أسرار مؤامرة الإطاحة باللواء أحمد رشدى

أجري الحوار‮:‬محمد عبدالفتاح‮ -أماني زكي
مات السادات وظل مقتله فقط دون مبارك ومن كان معه‮ يوم المنصة لغزا كبيرا،‮ وقتل سليمان خاطر‮ (‬جندي الأمن المركزي الذي انتقم لكرامة مصر علي الحدود الإسرائيلية‮) وبقي اغتياله سرا عسكريا‮ .. فريق‮ يقول انتحر وآخر‮ يقول قتل وثالث‮ يؤكد أن الموساد الإسرائيلي شهد ذبحه علي مقصلة الخيانة‮.. طار أحمد رشدي وجاء زكي بدر وكان السؤال‮: كيف‮ .. ولماذا؟‮!
حقائق وقضايا مازالت تخفي وقائعها وأحداثها‮.. كثيرا من التفاصيل والأسرار المخفية في بئر وزارة الداخلية‮.
‮»‬الوفد الأسبوعي‮« حاول الاقتراب من هذه البئر وكان اللواء محمود الشريف مستشار وزير الداخلية لشئون جهاز أمن الدولة السابق وأستاذ الأمن القومي في كلية الشرطة خير معين في الوصول إلي أسرار تكشف لأول مرة،‮ وحقائق لم‮ يسجلها التاريخ بعد‮.‬
وكشف‮ »‬الشريف‮« الذي عاصر أربعة وزراء داخلية عن معلومات خطيرة شهدها بلاط أخطر وزارة كانت تحكم مصر في عهد الرئيس السابق‮.‬
قال‮ »‬الشريف‮« بصراحته المعهوده‮: »‬الداخلية في عهد حبيب العادلي تحولت إلي وزارة للفساد والذي فجر ثورة‮ 25‮ يناير،‮ ووصف العادلي بأنه باع الكثير من زملائه وتآمر علي من حوله لتحقيق مكاسب شخصية،‮ وعلي دربه سارت قيادات الداخلية واتخذت من مناصبها وسيلة للتربح وسرقة مصر وأموال شعبها، وطالب الشريف بثورة تشريعية تطيح بكل رموز الفساد وليس بعدد قليل منهم مؤكداً‮ أن سجن طرة مازال‮ ينتظر كثيرين خارجه باعوا مصر برخص التراب‮.‬
وتحدث عن زكي بدر ووصفه بأنه أسوأ وزير للداخلية أفسد قانون الشرطة‮ غدر بحسن أبوباشا ورجاله،‮ وروي الشريف أسرار جديدة عن‮ يوم الإطاحة بأحمد رشدي والأسباب الحقيقية لإجباره علي تقديم استقالته معتبرا القبض علي عبدالخالق المحجوب في قضية الفساد الكبري،‮ كان المسمار الأول في نعش أفضل وزير داخلية عرفته مصر‮.. وإلي الحوار‮:‬
‮ ما رأيك فيما قيل عن عهد حبيب العادلي‮.. ووصفه قبل الثورة بأنه أفضل وزير للداخلية علي مدار الفترات السابقة؟
‮- اللواء محمود الشريف‮: لم أحضر عهده،‮ ولكنني عاصرته وزاملته عندما كان ضابطا في أمن الدولة فرع الجيزة تابعا للنشاط العربي،‮ ومتخلف عن دفعتي‮.. تخرج بعدي وكان من‮ أواخر دفعته،‮ ومتخلف ترم ولم‮ يكن نابغاً‮ في دراسته علي الإطلاق ولم‮ يكن وزيرا ناجحا وسوء إدارته لوزارته هو السبب فيما آلت إليه الوزارة وأدت إلي‮ غضب الشارع المصري منه وعقدة المواطن من وزارة الداخلية هي مسئولية حبيب العادلي‮.‬
