‏«رشيد »: ثورة يوليو جرفت «الثغر».. والتأميم طرد الكفاءات وأغلق البورصة

الإسكندرية لها خصوصيتها باعتبارها مدينة متوسطية كان البحر جزءا من تاريخها وحاضرها ومستقبلها، وهى منفتحة على بلاد‎ العالم وعلى ثقافات مختلفة، وهذه الطبيعة أثرت في شكلها واهتماماتها.‏
‎
إذا‎ كان من يشرب من ماء النيل «العذب» لا بد أن يعود إليه، فإن من ارتبط‎ ب«الثغر» لا يقوى على فراقها.. ويمكنك أن تلمس ذلك بوضوح فى حديث المهندس‎ رشيد محمد رشيد، وزير التجارة والصناعة، ل«إسكندرية اليوم»، الذي فتح‏‎ قلبه، لا بصفته وزيرا، ولكن بوصفه مواطنا سكندريا، عرف عنه اهتمامه‎- ووالده من قبله - بتاريخ وحاضر وفن وثقافة وحلم استعادة مجد هذه المدينة‎ التي كانت تسمى في التاريخ القديم "مدينة الله العظمى‎".
‎
تحدث«‏‎ رشيد» عن الحنين إلى الإسكندرية، وعن "التكتل الإسكندراني" في حكومة‎ الدكتور «أحمد نظيف»، وعن آلام المدينة، وحلمه بأن تعود لتصبح أعظم مدينة في‎ الشرق الأوسط‎.
‎
‎
‎■ ما رأيك فى إصدار «المصري اليوم» طبعة إقليمية لمدينة الإسكندرية؟‎
‎- التوجه نحو مدينة الإسكندرية تطور إيجابى للصحافة المصرية، ويحسب لمؤسسة‎ «المصرى اليوم»، وهذا الاهتمام الإعلامي بالثغر كان موجودا في السابق،‎ ولكنه اختفى مع التحول نحو المركزية الشديدة في القاهرة، كما أن التوجه‏‎ الإعلامى للأقاليم يحقق مزيدا من اللامركزية المطلوبة، ويساعد على تعميق‎ الإحساس بالانتماء للبلد، والذي يبدأ بالانتماء للبيت الذى نولد ونتربى‏‎ فيه، ثم الشارع الذى نحيا فيه، ثم الحى والمدينة والنادى، ولذا فإن التوجه‎ الإقليمى كان منتظرا، وكان يجب أن يكون موجودا، وأن يتم التوسع فيه، خاصة‎ أن جمهور القاهرة «متغطى» من خلال الإعلام المركزى، وهو ما لا يتوافر فى‎ بقية المدن، وكان من الطبيعى أن تبدأ «المصرى اليوم» من الإسكندرية‎ باعتبارها ثانى أكبر مدينة، من الناحية الثقافية و الاقتصادية‎.
‎
‎■ هناك اهتمامات سابقة بالإسكندرية لكن ما يميز «المصرى اليوم» هو إصدار أول‎ ملحق خاص بها ضمن صحيفة يومية.. فما الذى تود أن تعكسه الصحافة عنها؟‎
‎
‎- الإسكندرية لها خصوصيتها باعتبارها مدينة متوسطية على البحر المتوسط، وكان‎ البحر جزءا من تاريخها وحاضرها ومستقبلها، وهى منفتحة على بلاد العالم‎ وعلى ثقافات مختلفة، وهذه الطبيعة أثرت فى شكلها واهتماماتها، خاصة‎ بالثقافة والفن. كما أن موقعها على البحر المتوسط أعطاها ميزة اقتصادية‎ حيث كانت العاصمة التجارية والاقتصادية لمصر حتى الستينيات، وكانت مركز‎ ثقل الاقتصاد، والمقر الرئيسى للبورصة المصرية فى بدايتها، وكانت بمثابة‎ المركز الرئيسى لأكثر من 70% من الشركات فى مصر، وجميع الفروع الرئيسية‎ للبنوك المصرية والأجنبية، والطريف أن هذه البنوك القديمة هى نفس البنوك‎ التى جاءت للعمل فى القاهرة مؤخرا، مثل باركليز وغيره. وأتصور أن تعكس‎ صحيفتكم هذه الخصوصية وتدعم استعادة الإسكندرية لمجدها‎.
