محمد صبحى: لن أطبل للثورة!

البراءة لا تعني‮ السذاجة‮.. البراءة هي‮ أن تري‮ العالم مفتوحاً‮ بلا حدود‮.. وكأنك تراه بعين طفل‮.. هكذا‮ يصف الكاتب الفرنسي‮ "روچيه بوتين‮" هذا المعني‮ الفريد‮.‬
عندما جمعني‮ لقاء مع الفنان الكبير محمد صبحي‮ اخترقت خاطري‮ هذه الجملة وشغل رأسي‮ كثيراً‮ المعني‮ المتراكم خلفها‮.. يتكلم‮ »‬صبحي‮« في‮ السياسة وكأنه محارب قادر علي‮ المناورة‮.. ويناقش قضايا الفن بنظرية الفيلسوف الوافد إلي‮ عالمنا لتصحيح صور معكوسة‮.. الجميل في‮ محمد صبحي‮ ليس قدرته علي‮ الحديث وقراءة تفاصيل الواقع‮.. وإنما نظرته للدنيا بعين طفل‮.. كل شيء ممكن ومحتمل وقريب‮.‬
‮ هناك من‮ يري‮ مصر في‮ حاجة إلي‮ ديكتاتور حتي‮ يقود البلاد إلي‮ الاستقرار‮.. خاصة بعد انتشار الفوضي‮ وغياب الأمن‮.. فما رأيك في‮ هذا الطرح؟
‮- من جانبي‮ أرفض أن‮ يحكم مصر ديكتاتور‮.. وأري‮ مصر في‮ حاجة ماسة وضرورية لقوة القانون‮.. فالقانون هو ورقة التوت الأخيرة لإنقاذ مصر من الدخول في‮ مجهول لا‮ يعلم أحد عواقبه‮.‬
‮ لكن تطبيق القانون‮ يحتاج إلي‮ قوة وحزم؟
‮- أتفق معك تماماً‮.. ولكن القوة التي‮ أراها وأطالب بها هي‮ في‮ حب المواطن المصري‮ واحترامه للقانون‮.. يجب أن نحترم جميعاً‮ سيادة القانون لأنه الأمل الوحيد في‮ استرداد ما نهب،‮ ومحاكمة كل من تآمر علي‮ أمن وسلامة الوطن‮.‬
‮ من أهم الانتقادات التي‮ تم توجيهها للمجلس العسكري‮ في‮ الأيام الأخيرة التباطؤ في‮ اتخاذ القرار؟
‮- هذا الكلام لا‮ يمت للحقيقة بصلة‮.. المجلس الأعلي‮ يتحمل مسئولية كبيرة وعظيمة جداً‮.. ويجب إدراك أن المجلس العسكري‮ يتعامل مع قضايا تاريخية بالغة الحساسية‮.. لذا‮ يدرس إبعاد هذه القضايا ويراعي‮ الدقة والحذر في‮ اتخاذ أي‮ قرار‮.‬
وأحب هنا الإشارة إلي‮ أن هناك من‮ يريد الوقيعة بين الجيش والشعب وعلينا أن نلتفت إلي‮ هذا المخطط الشيطاني‮ حتي‮ تعبر مصر إلي‮ شاطئ الأمان والاستقرار‮.‬
‮ بماذا تقصد بقولك‮ »‬هناك من‮ يريد الوقيعة بين الجيش والشعب«؟
‮- أقصد أن الوطن في‮ محنة ويجب أن تكون علاقة الود والحب هي‮ التي‮ تربط بين الجيش والشعب‮.. فإذا تأملت مشهد المظاهرات الفئوية التي‮ يطالب أصحابها بتعديل الأجور‮.. سوف تكتشف أنك أمام أزمة كبيرة لأن هذه المطالب جاءت في‮ وقت صعب‮.. فكيف‮ يرفع المجلس العسكري‮ الأجور‮.. فلو لجأ إلي‮ طبع فلوس سوف تحدث كارثة وتغرق البلد‮. ولو طلب مهلة لتصحيح الأوضاع نتهمه بالتباطؤ‮.. يجب علي‮ الجميع قراءة المشهد السياسي‮ بوعي‮ حتي‮ لا تسود كلمة التخوين،‮ فالوطن أصبح مرتعاً‮ للتخوين‮.. ومطلوب الحذر حتي‮ لا تحدث كارثة‮.‬