‮ ولكن الكثيرين قالوا إنه فاهم وكان مدير أمن الدولة قبل أن‮ يصبح مديراً‮ لأمن القاهرة وترقي وزيراً‮ نظراً‮ لكفاءته؟
‮ أبدا‮.. بل هو وزير جاء بالصدفة لمنصب وزارة الداخلية واختير وزيراً‮ عمداً‮ بدلاً‮ ممن كان سيخلف حسن الألفي بعد الإطاحة به بسبب مذبحة الاقصر الشهيره عام‮ 1997.‬‮
‮ ومن كان سيخلف الألفي؟
‮- أحمد العادلي الذي تولي جهاز أمن الدولة لمدة عامين ونصف العام‮.‬
‮ كيف ذلك وكانت هناك خلافات بينه وبين حسن الألفي؟
‮- فعلاً‮ وكان هذا سبباً‮ للمجئ بحبيب العادلي بدلا من أحمد العادلي بسبب هذه الخلافات‮.. وجاء تحت وصاية كل من أحمد فتحي سرور وزكريا عزمي وكمال الشاذلي،‮ ثم تقرب من جمال مبارك وحافظ علي المنصب‮ 14‮ عاماً‮.‬
‮ كيف حدث ذلك؟
‮- لأنه باع الكثير من زملائه وتآمر علي جميع من حوله لتحقيق مصالح شخصية،‮ وهذا في الحقيقة لم‮ يحدث في تاريخ أي وزارة داخلية قبل عهد العادلي بداية من التربح من خلال منصبه وإهدار وسرقة وغيرها من كوارث قضت علي هيبة رجل الشرطة وأفسدت من‮ يرأسهم‮.‬
‮ ما المصالح التي حققها؟
‮- الملايين والثروات ناهيك عن القتلي الذين سقطوا في عهده،‮ سواء قبل أو أثناء أو بعد الثورة كلها كانت مصالح اكتنز المال وقتل أبرياء من أجل الحفاظ علي علاقاته بالحاكم وإرضاء لهم وللحفاظ علي سلطاته‮.‬
‮ وما رأيك في أدائه الأمني علي مدار‮ 14‮ عاما قضاها وزيرا للداخلية؟
‮- قالوا عنه أسطورة ماحصلش وباع الوهم لمن أراد أن‮ يشتريه حتي‮ يورث النظام ويصل لأطماعه في الحفاظ علي كرسي الوزارة‮.. تقييمي لعهده بأنه لابد من‮ تشخيص الداء قبل وصف الدواء بمعني حصل انفلات أمني‮ غير عادي في المرحلة التي سبقت سقوطه وسقوط نظامه‮.. تحول كل شئ في مصر إلي جباية برعاية رجاله من تحصيل رسوم في كل مكان ورشاوي وغيرها‮.. قانون المرور لو لاحظنا ما كان‮ يتم فيه نجد أنه لم‮ يتم سحب رخصة وكانت تستبدل بسحب الفلوس‮.‬
‮ ولكن هذه الأموال والرسوم تدخل خزينة وزارة العدل؟
‮- وزارة العدل بتاخد جزء والداخلية بتاخد فلوس أخري من الطريق الصحراوي وخلافه ومن عربيات‮ "‬السوبر جيت‮" وكلها سبوبة‮.‬
‮ ومن كان‮ يحاسبهم؟
‮- اسألهم‮.. الملايين والمليارات دي راحت فين‮.. الظابط الصغير‮ ياخد ملاليم وقيادات العادلي تأخذ آلافاً‮ وأموال الدولة تدخل جيوب الباشوات الكبار‮.. وكل هذا بسبب قانون الشرطة الذي‮ يتم تعديله من سيئ إلي أسوأ‮.. ضابط الشرطة ضحية للإدارة السيئة ولقانون الشرطة الذي‮ ينطبق عليه مثال‮ "‬نمر التلامذة‮" فيتم تقييم الضابط كل عام،‮ ومن الممكن الإطاحة به في لحظة للمعاش في النهاية‮.. أين الاستقرار‮.. الضابط الصغير أو حتي مدير الأمن‮ فقد انتماءه وخسر الأداء المميز‮.‬