‎
‎■ أين تكمن منابع السحر برأيك؟‎
‎- لو سألت أى واحد من الإسكندرية، سيقول لك إن هناك حالة عشق للمدينة كلها،‎ وليس لمكان بعينه، لأن لها طابعاً مميزاً، يعرفه ‏«الإسكندرانية» جيدا،‎ فرغم أنها مدينة كبيرة إلا أنها أشبه بالقرية فى علاقاتها الإنسانية، ولو‎ فكرت أن تمشى فى أى شارع من أول وسط البلد حتى محطة الرمل، وأبوقير،‎ والكورنيش، سوف تقابل عددا غير محدود من أناس تعرفهم أو ترتبط معهم‎ بعلاقات صداقة أو قرابة‎.
‎
‎■ هل تشعر بالحنين إلى الإسكندرية القديمة؟‎
‎
‎- لا أظن أن أحدا ممن عاشوا فى الإسكندرية حتى نهاية الستينيات يمكن أن يفلت‎ من أسر ما يسمونه «النوستالجيا»، أى الحنين الجارف إلى ماض تولى منه‎ الكثير، لكن بقيت عليه شواهد، فبالتأكيد ما زالت بعض الأماكن تحتفظ بروح‏‎ تلك الفترة، مثل منطقة وسط البلد، و«سعد زغلول»، والكورنيش، وبحرى، ومن‎ منطقة القلعة حتى مكتبة الإسكندرية، والميناء الشرقى، والمنشية‎.
‎
‎■ هل جلست على مقهى «بترو» حيث كان يجلس «نجيب محفوظ» وغيره من الأدباء الكبار؟‎
‎
‎- رأيت، وأنا صغير، «توفيق الحكيم» و«نجيب محفوظ» فى «بترو»، ولكن المقهى الشهير،‎ ومع الأسف، تم هدمه، كما كانوا، مثل كثير من مشاهير الأدب والثقافة،‎ يذهبون إلى «جليم»، ولكن الوضع اختلف، وحدث تطور، جزء منه إيجابي، وآخر‎ سلبي.. ولكن المهم أنه ما زال جزء من الإسكندرية «يحافظ على نفسه» وعلى‎ طابعه المميز، وهذا من حسن حظنا.. ولذلك مازلت أسكن فى الإسكندرية‎ القديمة، فى منطقة ‏"وابور المياه". وهناك مناطق اختلفت تماما عما كانت‎ عليه، مثل محطة الرمل، وسان ستيفانو، وجليم، ورشدى، والمنتزه. كانت حدود‎ الإسكندرية بعد الشلالات، عند الإستاد، لذلك تجد المقابر الخاصة بالمسلمين‎ والمسيحيين واليهود عند تلك الحدود. وأذكر أن محطة الرمل كانت عبارة عن‎ منطقة مليئة بالرمال بالفعل، ومن هنا جاءت تسميتها‎.
‎
‎■ أين ولد المهندس «رشيد»؟‎
‎
‎- ولدت فى نفس المنطقة والبيت الذى أسكن فيه حاليا، بشارع الجبرتى، ومن‎ المفارقات الغريبة أن مركز تنمية الإسكندرية، الذى كان له دور كبير فى‎ تطوير وإعادة البريق للمدينة، هو نفسه الذى أضرها، بعد أن أوصى بإقامة‎ الأبراج العالية، التى شوهت المدينة وفق آراء ساكنيها. كما أن أكثر ما‎ يشغل أهل الإسكندرية الآن، هو «التعليات» والأبراج التى أنشئت فى شوارع لا‎ يزيد عرضها على 5 أو 6 أمتار فقط‏‎.
‎
‎■ هناك تياران مختلفان حول سياسة المحافظ عادل لبيب فى وقف بناء الأبراج.. فما هو موقفك الشخصى؟‎
‎
‎- الأمر كله مرتبط بالتخطيط العمرانى، فالمنطقة بها تحد للتخطيط العمرانى،‎ لأنها شريط على البحر، ومن خلفها البحيرات، ومن الجانبين أغلقت بالمناطق‎ الصناعية، والمكس والميناء تم غلقها بمصانع البتروكيماويات والأسمنت،‎ وأبوقير أغلقت أيضا بمصانع الورق، وأصبحت الإسكندرية «محبوسة» فى شريط‎ طويل أمام البحر. والتحدى فى التخطيط هو كيفية الخروج من تلك «الزنقة‎»‎،‎ ولسنوات طويلة لم نخرج من تلك الأزمة بطريقة إيجابية، ومع زيادة الكثافة‎ السكانية لم يكن أمام متخذى القرار إلا أن يقولوا «مافيش أراضى»، بما يرفع‎ أسعار العقارات والأراضى ويوقف أنشطة شركات المقاولات، أو أن نقول للناس‎ انتظروا حلولا طويلة الأجل، فما كان من المحافظ إلا أن اتخذ قرارا لخلق‎ النشاط، وأنا لا أدافع عن الوزير عبدالسلام المحجوب، بوصفه المحافظ فى ذلك‎ الوقت، لانه موجود ويستطيع الرد بنفسه، ولكن أنا أوضح طبيعة الموقف آنذاك‎.
