وسط الدول الديمقراطية والدول الإقتصادية الكبيرة في العالم من واحد الي 16 أخذ الدكتور عصام شرف شوط جيه الدكتور كمال الجنزوري قال أنا وصلت لقرار إن الحد الأقصي 36 وماقلناش الحد الأدني كان عشان نقول الحق الأقصي 36 كام فديه كلها بواعث للناس بدأت توصل عليها مرحلة يأس بدأت تستشعر أو بدأت تتواجد النهارده في مشكلة زي مشكلة الأهلي والمصري بدأت تخرج قطاعات كثيرة جداً لتهاجم قطاعات الدولة مسألة غير مقبولة والموجود الآن عشان كلامي لا يفهم علي غير مغزاه الموجود الآن من محاولة مهاجمة وزارة الداخلية أو المشاحنات اللي بتدور بين المجموعات اللي موجودة هناك وزارة الداخلية أو أفراد الداخلية مسألة غير مقبولة –علينا أن نعبر عن رأينا من خلال ميدان التحرير من خلال إعتصامات من خلال الميادين العامة المختلفة لكن عندما أطرح سؤال مهم جداً إن أنا وصلت الي مفترق طرق الآن مازالت كل قطاعات الدولة بتموج بالإضطرابات وبتموج بالعصيان المدني وبدأ فيه تجرؤ علي هبة الدولة لابد أراجع نفسي ماذا أخطأت لكي أيصل الي مرحلة مثل هذه المراحل هناك أخطاء جوهرية .
عمرو الشناوي : فيه تخوف مشروع برضه يعني الإسبوع اللي جاي الإسبوع اللي بعده حتنتهي إنتخابات الشوري وحينعقد المجلس المشترك للشعب والشوري الشهر ده الشهر اللي بعديه حتنعقد إنتخابات الرئاسة وستتسلم سلطة مدنية كل هذه الأمور ولكن ما الذي يضمن أن لا تتكرر مثل هذه المواجهات والمشاحنات
د.مختار غباشي : لا ضمان إلا بوجود
عمرو الشناوي : المدير الأمني لما يتكلم معلهش إسمح لي يا سيادة اللواء أنا بأكرر إستعمالي لكلمة الخبير الأمني لإن فعلا إريد رأي أحد خبرائنا الأمنيين كيف نضمن أن لا تتكرر مثل هذه المواجهات العنيفة بعد تسلم سلطة مدنية زمام الأمور
اللواء أشرف أمين : نضمن يبقي إنت صادرت عن رأيي لأ مش حنضمن ما حدش يقدر يقول أو حد ييجي يجزم ويقول لسيادتك إن هو فيه ضمانه إن الأمور ديه حتنتهي حتي لما تنتقل الي سلطة مدنية لإن المشهد واضح من أول بدايته حتي وقتنا هذا واضح جداً إن فيه حالة هذه الحالة فيها تشكيك غير بسيط وأنا برضه أتفق مع معالي الدكتور مختار إنه كان لابد يبقي فيه حالة حوار عشان نصفي التوجهات الكتير يعني إنت لو وصلت ميدان التحرير حتلاقي 30 –40 رأي مش رأي واحد ولو دخلت قدام شويه علي محمد محمود
عمرو الشناوي : ظاهرة صحيفة برضه والا
اللواء أشرف أمين : لأ مش حالة صحيفة بص ياباشا بعد إذن سيادتك الشحن ده دور إن أقدر أشحن الناس إن هم يقوموا بثورة لكن التوجه لازم فيه واحد يوجه أنا مش لاقي واحد بيوجه ماشيين كده مش ماشيين علي خط واحد عشان تقدر تتفاهم دا أكبر دليل إن إنت بتتشرذم وإن إنت عمَّال تنقسم وعمال تنشطر وبيطلع نتائج غير عادية – حتي كان رداً علي الجزئية الخاصة بإن توالت الوزارات ووصلنا الي إن ما حدش بيقوم بدوره وماحدش بيعمل حاجه عايزين نتفق علي حاجه إن ديه عقلية وارد إنها تصيب ووارد إنها تخطئ يعني حتي في المعالجة وارد إنها تصيب أو تخطئ ووارد إن الدخلية تصيب أو تخطئ أنا بأكرر إنه كان فيه خطأ في ماتش الأهلي والمصري حتي في المعالجة كانت بتاعة محمد محمود بالبلدي إحنا أكلنا الطعم الداخلية كلت الطعم لما جاءت تبعد أسر الشهداء اللي هم يُقال إن هم أسر الشهداء رغم علمي أن هم ما كنوش أسر الشهداء معظمهم لإن هم لو أسر الشهداء كان مش ده مكانهم