‮ إذا لم تكن وزارة داخلية؟
‮- اسمها وزارة فساد وهذا ما‮ يشعر به المواطن البسيط‮.. الرأي العام عرف أنها وزارة فساد واتفضح أمرها وكانت شرارة لانطلاق الغضب الشعبي‮.‬
‮ وما الحل حالياً؟
‮- نحتاج لثورة تشريعية تطيح بكل الفساد للبناء علي أرض خصبة بعد ثورة‮ يناير‮.. وهناك بعض الضباط علي ال»فيس بوك‮« يطالبون بهذه الثورة التشريعية‮.‬
‮ ولكن هناك اتهامات لهؤلاء بأنهم مسجلون؟
‮ ومن جعل منهم مسجلين‮!!.. هم مجموعة شباب تم تلفيق‮ قضايا لهم والسبب الحرامي الكبير الذي منح الفرصة للضباط الصغار أن‮ يكونوا حرامية،‮ القيادة هي السبب‮ "‬إذا كان رب البيت بالدف ضارباً‮ فشيمة أهل البيت الرقص‮".‬
‮ ولكن قيل روايات علي لسان القيادات الأمنية تقول العادلي كان ضابط أمن دولة ماهراً؟
‮- عمره ما كان فاهم ولا ماهر‮.. بصراحة أوضح جمال مبارك كان بيسهر عنده للساعة الرابعة فجرا،‮ والعادلي اختار الذل لنفسه تحت أيدي السلطة وباع كرامة الدولة وأمنها وجهاز الداخلية وضحي بالمهنة لأهداف شخصية وعمره ما كان فاهم في أحكام العملية الأمنية‮.‬
‮ بصراحة من وراء اختيار العادلي؟
‮- عمرو سليمان كان سبباً‮ لتعيينه لأن أحمد العادلي كان مرشحاً‮ مكانه لأن أحمد العادلي بلغ‮ الرئيس السابق حسني مبارك بالمؤامرة التي دبرت لاغتياله بإثيوبيا،‮ وعندما سأل مبارك عمر سليمان عن المؤامرة،‮ قال له‮: "‬ماعنديش أخبار‮".. أنا شخصيا أشبه اختيار حبيب العادلي بفيلم معالي الوزير الذي جاء بالصدفة‮.. والأخطر أنهم قاموا بتسجيل صوتي لأحمد العادلي‮ يقول فيه‮: " أنا مسجل كلام كبير علي علاء‮" وأخذوا التسجيل‮ لعلاء الألفي علي أنه علاء ابن الرئيس مبارك وقالوا هذا الكلام لحسني مبارك‮.‬
‮ ولكن مبارك لم‮ يكن ساذجاً‮ لدرجة ألا‮ يفرق فيها بين صوت ابنه وصوت علاء الألفي؟
‮- اعتقد أن الرئيس مبارك لم‮ يسمع التسجيل بل تم ابلاغه به فقط كمعلومة وخلاص،‮ وفعلاً‮ نجحوا في هذه المؤامرة ضد أحمد العادلي واختير حبيب بدلاً‮ منه‮.‬
‮ من وراء قصة التسجيل؟
‮- أخذوا التسجيل من مكتب مدير مباحث أمن الدولة أحمد العادلي ونسبوا له الكلام المكذوب وأطيح به،‮ واسألوا رجال حسن الألفي ورؤوف المناوي واسألوا أحمد الفولي‮.‬
‮ زكي بدر كان‮ يعرف عنه القوة؟