‎
‎■ وهل هناك مقترحات جديدة للخروج من هذا المأزق؟‎
‎
‎- ما زالت الأزمة مستمرة، وكان لى حديث طويل مع المحافظ اللواء عادل لبيب‎ بشأن الإسكندرية الجديدة، وأنا مؤيد ومساند لها بشكل كبير، ولا بد من‎ التحرك بسرعة باتجاه الغرب والظهير الصحراوى، وفتح الطرق لمد شرايين جديدة‎ للحياة، وأؤكد أن هذا التوجه مهم، ولكن الأمر يتطلب التخطيط الجيد لمنطقة‎ البحيرة خاصة، والاحتفاظ بها، واستغلالها، وأرفض بشدة أى اتجاه لردمها‎. و«بدل ما نردمها نروح للصحراء أفضل وأوسع». وأنا مدرك أن البحيرة بها‎ مشكلات كثيرة متعلقة بفترة طويلة من التلوث بسبب المصانع وغيرها، ولكن هذا‎ لا يبرر ردمها، فلماذا لا يكون بها لانشات وشاليهات، على نفس مستوى دبى‎ مثلا‎.
‎
‎■ وماذا عن تجربة مركز الإسكندرية للتنمية الذى أنشأه والدك المرحوم محمد رشيد حسين؟‎
‎
‎- هذا المركز يعد من أنجح التجارب، ويتركز دوره على التخطيط ودراسة‎ المشروعات، ويضم شخصيات عامة، هدفها دراسة مشروعات للإسكندرية، بالتعاون‎ مع المحافظ، ومنها مشروع توسيع الكورنيش، وردم البحر، وتوسعته أمام‎ الإسكندرية، ومشروع تطوير التعليم. وكان الدكتور يسرى الجمل، وزير التعليم‎ السابق، من ضمن الفريق الذى نفذ بعض المشاريع، وهناك أيضا تطوير ميناء‎ الإسكندرية. وجاءت فكرة المركز بعد أن لاحظنا أن مكتب المحافظ لا يملك‎ الإمكانيات اللازمة لذلك، وتتم الدراسات بالتنسيق مع المحافظ، الذى يحدد‎ المشروعات. وكانت هذه الدراسات تتم من خلال فنيين متخصصين من مختلف دول‎ العالم، ويتم عرضها على المحافظ، ومن بعده الدكتور عاطف عبيد، رئيس‎ الوزراء السابق. والمركز فعلا تجربة رائدة، ولا يهدف للربح‎.
‎
‎■ وماذا عن المعايير التى اتبعتها مؤسستكم العائلية فى العمل الاجتماعى؟‎
‎
‎- مؤسسة محمد رشيد حسين الخيرية عبارة عن مؤسستين: الأولى تركز جهودها على‎ الجوانب الاجتماعية، والثانية على الناحية الثقافية إذ تبنت عددا من‎ الفنانين التشكيليين وخريجى كليات الفنون الجميلة، وعملت على تسويق‎ منتجاتهم ولوحاتهم، وكانت المؤسسة تشترى أعمالهم الفنية وتنظم لهم معارض‎ للترويج لهم، بالإضافة إلى أنشطة تعليم الرسم والموسيقى للأطفال، وهناك‎ تجربة إنسانية مثيرة تتمثل فى المعارض التى أقامتها للأطفال المعاقين‎ ذهنيا وورش تعليمهم الرسم والنحت، «فالاولاد بيطلعوا حاجات جميلة وبارعة‎ جدا»، بالإضافة إلى مشروعات لتعليم الأطفال فى المناطق الفقيرة، الموسيقى‎ الكلاسيكية والباليه أيضا، وأتمنى أن تعاينوا سرعة الاستجابة والمهارات‎ اللافتة التى تتكشف بعد مضى فترة قصيرة من التمرين. وعلى الجانب الآخر‎ تهتم المؤسسة الاجتماعية بتجهيز بعض الاقسام بالمستشفيات، ويتم العلاج‎ فيها مجانا، إلى جانب التركيز على انشاء اقسام لطب الأسنان، ولا سيما‎ للأطفال، وهناك مشروع متكامل فى منطقة «النهضة» اهتم بإقامة مدارس‎ ابتدائية وإعدادية، وحضانة، ومراكز لمحو الامية‎.