عمرو الشناوي : آه بس بالتأكيد كان منهم
اللواء أشرف أمين : كان منهم لكن المعالجة كان فيها خطأ أنا بأجزم إنه خطاً – أنا بأقول لن تستطيع الدخلية أن تقوم بدورها إلا وكل الجهود تضافرت معاها والشعب كله يبقي مطلب شعبي يتفق علي إنه لابد أن يُفعَّل القانون وحأقول لسيادتك حاجه الشرطة يديها مرعوشة في الوقت الحالي الحكام التي صدرت علي بعض الضباط وضبطهم لإن هم كانوا يؤدوا عملهم زي الضابط اللي مسك أو ضرب بلطجي وإتمسك وأخذ 4 ايام وإتحبس – بأنهي منطق أقوم بشغلي وأنا مهدد وفي كلتا الحالات حأتهم لو أنا أديت عملي حأتهم بإن أفرطت وإذا لم أوأدي عملي حأتهم بإني كنت سلبي في الإثنين متهم لكن هو دلوقت الشرطة القاسم المشترك في جميع الحالات
عمرو الشناوي : وإحنا بنتكلم عن الإجراءات القانونية بس بنتكلم علي برضه محاولة لنزع فتيل الأزمة أو تقديم حلول هل تسريع المحاكمات أو إستبدالها بمحاكمات ثورية لرئيس سابق والأعوان وما الي ذلك دا ممكن يكون قانوني
اللواء أشرف أمين : يا سيدي أنا بعض الكلمات الشرطية كده بتطلع دون أن أقصد يعني يا سيدي عايزين نتفق علي حاجه ما إنت لو طلبوا النهارده ديه حيطلب بكره بعديها عشر حاجات بعد عشر حاجات طيب حيطلب 30 حاجه – هو مش ده المطلب – ده مش المقصود – طيب حأقول لسيادتك حاجه ما جيه قرار النهارده صدر والسيد وزير الداخلية مناءاً علي تكليف بإن يتم نقل الرئيس السابق أو المخلوع من المركز العالمي وصدر فكرك حتقف علي كده القصة يعني إنت متخيل أو الناس اللي بتشاهدنا متخيله إنها حتخلص علي قصة لأ حيطلع مليون طلب ثاني حيقول لك لأ عشان إحنا في حالة من المغالطة هي مش القصة كده القصة إحنا عايزين ننتقد وبعد كده نشوف المطالب وبعد المطالب يقول لك لأ دا الرئيس اللي جيه ده مش إحنا اللي إنتخبناه – أقول لك الحل يا سيدي لابد شيئ من الديكتاتورية المنظمة التي تصل بك الي بر الأمان إذا كنت تعشق مصر ربد تحطها في إعتبارك
عمرو الشناوي : ديكتاتورية مين ؟
اللواء أشرف أمين : ديكتاتورية المؤسسات حتي تصل بك الي بر الأمان
عمرو الشناوي : طيب خلينا نعمل المؤسسات الأول .. الرئاسة الأول والا الدستور د. مختار عشان ده حينقلنا ويخرجنا بره هذه الدائرة المفرغة
د.مختار غباشي : خلي بال سعادتك إن الطريقة السياسية الآن التي تدار بها البلاد أو الطريقة الإنتقالية إتفق عليها الكلام دلوقت الدستور الأول والا الرياسة الأول من قبيل الجدل القانوني اللي لم يدني ولا يثمن من جوع خلاص إنتهت هذه المرحلة إحنا في فبراير من المفترض إن إنتخابات الشوري تخلص يوم 22 فبراير المقترح 23 فبراير يتفتح الترشيح لإنتخابات الرئاسية
عمرو الشناوي : مرشحين الرئاسة معترضين علي هذا التوقيت