‮- كان من أسوأ ضباط الشرطة وفرض علي المعاش بسببه هو من أفسد‮ قانون الشرطة‮.. وقانون الشرطة بيقول تنتهي خدمة ضابط الشرطة في الداخلية بانتهاء سنتين في رتبة اللواء ويجوز للوزير تمديد المدة له بعد انتهائها بشرط أخذ رأي المجلس الأعلي للشرطة وحصوله علي الأغلبية النسبية أي‮ 50٪‮ زائد واحد،‮ وإنما زكي بدر تدخل وقال إن هذا الشرط لا‮ يصح مع المد الثاني ولا‮ يكفي الأغلبية النسبية لازم‮ ياخد‮ 80٪‮ وهذا من‮ غير نص قانوني‮.‬
‮ هل الداخلية تحتاج لوزير بلطجي؟
‮- زكي بدر كان دمه خفيف جدا وسيئ‮.. وكان بيعمل حركات بإيده لأعضاء مجلس الشعب وللوزراء في حضور الريس وكان بلطجي وبسبب بلطجته صفعه طلعت رسلان عضو مجلس الشعب عن الوفد ولقنه درسا قاسيا تحت القبة‮.‬
‮ لكن قيل عنه إنه محترف؟
‮- كان بيعرف الخيل بياكل أد إيه‮ يعني كان بيعرف التعليمات كويس‮.. وكان شديدا في خصومته‮.. أفرغ‮ أمن الدولة من قياداته قضي علي‮ 32‮ قيادة وعندما تم اختياري من جانب حسن أبوباشا وأبقوا علي دون من أطيح بهم وصنفوني تبع أبوباشا وكان هذا دافع زكي بدر للإطاحة بي‮.‬
‮ من أفضل وزير داخلية تولي هذه الوزارة من وجهة نظرك؟
‮- أنا عملت مع ثلاثة وزراء أولهم النبوي إسماعيل الوزير الأسبق وكان في عهد الرئيس السادات واختار‮ 4‮ نواب كمستشارين له في الأمن العام والمرور والتدريب والأمن السياسي وكان صاحب المبادئ في هذا الأمر وتفرد بها‮.. ثم حسن أبوباشا وكان من أحسن العقليات السياسية الذي‮ غدر به‮.. ثم أحمد رشدي والذي نصحته بنفسي عندما تولي المنصب،‮ وقلت له‮: "‬حسن أبوباشا دفع ضريبة التوهج السياسي أتعلم من موقفه والعب أمن عام‮"‬،‮ وأخذ بالنصيحة وكان‮ ينزل الشوارع بنفسه ليتابع حركة الأمن ويصطاد السيارات المخالفة وتصدي لأول حادث جنائي بكل حزم وجرأة وهو الحادث الشهير بمصنع الورق‮ "‬القوس‮" وضبط خلالها تسجيلات خطيرة جدا،‮ ومنها لعبدالخالق المحجوب أخو رفعت المحجوب رئيس مجلس الشعب الأسبق وهو متلبس في شقة مفروشة قبل ما‮ يهرب إلي الخارج،‮ وهذه كانت بداية سقوطه وحسبت عليه نقطة وبدأوا‮ يتصيدون له أي واقعة للانتقام‮.‬
‮ ومن اصطاد في‮ النهاية؟
‮- مش هقول‮..(!)‬
‮ ولكن هذا تاريخ ؟
‮- المشير عبدالحليم أبوغزالة وزير الدفاع الاسبق‮.‬
‮ وما علاقة أبوغزالة بالقصة؟
‮- لو قلت هوقع الناس في بعضها‮.. " لحظات صمت وتفكير‮".. حقيقي أحمد رشدي كان فارساً‮ وكان‮ يرفض تطبيق قانون الطوارئ،‮ وأشهد أنه كان‮ يتبع‮ الإجراءات القانونية دون النظر إلي قانون الطوارئ ورفض بإصرار تطبيقه،‮ وكان‮ ينظر للقضايا طبقا للإجراءات القانونية الطبيعية فضلاً‮ عن أنه أمر الضباط بألا‮ يعملوا بقانون الطوارئ وألغي السجن الحربي وربنا شاهد علي هذا‮.‬
‮ أسألك عن أبوغزالة وما علاقته بحكاية الإطاحة بأحمد رشدي والانتقام منه؟