‎
‎■ ماذا تعلمت من كلية «سان مارك» وحياتك فى الإسكندرية؟‎
‎
‎- إسكندرية الخمسينيات والستينيات مثال للمجتمع المتنوع، فمثلا كان كل سكان‎ حى الإبراهيمية «جريك»، أى «يونانيين»، وكان معظم أهل إسكندرية يتكلمون‎ أكثر من لغتين و3 لغات، ولكن كل هذا اختفى بعد خروج الجاليات، ولا أريد أن‎ أصفهم بالجاليات، لأنهم كانوا «أهلا وجزءا من الوطن». ولا توجد دولة فى‎ العالم الآن لا تدرك أن جزءا من حركة التنمية الاقتصادية سيتحقق من خلال‎ التنوع السكانى. ولو نظرنا لتجارب الدول الأخرى سنجد أن دولة مثل سنغافورة‎ صغيرة الحجم للغاية، ومع ذلك تفتح باب الهجرة إليها كل عام، لأنهم يعرفون‎ أنه لا بد من خيال مختلف وعقول تفكر خارج المألوف. وهذا التنوع ذاته هو‎ الذى خلق فى مصر حركة التجارة والصناعة والمسرح والصحافة...إلخ‎.
‎
‎■ هل تريد أن تقول إن ثورة يوليو 1952 جرفت هذه التيارات خارج البلاد ولم تميز بين المواطن الأجنبي الذى توطن وبين المستعمر؟‏‎
‎
‎- المفروض أن تستقطب مصر جميع العقول، وأى بلد يدرك تماما أن جزءا أساسيا من‎ التنمية الاقتصادية قائم على فكرة التنوع، وهذا المبدأ هو ما قامت عليه‎ أمريكا، وسنغافورة التى تسمح بهجرة أكثر من 25 ألف شخص سنويا لتحقيق‎ التنوع، وهذا ما كان يحدث فى مصر سابقا، فهذا التنوع الفكرى خلق الفن‎ والانتعاش فى السينما، والبورصة والصناعة والتجارة، وغيرها من مجالات‎ الحياة، ولكن الثورة جاءت وجرفت كل ذلك‎.
‎
‎■ وكيف ترى قضية الاستثمار فى الإسكندرية بما تمتلكه من إمكانيات ضخمة غير مستغلة؟‎
‎
‎- بالفعل الإسكندرية عانت كثيرا من المركزية الشديدة فى القاهرة، بعد أن‎ كانت المركز الرئيسى لمعظم الشركات والبنوك العاملة فى مصر حاليا، فلما‎ حدثت عمليات التأميم بعد الثورة «أصبح كل واحد عايز يبقى جنب الحكومة وجنب‎ الوزير بتاعه»، فانتقلت مقار الشركات الرئيسية والإدارات إلى القاهرة،‎ وأغلقت بورصة الإسكندرية، وكانت مشكلة كبيرة، فضلا عن طرد كفاءات وعناصر‎ جيدة كثيرة من الجاليات والجنسيات الأخرى، وكل ذلك أثر بالسلب على‎ الإسكندرية، التى تملك إمكانيات ضخمة، وأهم شىء فى تقديرى الشخصى هو أهل‎ الإسكندرية وشبابها المتميز، الذى يملك قدرا جيدا من التعليم، وبها بنية‎ تحتية ملائمة، سواء فى الميناء أو المصانع الموجودة والبنية التجارية‎ وأسواقها وأسواق الجملة وغيرها، ولكن تحتاج إلى تخطيط محترم.. وهنا سنجد‎ أننا نعود مرة أخرى لمشكلة الأراضى، فالإسكندرية تحتاج إلى حاجتين‎ أساسيتين: شبكة طرق ومواصلات تربطها ببعضها البعض، بجانب الأراضى، خاصة‎ للتجارة والصناعة والخدمات. وهنا أشير إلى نموذج «كارفور» الذى استطاع أن‎ يحدث تغييرا كبيرا فى المدينة كلها، وغيَّر الجو العام هناك، واستفاد مئات‎ الشباب من هذا المشروع بشكل غير مباشر بعد تنمية المنطقة حوله، وكل ذلك‎ بسبب تخصيص مساحة لمشروع كمنطقة تجارية‎.