فما‮ يحدث في‮ سوريا واليمن وليبيا‮ يؤكد ويكشف أن مصر بخير وأن الله سبحانه وتعالي‮ أراد لها الحماية والصحوة وأنقذها من الانكسار‮.‬
‮ بالمناسبة كيف تري‮ المشهد العربي‮ وكيف ستنتهي‮ الصورة؟
‮- في‮ كل الأحوال‮ يجب أن تعلم أن المجتمعات العربية تبحث عن طائر الحرية الذي‮ غاب كثيراً‮ عن أراضيها وأملي‮ شأن كل مواطن عربي‮ أن تنتهي‮ الأحداث باستقرار الأوطان وأن نبدأ جميعاً‮ مرحلة البناء‮.. ولا أخفي‮ عليك أنني‮ لا أستبعد نظرية المؤامرة عن الأحداث الموجودة في‮ مصر والعالم العربي‮.‬
‮
وما تقييمك لفتح معبر رفح بشكل دائم؟
‮- الرئيس السابق مبارك‮.. أهان القضية الفلسطينية وفرض علي‮ شعبها حصار لا‮ يقل بشاعة عن حصار إسرائيل‮.. وفتح معبر رفح له دلالات كبيرة في‮ مقدمتها أننا دولة لها سيادة ولها حرية في‮ اتخاذ القرار ولا نأخذ الأمر من إسرائيل‮.. علي‮ فكرة أنا ولدت سنة‮ 1948.‬‮. أقصد‮ يوم النكبة‮.. ولذا أشعر بالهم‮.‬
‮ ألا تري‮ معي‮ أن هناك تخوفاً‮ من أن‮ يترك الفلسطينيون أرضهم ويستقرون في‮ مصر؟
‮- لابد من وضع ضوابط وشروط لتنظيم المسألة‮.. ويجب علي‮ مصر ألا تتدخل في‮ الشأن الفلسطيني‮ الداخلي‮.. ويجب أيضاً‮ علي‮ الفلسطينيين عدم الاستغراق في‮ التفاصيل المصرية‮.. كل طرف‮ يجب أن‮ ينشغل بحاله فقط‮.. ولكن في‮ ظل التعاون البناء الذي‮ يبني‮ ويدعم الأوطان‮.‬
‮ ذكرت اسم مبارك وإهماله للقضية الفلسطينية فما الفرق بينه وبين عبدالناصر والسادات؟
‮- مصر كما قلت أهانت القضية الفلسطينية في‮ عصر مبارك‮.. وعبدالناصر رغم أنه كان‮ يمتلك الكاريزما ويمثل مرحلة الثورة الساخنة في‮ أحداث‮ 1952‮ لكن عيبه الوحيد هو الاهتمام بالقومية العربية علي‮ حساب قهر المواطن المصري‮.. أما السادات فهو‮ يمثل المرحلة الهادئة من ثورة‮ 1952‮ ومن وجهة نظري،‮ الخطأ الوحيد الذي‮ ارتكبه الرئيس السادات هو عقد اتفاقية سلام منقوصة مع إسرائيل والتي‮ أراها مهينة إلي‮ حد كبير لبلد في حجم وحضارة وقيمة مصر‮.‬
‮ أيهما أكثر اتساعاً‮ في‮ عقل محمد صبحي‮.. مساحة التفاؤل أم مساحة التشاؤم؟
‮- لا أعرف كيف تكون الإجابة عن هذا السؤال‮.. لأنني‮ لا أنتهي‮ إلي‮ فصيل النظرة الأحادية،‮ لذا أنا لست متفائلاً‮ ولست متشائماً‮.. اقرأ الأحداث وبناء عليها تتشكل مشاعري‮ ويتبلور إحساسي‮.‬
‮ ولكن حماسك لحملة المليار‮ يكشف ويؤكد أنك متفائل ولديك أمل؟