‮- هناك واقعة تتعلق بحادث انتحار سليمان خاطر‮ "‬ولمن لا‮ يعرفه هو أحد عناصر قوات الأمن المركزي‮ المصري‮ وكان‮ يؤدي‮ مدة تجنيده علي الحدود المصرية مع إسرائيل عندما أصاب سبعة إسرائيليين فأرداهم قتلي في‮ الخامس من‮ أكتوبر‮ 1985.‬‮ أودع سليمان السجن بعد محاكمة عسكرية،‮ حيث لقي‮ حتفه وادعت السلطات المصرية أنه انتحر شنقاً‮. و في‮ خلال التحقيقات معه ادعي سليمان بأن الإسرائيليين قد تسللوا إلي داخل الحدود المصرية من‮ غير سابق ترخيص،‮ وأنهم رفضوا الاستجابة للتحذيرات بإطلاق النار‮.‬
‮ ماعلاقه أحمد رشدي بهذه القصة؟
‮- سليمان خاطر شنق نفسه في السجن الحربي والمشير أبوغزالة كتب الإخطار بالأمر‮.. ووزير الداخلية أحمد رشدي هو من أبلغ‮ بهذا الإخطار‮.‬
‮ هل هو اغتيل أم انتحر ولا حكم عليه بالإعدام؟
‮- حكم عليه بالإعدام مقابل مخطط صهيوني ثمنا لاغتياله للإسرائيليين‮.‬
‮ أكرر سؤالي ما علاقة الوزير أحمد رشدي؟
‮- المشير أبوغزالة ورطه عندما أخذ برأيه في إصدار البيان الذي أعلنوا فيه انتحاره،‮ وكنت شاهدا علي هذه القصة وهو‮ يخبرهم بما سيقولون القوات المسلحة كان من المفترض أن تعلن بيان انتحاره،‮ كما قالوا ولكن المشير أبوغزالة ورط أحمد رشدي وأخذ رأيه في إصدار البيان‮.‬
‮ ومن تورط في إعدام سليمان خاطر؟
‮- ضابط جيش هو مصدر معلوماتي بأن سليمان خاطر تم قتله بمعرفة الموساد الإسرائيلي داخل السجن
‮ ولكن اللواء أحمد رشدي ظهر في الإعلام ونفي أنه أقيل من منصبه ما صحة الأمر وملابساته؟
‮- ما‮ يقول‮.. هذا‮ غير صحيح فقدت تمت اقالته‮.‬
‮ ما السبب؟
‮- يوسف والي الذي تورط في التسجيلات المشينة الخاصة بحادث مصنع القوص،‮ وأعتقد أنه أبلغ‮ رشدي بضرورة تقديم استقالته واتصل به حوالي الساعة‮ 3‮ صباحاً،‮ وقال له الرئيس‮ يري إنك تستقيل وأسامة الباز هييجي لك الساعه‮ 9‮ صباحاً‮ ياخد الاستقالة وأنت لم حاجتك وامشي وجاء ذلك عقب‮ اجتماعه بقياداته الأمنية الساعة العاشرة من ذلك اليوم لإعطائهم تعليمات بالحفاظ علي الأمن‮.‬
‮ هل هناك علاقة للمشير أبوغزالة بقصة فساد وزارة الصناعة وما حدث للوزير أحمدرشدي؟
‮- لا أبوغزالة كان له قصة تانية‮.‬
‮ هي إيه؟
‮- كانت هناك تعليمات للقوات المسلحة أن من‮ يسجن توقع عليه عقوبة السجن خلال فترة تجنيده تمد له فترة التجنيد مدة مساوية لمدة العقوبة التي طبقت عليه وتم تنفيذ هذا القرار،‮ ولكن الدفعة الذي كان مقرراً‮ لها التخرج تسرب إليها القرار،‮ وعملوا قلق في وحداتهم داخل المقرات الحربية وتصاعد احتجاج الأفراد ودخلت المخابرات الحربية للسيطرة علي الأمور وألغي القرار ولم تخطر الداخلية به وقتها‮.‬