‎
‎■ هل ترغب فى تحويل برج العرب إلى سنغافورة الشرق؟‎
‎
‎- بالتأكيد لديها مقومات لكى تصبح سنغافورة جديدة فى منطقة الشرق الأوسط،‎ ولكن أزمتها الحالية تكمن فى ضرورة ربطها بشبكة من الطرق، خاصة أن القطار‎ السريع لم يعمل حتى الآن، وسأتحدث مع وزير النقل بشأنها، لأن الطرق هى‎ أساس تنمية هذه المنطقة‎.
‎
‎■ ألا ترى أنك متحيز للإسكندرية على حساب‎ مدن ساحلية أخرى، خاصة أنك تزورها كثيرا بينما يركز وزير الاستثمار‎ زياراته على محافظات الصعيد، فيما يشبه تقسيم الأدوار؟‎
‎
‎- أذهب إلى‎ الإسكندرية فى الإجازات عادة، ولا تنسوا أن بيتى هناك، ولكن لا يوجد تحيز‎ بالتأكيد، وأتعامل مع كل المناطق بنفس الأهمية، ونحن كحكومة «شايفين‎» المدن الساحلية، ونهتم بها حاليا، مثل دمياط التى أنشئ بها مركز تكنولوجى‎ وفرع لمركز تحديث الصناعة، وشهدت نهضة كبيرة فى الفترة الماضية لدرجة أنها‎ أصبحت «تخلو من البطالة» نهائيا، كما ركزت الحكومة، العام الماضى أيضا،‎ على مدينة بورسعيد، والمدينتان نموذجان لأهم الموانى فى مصر، حتى أنهما‎ حصلتا على تنمية واهتمام أكثر من الإسكندرية نفسها، ونعمل أيضا على تطوير‎ مناطق أخرى فى الدلتا‎.
‎
‎■ ما أحلامك الشخصية للإسكندرية؟‎
‎
‎- أريدها أن تكون أكثر المدن جاذبية على البحر المتوسط، وبالفعل مشروع مثل‎ مكتبة الإسكندرية أعطانا الأمل لتحقيق ذلك، وهى لديها الكثير من‎ الإمكانيات، سواء من الناحية السياحية أو الثقافية أو التجارية، وهذا حلمى‎ الذى أتمنى أن أراه وأن يراه أولادى من بعدى‎.
‎
‎■ ما أكثر مكان تحب أن تزوره فى الإسكندرية؟‎
‎
‎- «‎الكورنيش» و«بحرى»، لأن بهما عبق الإسكندرية القديمة‎.
‎
‎■ لكنك شوهدت تتسوق فى أحد المراكز التجارية الكبيرة عدة مرات؟‎
‎
‎- أنا «باتمشى» فى كل المناطق، زى العطارين ووسط البلد، مع زوجتى وأولادى،‎ وأحيانا أحب أن أعاين المشاريع الجديدة المهمة، ‏«لكن لو بدأوا فى‎ «‎الشوبنج» باسيبهم لوحدهم‏‎».
‎
‎■ ما أبرز 3 مشاكل فى الإسكندرية يمكن حلها من وجهة نظرك؟‏‎
‎
‎- تخطيط عمرانى جديد، والأراضى والطرق، ورفع مستوى التعليم فى الإسكندرية،‎ وهو مرتفع بالفعل مقارنة بمناطق اخرى، ولكننى أقارنه بدول البحر الأبيض‎ المتوسط‎.
‎
‎■ ما علاقتك ب«الإسكندرانى» الدكتور أحمد نظيف رئيس مجلس الوزراء؟‎
‎
‎- الوزارة كلها إسكندرانية، ولكن خرج منها اثنان، هما الدكتور يسرى الجمل،‎ وزير التعليم السابق، والمهندس محمد منصور، وزير النقل السابق‎.
‎■ والدكتور أحمد نظيف كان والده فى الكلية البحرية، وأكمل تعليمه الجامعى فى‎ القاهرة، ووالد زوجتك، المرحوم الفريق محمود فهمى، تخرج فى الكلية البحرية‎.
‎
‎- هذا صحيح.. واعتقد أن والد الدكتور نظيف والفريق محمود فهمى كانا زميلين،‎ فالفارق بينهما هو دفعة واحدة على ما أعتقد.. وعموما الوزارة فيها‎ إسكندرانية كتير‎.
‎
‎■ هل يمكن القول بوجود «تكتل إسكندرانى» فى الحكومة؟ وهل يشكل ذلك أى فارق فى التفاهم بين أعضاء الحكومة؟‎
‎
‎- نحن مسؤولون عن مصر كلها، ولا يمكن للمناقشات أو القرارت أن تتأثر بكون هذا الوزير أو ذاك إسكندرانياً‎.
‎