د.مختار غباشي : ما خلاص أصل حسم الأمر فيه إنت تتحدث فيها إنك إنت تقول لأ أوضع الدستور الأول جمعية تأسيسية وبعدين الجمعية التأسيسية تضع الدستور وبعد كده إنتخابات والا لأ هي الإشكالية فيها ليه لإنك إنت النهارده في وظل رئيس قادم لا تعلم إختصاصاته إيه هل هي الإختصاصات اللي وردت في دستور 71 والا الدستور القادم حييجي بإختصاصات رئيس الجمهورية مختلف عن دستور 71 يعني هو هل هذه الإختصاصات العليا بنظام رئاسي مطلق ولا نظام رئاسي محجم ولا نظام رئاسي برلمان علي نمط الفرنسي والا النمط الروسي عندك فيها إشكالية كبيرة جداً وحتاخد مننا جدل قانوني كبير أنا أتصور إن الأهم من الجدل القانوني الآن أن اهدئ روعة ما يتم الان في محيط وزارة الداخلية أو اللي موجود في ميدان التحرير أو الغليات الموجود في كثير جداً من أفراد الشعب المختلفة – لابد أن إير من طريقة التفكير في الإيرادة السياسية التي تحكم البلاد في هذه المرحلة ممثلة في الحكومة والمجلس الأعلي للقوات المسلحة مشكورة ممنونة علي هذه الفترة لكن عليه في التفكير أن يكون عنده حسن إختيار الأشخاص اللي بيقودوا هذه المرحلة الإنتقالية – أنا ما عنديش حسن إختيار للأشخاص اللي بيديروا هذه المرحلة الإنقتالية لا تستطيع أن تقابل مسؤول ولا يوجد مسؤول يستطيع أن يطرح حلول للوزارة التي يديرها ولا يستطيع مسؤول أن يجيبك الي مظلمة أو أي شيئ تقابله – أنا حاولت أن أقابل رئيس المجلس الوقمي للرياضة في مظلمة معينة لن أستطع وعندما قدمت له طلب بعت هذا الطلب للمدير التنفيذي للمجلس القومي للرياضة ثم المدير التنفيذي بعت هذا الطلب الي مدير الإتحادات ثم مدير الإتحادات بعت هذا الطلب لمدير لجنة المسابقات وهكذا فضلت تأخذ نفس النمط ونفس الإسلوب ونفس العقلية القديمة اللي إحنا عشناها مازلنا إحنا نهينا موضوع التمديد وقلنا غير مقبول الآن تمديد فترات أكثر من فترتين لأي نظام حكم موجود في الدولة وإدارة كبيرة جداً وهي إدارة النادي الأهلي كانت في زيارة لرئيس المجلس القومي للرياضه لكي تلغي موضوع التمديد لإن هي في حاجه إنها تجلس 12 سنه و16 سنه و20 سنه فقناعة من يدير البلاد في هذه المرحلة مازالت علي النمط أو علي الإسلوب القديم هل أنا عندي القدرة إن أنا أخلق كوادر تستطيع أن تقود هذه المرحلة الإنتقالية وتديني إيجابات – إنت مش محتاج إيجابات سريعة إنت مش محتاج حلول جزرية – إنت مش محتاج حلول سحرية للناس لكن محتاج إنك تبعت للناس رسائل تقول لهم يا جماعة أنا عازم النية علي مكافحة الفساد ؤ
عمرو الشناوي : بص أنا كمان محتاج يبقي عندي روح ثقة في اللي جاي
د.مختار غباشي : بص يا عمرو لإنك إنت ما تم علي مدار عام وأكثر من عام تردد والقرارات الغير مرئية وغير محسوسة علي أرض الواقع والمعالجات الخاطئة لما تم من تجاوزات أو إجراءات علي غرار مجلس الوزراء وعلي غرار ماسبيرو وعلي غرار الحدوادث الكثيرة جداً وهذه الحوادث مازالت حتي هذا التاريخ تاريخ مبهم إسترداد الأموال المصرية المهربة في الخارج أقيمت لجان ثم هبطت لجان والان لا يتحدث أحداً عنها –ما هو مصير الأموال المصرية المهربة للخارج هل شكلت لجان ؟ هل هذه اللجان وصلت الي طريقه معينة لإسترداد هذه الأموال ما عندكش إيجابات بالنسبة لها أنا مش عايز اتطرق الي طريقة محاكمة رئيس الجمهورية أو طريقة محاكمة النظام السابق لإنه أمام قضاء أنا أوقره وأحترمه جيداً ووصلنا الي ما وصلنا إليه لكن أنا في حاجه لكي أرسل رسائل أطمئنان لجموع الشعب والمواطنين بأننا عازم النية علي التغيير – لما جيه رجب طيب أردغان وقال للشعب التركي يا شعب أنا جاي في ظل فساد مستشري وفي ظل فقر مضجع وفي ظل دولة منهارة إقتصادياً أنا حأحط 3 كفاحات عيشوا معايا هذه الكفاحات أنا عندي كفاح ضد الفساد وطريقتي لمكافحته واحد إثنين ثلاثة أربعة وعندي كفاح ضد المحرمات وطريقته واحد إثنين ثلاثة أربعة وأنا عندي كفاح ضد الفقر وواحد إثنين ثلاثة أربعة أنا ماعنديش هذه الرؤية لا حكومة طرحت لي هذا المنحي ولا إيرادة سياسية ادت لي إجابات لأسئلة كثيرة جداً مطروحة أمامها وأمام لغط وجدل سياسي في الساحة السياسية
عمرو الشناوي : يا د. مختار إحنا لسه ما عندناش الحكومة التي تقود البلاد
اللواء أشرف أمين : أنت في فترة إنتقال
د.مختار غباشي : يا سيدي إنت في ظل حكومة ثورة تدير هذه البلاد لكي تنقل الي مرحلة إنتقالية أنا مش عايز أقول تحقيق لكن علي الأقل قدم لي إجابات يا أخي الثورة أقيمت وأنا مش محتاج أقعد سنتين عشان إجابات .
عمرو الشناوي : معانا مداخلة من الأستاذ علي مطاوع أمين حزب الوحدة تحت التأسيس أستاذ علي مساء الخير
أ. علي مطاوع : مساء النور تحية لك يا أستاذ عمر وضيوفك الأعزاء
عمرو الشناوي : أهلا بك يا فندم
أ. علي مطاوع :في الحقيقة أنا مداخلتي أنا حأحط عناوين وسيادتكم حللوا كما تشاؤون أولاً الحاكم الضعيف فتنة ده ما فيهوش فصال –الإعلان أصبح هو الذي يقود الآن – الإعلام أصبح لا يغطي حدث بل يصنع حدث
عمرو الشناوي :الحاكم الضعيف فتنة أنت تتفق مع اللواء أشرف أمين فيما ذكره من وجود حاكم أكثر قوه
أ. علي مطاوع :نعم أنا أتحدث إذا كنا سنحمل كل ما يحدث للفلول فقط فبالتالي إحنا بنعطي صك للقيام بكل ما يحدث ويعلم من سيفعل ذلك لإن التهمة لم تلصق به بل ستلصق في طرفٍ ثاني إحتمال قد يكون ليس له علاقة بالموضوع – منذ بداية الإستفتاء لو كنا عايزين نناقش الحداث ناقشها منذ بداية الإستفتاء ونتائجه تجد إن الشعب المصري يعاقب كل الشعب الآن يعاقب ولك من كان يتوهم إنهم هم القادة القادمون ولكنهم بالبلدي لما طلعوا من المولد بلا حمص أصبح هناك الأحداث التي نشاهدها – يا أخي أنا تناقشت في عدة حلقات نقاش مع الموجودين الآن في الميدان وكلهم عازمون علي هدم الدولة – يا ساده هناك غباء سياسي أولاً – يعني خلينا نتذكر أحداث السادات مع القوي وما فعله السادات ليخرج بمصر الي بر الأمان حينها في السبعينات – إذا كنا نسعي الي الحقيقة فعلينا أن نسمي الأشياء بأسمائها يعني لو هناك إثنان أمام أي مبني أو مؤسسة خاصة بالدولة يحاولون إشعال أوقات الأوضاد وقتل أحدهم وقبض علي آخر الذي قتل شهيد والذي قبض عليه يطلق عليه بلطجي – ياسيدي العزيز أولا أنا بأطمنك بإذن الله نحن عازمون وقادمون بإذن الله الي تحقيق أهداف الثورة السلمية كما نحب والمكانة التي نسعي أن تكون عليها مصر – الجميع من حولك يعلم إن هذا البلد إذا ما قام سيكون له مكانة قد تكون أقوي ولكن عندما تتحدث السادة النواب إحالة السيد الوزير الي التحقيق أو خلافه هذا إضعاف – يعني أنا كده بأضعفه .