‮ ما دخل الداخلية؟
‮- القرار‮ يمشي علي المجندين التابعين لها أيضاً،‮ وكان مساعد الوزير لقوات الامن حسين زكي وقتها رجلاً‮ مسالماً‮ ولطيفاً‮ ولم‮ يخطر بالقرار،‮ وعندما جاء‮ الدور علي الرديف‮ "‬الدفعة‮" التي ستتخرج‮ وعلموا أن المسجونين الذين تأخروا علي التجنيد سيمدد لهم تصاعدت الاحتجاجات وحدثت ثورة في معسكرات الأمن المركزي وبدأوا‮ يخرجون وكانت حركة الشرطة علي الأبواب،‮ وكان اللواء إبراهيم ناجي المسئول عن شئون الأفراد‮ يريد إمضاء الحركة من اللواء أحمد رشدي في مكتبه وقتها فقال له‮: "‬بكرة أمضي الحركة‮" وفي اليوم التاني سمع أحمد رشدي بثورة في معسكر الأمن المركزي في أول الطريق ذهب إلي هناك وجدهم متجمهرين بالخارج،‮ فأخذ‮ يهدئ من روعهم وقبل أن انتهي فوجئ بقوات الأمن المركزي العائدين من الخدمة‮ يصيبونه بضربة علي رأسه من الخلف وكان معه طاهر الأسمر سكرتير عام محافظة الجيزة وشهود آخرون ومنهم وزير الإسكان الأسبق حسب الله الكفراوي وأخدوا أحمد رشدي إلي المستشفي وعاد إلي الوزارة ودخل علي‮ المكتب،‮ وكنت أقول له دائما‮ "‬احمي نفسك من اللي هيحصل بعد ما قبضت علي شقيق رفعت‮ المحجوب‮".. أول ما دخل قال لي‮ "‬ما حسبتش دي‮ يا أبو حنفي‮" وكان حسن أبوباشا حاضرا في تلك اللحظة فرد قائلا‮: "‬وهي دي تتحسب‮ !!!" ودخل صفوت الشريف علي الخط واستغل الموقف‮.‬
‮ وما دخل صفوت الشريف؟
‮- كان ضابط مخابرات حربية كان‮ ينفذ مخططاً‮ لصالح رفعت المحجوب وأبوغزالة ويوسف والي‮.. أصل قضية قوس هي التي فتحت الفاتحة وأظهرت‮ بلاوي مثلاً‮ عن وزير الثقافة عبدالحميد رضوان بأنه كان علي علاقة مع نبيلة عبيد ويوسف والي وزير الزراعة الأسبق له علاقات مشينة شاذ جنسياً‮ وغيرها مما ورد بالقضية وتحول الأمر إلي الأموال العامة‮.. من الآخر القضية دي جابت بلاوي مصر كلها‮.. نعود لأزمة تلفيق إفلات السيطرة لأحمد رشدي‮ "‬العساكر كانوا جالسين ومضربين عن العمل ومن خططوا لإحراج أحمد رشدي استغلوا هذه الفرصة‮.. وفوجئنا بالناس ترفض خروج أولادها إلي المدارس‮.‬
‮ وأين التسجيلات التي تشير إليها؟
‮- قضية وزارة الصناعة كلها في مباحث الأموال العامة ولا نعرف هل اندثرت أم‮ غير ذلك‮.‬
‮ وأين الرئيس مبارك من كل ذلك؟
‮- ذات‮ يوم كنت أجلس مع الريس في وجود النبوي إسماعيل في الإسكندرية وإذا بالريس‮ يقول‮: أنا رجل عسكري لا أفهم في السياسة‮.‬
‮ لكن أحمد رشدي قال إنه ذهب لتقديم الاستقالة للرئيس؟