‮- الحمد لله‮.. أنا أتمسك بالأصل طوال الوقت وأقوم بدوري‮ كفنان مهمته تحريض المواطن علي‮ التغيير‮.. وأنظر إلي‮ كل أعمالي‮ في‮ المسرح والتليفزيون والسينما وسوف تدرك أنني‮ أحرض علي‮ التغيير وعلي‮ التعمير وطالبت في‮ مسلسل‮ »‬رحلة المليون‮« وغيره من الأعمال بالانتقال إلي‮ الصحراء والابتعاد عن التكدس الذي‮ أفسد جمال القاهرة‮.. وعندما فكرت في‮ حملة المليار كان الهدف هو القضاء علي‮ العشوائيات وبناء بيئة جديدة نظيفة وخالية من التلوث‮.. وأملي‮ من الحملة أيضاً‮ مساعدة المواطن البسيط في‮ توفير مسكن‮ يحترم آدميته ويشعره بوجوده‮.‬
‮ وهل لمست تجاوباً‮ من المجتمع في‮ حملة المليار؟
‮- ليست بكل تأكيد تجاوباً‮ واهتماماً‮.. وأثق بإذن الله سبحانه وتعالي‮ في‮ أن‮ »‬حملة المليار‮« سوف تنجح وتحقق أهدافها‮.. وأملي‮ أن كل مواطن‮ يخلص لقضايا بلده ويحاول قدر استطاعته المساهمة في‮ تصحيح الأخطاء‮.‬
‮ رافقت الرئيس السابق مبارك في‮ إحدي‮ زياراته لمشروع توشكي‮.. فكيف كان انطباعك عن هذا المشروع؟
‮- لم أذهب إلي‮ توشكي‮ إلا مرة واحدة فقط‮.. وعندما شاهدت المشروع علي‮ الطبيعة قلت للدكتور كمال الجنزوري‮ رئيس الوزراء وقتها‮.. يجب أن تكون هناك مصداقية مع الناس‮.. فلا تقولوا إن المشروع سوف‮ يؤتي‮ ثماره ويحقق أهدافه خلال أربع سنوات فقط بينما الواقع‮ يكشف أن المشروع لن‮ يحقق أي‮ ناتج إلا بعد‮ 20‮ سنة‮.‬
‮ وكيف استقبل الجنزوري‮ نصيحتك؟
‮- لم أهتم برد الفعل‮.. كان المهم بالنسبة لي‮ أن أقول ما شهدته ولمسته‮.. فالمشروع بأمانة شديدة فكرة جيدة وهذا ما قاله الراحل والرائع جمال حمدان في‮ كتابة شخصية مصر‮.. لكن التنفيذ لم‮ يتم كما كنا نأمل ونتمني‮.‬
‮ تردد أنك تعرضت لضغوط كثيرة بسبب مدينة سنبل للفنون‮.. وكان الهدف من هذه الضغوط سحب الأرض؟
‮- بالفعل تعرضت لضغوط لكن‮ »‬ربنا ستر‮« فوجئت بوجود مخالفات بحجة أنني‮ قمت بتغيير النشاط‮.. وكان الهدف إجباري‮ علي‮ ترك المشروع أو إرغامي‮ علي‮ شراء الأرض مرة ثانية‮.. علماً‮ بأنني‮ وضعت في‮ أرض مدينة سنبل تعب وشقاء أربعين سنة كاملة‮.. ويكفي‮ أن تعلم أنني‮ دفعت‮ 2‮ مليون جنيه لتوصيل الكهرباء للمدينة‮.. ويكفي‮ أن تعلم أيضاً‮ أنني‮ تحديت بهذه المدينة الدنيا كلها‮.. رفضت إقامة مسرح في‮ المهندسين وفضلت إقامة مسرح في‮ الصحراء بهدف تشجيع الناس علي‮ الانتقال إلي‮ الصحراء وتخفيف حدة الزحام عن القاهرة‮.. وأنفقت كل ما أملك علي‮ هذا المشروع وحتي‮ الآن لم أحصل منها علي‮ جنيه واحد‮. وبالمناسبة عندما زادت عليّ‮ الضغوط ظهرت في‮ برنامج‮ »‬البيت بيتك‮« وقلت‮: »‬أنا معييش فلوس أدفع‮«.. أنا لم أطبل للثورة ولم أكن في‮ يوم من الأيام معارضاً‮ أو بوقاً‮ لأحد من النظام‮.‬