عمرو الشناوي :صح أشكرك أستاذ علي مطاوع أمين حزب الوحدة تحت التأسيس بأشكرك شكراً جزيلاً علي هذه المداخلة .
اللواء أشرف أمين : كلام منطقي جداً يا عموره يعني
عمرو الشناوي : هذا الكلام المنطقي إسمح لي بقاء الأوضاع علي ما هي عليه هل سوف يشجع أطراف دولية خارجية وأطراف أخري إقليمية علي أن تعبث فعلاً في هذا الرقعة
اللواء أشرف أمين : دا هدف عشان تبقي عارف مصر كمنطقة كريادة أو لها وضع خاص جداً لابد إنها تكون في وضع يستطيع الآخرون أن ينهالوا منه بدايةً أولا فيه نظرية إسمها نظرية الثمرة المعطوبة الذي ينظر إليك مش إسرائيل فقط العالم كله يحب إن مصر ما تخشش في فيلق الدول المتقدمة لإن حيبقي لها سطوه ولها قوة لابد إن يحصل غليان في الداخل لإن الثمرة المعطوبة طول ما هي سليمة الحشرات ما بتتلمش عليها
عمرو الشناوي : فالدول لا تتقدم إلا بالإستقرار
اللواء أشرف أمين : لكن هو طول ما فيها غليان تستطيع الدول أو المؤامرة الخارجية أنها تمهل منها وإنها تضع أيديها جواها – أنا بس برضه عايز أعلق علي جزئية عشان نبقي متفقين برضه الحالة اللي إحنا فيها ديه عشان تبقي سيادتك عارف ديه إسمها حالة الضعف والوهن اللي تصل إليه أي دولة وتبقي في مفترق طرق إحنا دلوقت في مفترق طرق محتاجه وقفة الرجالة مش محتاجه إن إحنا نقعد نتكلم كثير جداً في بعض المطالب الفئوية أو المطالب الشخصية أو كل واحد يطلع في الإعلام يوجد لنفسه إن هو راجل بتكلم كلمة الحق وهو شاتت لإتجاه معين لإن هو مش مجرد دا أنا بأشوف علاماء دين للأسف لهم توجهات حاجه غريبه جداً – أنا عايز أقول حاجه سمعتها من الدكتوره عبله الكحلاوي وأثرت فيه إمبارح لدرجة يمكن نصل لدرجة البكاء بس لولا الواحد متماسك بتقول إتقوا الله – أنا بأقول للناس
عمرو الشناوي : وقرأت الفاتحة
اللواء أشرف أمين : آه أنا بأقول للناس إتقوا الله مصر اللي هو عنده نظرة ثاقبة مصر قربت تحتضر – تحتضر – مصر اللي إحنا بنحبها كلنا قربت تحتضر وقالت باللفظ أقفوا مع بعض بلاش كده إتقوا الله سبحانه وتعالي إحنا يا سيدي مش منقول الكلام ده عشان ناخد لقطه منقول الكلام ده عشان العقلاء آن الآوان دلوقت صوت العقل هو اللي يظهر علشان إيدينا مع بعض
عمرو الشناوي : هذه هي الفرصة الأخيرة بكل تأكيد .. كلمة أخيرة يا دكتور مختار قبل ما نختم
د.مختار غباشي : نحن قطر عظيم دولة عظيمة برجالها بتاريخها بعراقاتها في محيط إقليمي بيموج بكثير جداً من التموجات من يقرأ محضر جلسات زيارت رئيس جنوب أفريقيا سلفاكير الي رئيس الوزراء الإسرائيلي سوف يري العار والفضائح في داخل هذا
عمرو الشناوي : جنوب السودان ؟