‮- لأنه كان رجلا حقيقيا ولم‮ يحب إحراج الرئيس أو‮ يقع في أي خطأ فقرر أن‮ "‬يشيل الليلة كلها‮".‬
‮ سنذهب إلي السادات وقضية اغتياله‮.. فمن قتل بطل الحرب والسلام؟
‮- كتبت للنبوي إسماعيل ورقه فيها‮ 10‮ أسئلة وقلت له جاوب لي عليها،‮ أول سؤال من الذي أمر برفع القناصة من مقدمة منصة الحراسة قال لي المخابرات الأمريكية وأنه وردت إليهم معلومات أن قناصاً‮ قد‮ يستدير‮ ويضرب‮. والسؤال الثاني‮: أين الضابط ممدوح أبوجبل الذي أحضر إبر ضرب النار لخالد الإسلامبولي؟ فكان رده بأن المخابرات الحربية أخذته لتحقق معه،‮ ولم‮ يتم استجوابه من أمن الدولة‮.‬
‮ ولكنها ليست قضية أمن الدولة؟
‮- أخذوه لأنه تابع اختصاصهم ولو كنا أخذناه ربما حصلنا علي الحقيقة،‮ ولكن لم‮ يحدث للأسف وتم التحقيق معه واعتبروه شاهد ملك وقالوا إنه اعترف بكل شيء عن الحقيقة واختفي بعد ذلك‮.. وللأسف لم أتذكر الباقي من الأسئلة‮.. وقال لي أحد أصدقائنا لو السادات عاش كان هيعدم كل مسئولي أمن المنصة‮.‬
‮ لماذا تأخر النبوي إسماعيل في معلومة محاولة الاغتيال؟
‮- لم‮ يتأخر اتصل أمامي بالرئيس السادات وقال له‮: "‬الواد قاعد زي الكلب المسعور‮ يتكلم ويهدد‮"‬،‮ قاله شد حيلك في تأمين الوصول وعند وصولي الحفل سأكون في وسط أولادي‮" وللأسف قتله أولاده‮.‬
‮ معني ذلك أن القاتل جاء من قلب المنصة؟
‮- لا‮.. خالد الإسلامبولي وقف أمام مبارك،‮ وقال‮: "‬أوعي انت مش عاوزينك‮.. في تلك اللحظة كان السادات علي الأرض وحاول الإسلامبولي اغتيال النبوي الذي كان مختبئاً‮ خلف العمود،‮ شد الإسلامبولي أجزاء الرشاش،‮ وكتب القدر‮ عمرا جديدا للنبوي إسماعيل،‮ حيث اكتشف الإسلامبولي فراغه من الرصاص‮.‬
‮ إذن مبارك برئ من اغتيال السادات؟
‮- لا نستطيع أن نقول آه أو لا ولكن ربما‮ يكون هناك كارت أمريكي في اللعبة‮.‬
‮ كيف ذلك والسادات قيل عنه إنه أمريكي السياسة؟
‮- من قال هذا‮!! هذا‮ غير حقيقي‮.. أنا شاهد ما شافش حاجة أنا عاصرت كتير شوفت حاجات وسمعت كتير‮.‬
‮ وما رأيك في حسن الألفي؟
‮- "‬خبوء‮" يعني لا‮ يعرف حاجة
‮ وما رأيك في إلغاء جهاز أمن الدولة؟
‮- هذا جهاز قومي ولا أدري كيف‮ يتم إلغاؤه‮.‬
‮ لكن الجهاز تحول من جهاز معلوماتي إلي جهاز قمعي في سنواته الأخيرة؟
‮- قياداته باعوا الضمير والشرف،‮ حسن عبدالرحمن رئيس الجهاز وقائده‮ حبيب العادلي‮ يستحقان ضرب النار وبالمناسبة حسن عبدالرحمن‮ كان تلميذ عندي وانحرف‮.‬
‮ ولماذا انحرف الجهاز عن مساره الصحيح؟