‮ في‮ رأيك الي‮ أي‮ مدي‮ يستطيع الفن التغيير والتأثير في‮ الواقع السياسي؟
‮- الفن‮ يؤثر علي‮ مستوي‮ الفرد بمعني‮ أن الفن‮ يستطيع تطوير الإنسان ومساعدته في‮ تكوين وجهة نظر‮.. والفن كما قلت في‮ موضع سابق تحريضي أي‮ يدفع الإنسان علي‮ التغيير والتطوير‮.‬
‮ أيهما أكثر وأعمق من وجهة نظرك سينما عاطف الطيب أم سينما‮ يوسف شاهين؟
‮- عاطف الطيب مثل صلاح أبوسيف استغرق في‮ تفاصيل السينما المصرية ورصد واقع الشعب المصري‮ بصورة معبرة لكن عيب‮ يوسف شاهين أنه ظن أن الوصول للعالمية‮ يجب أن‮ يكون من خلال الحماس للأفكار الغربية والاتجاه ناحية الغرب؛ أقصد انه ممكن علي‮ المبدع أن‮ يصل للعالمية من خلال استغراقه في‮ المحلية مادام قادرا علي‮ الرصد والتحليل بشكل صادق ومعبر‮.‬
‮ لماذا ابتعدت عن السينما رغم أن نجوميتك عبر شاشتها كانت ذات لمعان وبريق؟
‮- ابتعدت عن السينما عندما أصبحت هناك سينما المقاولات فقررت الابتعاد عنها قبل أن أجد نفسي‮ عرضة للبيع‮.. ذهبت الي‮ التليفزيون والمسرح بكل أفكاري‮ وأحلامي‮ وأشعر أنني‮ نجحت في‮ توصيل أفكاري‮ للناس بشكل سليم وصحيح،‮ وبالمناسبة قدمت في‮ السينما‮ 23‮ فيلما لا‮ يوجد بينها فيلم معيب ومنها الكرنك والجريح وأونكل زيزو حبيبي‮ وبالوالدين إحسانا وأبناء الصمت وفي‮ عام‮ 1987‮ قررت الانسحاب والابتعاد عنها‮.‬
‮ كيف تري‮ الفرق بين جيل محمود المليجي‮ وجيل هذه الأيام؟
‮- علي‮ كل المستويات‮ يوجد اختلاف كبير‮.. أنا عملت مع محمود المليجي‮ وتوفيق الدقن واكتشفت أن هذا الجيل رائع ويكفي‮ أنني‮ عندما عملت مع‮ »‬المليجي‮« في‮ مسرحية‮ "انتهي‮ الدرس‮ يا‮ غبي‮" كان‮ يقدمني علي‮ أنني‮ البطل وقال لي‮: انت هتكون‮.. حاجة كبيرة في‮ يوم من الأيام لذا أري‮ "‬المليجي" صاحب فضل كبير‮.‬
‮ هناك رأي‮ يقول إننا نعاني‮ من‮ غياب القدوة؟
‮- بكل تأكيد أتفق مع هذا الرأي‮ ويجب أن تعلم أن القدوة موجودة في‮ مدرس المدرسة في‮ المرحلة الابتدائية،‮ أنا كنت أري‮ في‮ والدي‮ القدوة وتعلمت منه الاستقرار وكنت أري‮ في‮ المدرس خاصة في‮ المرحلة الابتدائية القدوة والمثل الأعلي،‮ لذا‮ يجب الاهتمام بالمعلم والنهوض بمستواه لأنه الذي‮ يشكل اللبنة الأولي‮ التي‮ عليها‮ يتم بناء وتشييد المجتمع‮.‬