د.مختار غباشي : جنوب السودان سلفاكير عند زيارته – ونحن في ظل هذه المشاكل عندما تقرأ محضر الجلسات أو محضر الإجتماعات اللي بين سلفاكير وبين نتنياهو رئيس الوزراء الإسرائيلي ستري أمور في منتهي الخطورة علي الأمن القومي المصري عندك الحدود مع ليبيا عندك فيها مشاكل حدودك مع السودان فيها تموجات قضيتك وعلاقتك بالقضية الفلسطينية عندك فيها مشاكل علاقة الولايات المتحدة الأمريكية بيك مبنية
عمرو الشناوي :قبلها علاقات وثيقة جداً ما بين أريتريا وإسرائيل
د.مختار غباشي : صحيح طريق المياه بالنسبة لك طريق كثير جداُ مليئ بالألغام – علاقتك أصلاً في المحيط العربي علاقة غير مفهومة وعلاقة ملبوسة لكثير جداً من الدول – أنا عندما تحدثت معك تحدثت معك في إن دول المصدرة للعمالة ودول قاطبة يعني تستطيع أن تحل لك كثير جداً من المعضلات الإقتصادية أو المشكلات الخاصة بك
عمرو الشناوي : الإنتماء الإقليمي
د.مختار غباشي : أنا أمني أن تكون الإيرادة السياسية واعية أن تحسن إختيار الأشخاص اللي بيقودوا هذه المرحلة الإنتقاليه وأن تضع نصب أعينها متطلبات وإحتياجات مجتمع قد تهدئ من روعة وقلق الناس
عمرو الشناوي : الإيرادة السياسية ستكون في يد سلطة مدنية منتخبة في القريب العاجل
د.مختار غباشي : أنا أتمني ذلك –وأتمني من الحكومة القادمة أن تخلق دولة بشكل نظام ديمقراطي يمتلك من التعددية الحزبية ما تنهض بهذا القطر وتصبح قاطرة للعالم العربي
عمرو الشناوي :نتمني أن يكون هذا قريباً جداً إن شاء الله .. سيادة اللواء أشرف أمني تعليق آخير
اللواء أشرف أمين : هو التعليق الأخير يمكن أنا بأكررها في كل لقاء بأقولها دائماً – الثورة البيضاء اللي هي قامت 25 يناير كلنا نجلها ونحترمها المغالطات اللي حصلت بعد كده ديه مغالطات عشان الناس برضه تبقي متأكدة لا نزايد حبنا لمصر إحنا جميعاً نعشق تراب مصر وأقسم بالله إن عشقنا لتراب مصر ممكن نضحي بأرواحنا وبأقولها وأجري علي الله سبحانه وتعالي وحأقول لك كلمة في النهاية إحنا بنترك دائما شهداء الشرطة ما بنجبش سيرتهم خالص –خالص مع إنهم لهم أهل برضه ويبكوا عليهم ليلاً ونهاراً وصباحاً ومساءاً بنتركهم وأخر كلمة أحب أختم بها معاك وخدها برضه أرجوا الناس تشعر بها إحنا وحشتنا مصر اللي إحنا فيها دلوقت ديه للأسف مش مصر – مصر اللي فيها الأمان – مصر اللي فيها الإستقرار – مصر اللي فيها الحب والود بين الناس وبعضها – مصر اللي فيها الأزهر برجاله – مصر اللي فيها الدفئ .. إحنا مضر في مصر
عمرو الشناوي : مصر حترجع لك قريب جداً سيادة للواء اشرف أمين الخبير الأمني بنشكرك شكرا جزيلاً وأيضا نشكر شكرا جزيلاً أيضا نشكر الدكتور مختار غباشي نائب مدير المركز العربي للدراسات الإستيراتيجية شرَّفتونا من خلال هذا اللقاء
اللواء أشرف أمين : شكراً
د.مختار غباشي : شكراً يا فندم
عمرو الشناوي : وأشكركم أعزائي المشاهدين والي حلقة أخري من إتجاهات .