‮- كان الجهاز‮ يعمل لصالح أحد،‮ وكان بيلعب صح ولما دخلت الأراضي والشقق والملايين والمكاسب الشخصية فسد الجهاز وضباطه فحسن عبدالرحمن كان ملتزما وعادلا وحريصا علي نزاهته وعندما أراد أن‮ يكون مثل رئيسه حبيب العادلي انحرف‮.‬
‮ وبغض النظر عن التربح والأراضي لماذا تحول الجهاز إلي قمعي؟
‮- هذا وضع طبيعي طالما أن رؤساء الجهاز‮ يقولون‮: "‬اقصف رقبة ده وده لا‮" مستغلين قانون الطوارئ‮.‬
‮ وما رأيك في منصور عيسوي؟
‮- رجل منضبط وغير منحرف،‮ لكن سنه كبير والحمل عليه أكبر من قدراته هو مظلوم في هذه المرحلة ولازم أحد‮ يعاونه‮ يشيل معاه‮.‬
‮ هل سينهض بالجهاز؟
‮- ندعو له‮.‬
‮ إيه رأيك في الحكم علي العادلي ب12‮ عاماً‮ في قضية التربح؟
‮- غير كاف لإطفاء النار في أسر الشهداء‮.‬
‮ ولو كنت قاضيا كيف ستحكم علي العادلي؟
‮- لا تعقيب علي أحكام القضاء‮.‬
‮ ولو لك ابن قتل؟
‮- لا‮ يكفني أن أحكم‮ 10‮ مرات علي من قتل ابني‮.‬
‮ تفتكر أن العادلي متورط؟
‮- بالطبع‮
‮ هل القبض علي عدد من رموز الفساد‮ يكفي؟
‮- مازال خارج طرة من‮ يمرح ويعيث في الأرض فسادا والنظام السابق استطاع ان‮ يغرق كل مؤسسات الدولة بالفساد ومن وجهة نظري‮ يجب أن‮ يقتل البلطجي بدل المرة‮ 30‮ مرة‮.‬
‮ وكيف تري الإخوان والسلفيين؟
‮- حكمي عليهم سيكون قاسيا‮.. فأنا لا أرضي بتخريبهم للبلد وسيادة القانون الفيصل في محاكمة وكل من‮ يسعي لتخريب الوطن ومنشآته سواء مسيحيا كان او إخوانا أو سلفيا أو مسلما‮.‬
‮ وكيف نعيد الأمن ويتخلي عن القمع؟
‮- القانون‮ يسود علي الجميع ومن بينهم ضباط الشرطة ومن‮ يتجاوز‮ يطبق عليه‮.‬
‮ وما رأيك في عدم وضع سوزان مبارك في سجن القناطر؟
‮- أكبر خطأ‮.. وأتفق مع محمد حسنين هيكل عندما قال إن بؤرة شرم الشيخ‮ غلط وخطر علي الثورة وهو‮ يعني القانون‮ يطبق علي الغلابة فقط لماذا؟
‮ هل محاكمات رجال النظام السابق سياسية أم عادلة؟
‮- يجب ان تسبق السياسية علي الجنائية وعقوبة الفساد السياسي أقصي ولابد من ثورة تشريعية‮.‬
‮ من أقرب التيارات للشارع؟
‮- الوفد‮
‮ ليه؟
‮- الوفد لأن له تاريخاً‮ وطنياً‮ مشرفاً‮ وجمع بين عنصري الأمة في الثورات الوطنية‮.‬
‮ وماذا تقول لرئيسه السيد البدوي؟
‮- أنت دخلت اللعبة السياسية ودي قواعدها ومن حقك أن تتقبل النقد وفقا لأصولها‮.‬
‮ ذكرياتك عن عيد الشرطة؟
‮- فؤاد سراج الدين كان له الفضل في عيد الشرطة ورجال العادلي سرقوا عيدنا ودفعوا الشباب للإطاحة بهم ويفسدون عيدهم للمطالبة برحيل وزير الداخلية ولو حسبنا الانتصار الحقيقي للثورة سنجده‮ يوم‮ 28‮ أي‮ يوم الغضب واقترح أن نتصالح مع الشرطة نقول لهم خدوا عيدكم‮ يوم‮ 25‮ يناير واحنا ثورتنا‮ يوم‮ 28.‬