اساس العملية الانتخابية هو يوم الانتخاب الذي اقل ما يتصف به انه كان يوم منفلت ليس فيه اي انضباط ولا احترام لقواعد الانتخاب .كل شيء قابل للتطبيق والحدوث ولكن هذا يتوقف علي " قوتك ، مالك ، قدرتك " وليس وفقا لشعبيتك . وفي الحوار التالي يروي ضياء رشوان مرشح حزب التجمع في دائرة أرمنت بالأقصر. لماذا رفضت دخول الفرز ؟ بسبب الملابسات التي حدثت يوم انتخابات الاعادة وقبلها بايام رئيس الحزب " في اجتماع لمجموعة حزبية تضم حوالي 70 او 80 عضوا مع امين محافظة الاقصر دكتور صالح عبد المعطي وبحضور عضو مجلس الشوري عن المحافظة وعن دايرة ارمنت محمد عبد العليم الضبعاوي وبحضور ممثل الامانة العامة كما يسمي في الاقصر وقنا محمد راشد وجهت رسالة عن لسان محمد راشد بالنص الآتي "انه المهندس احمد عز يبلغ الحاضرين جميعا ان نجاح ضياء رشوان فيه طيران رقبته هو ورقبة صالح عبد المعطي " وهذا الكلام قبل الدور الاول باربعة أيام وأنا قمت بابلاغ دكتور رفعت السعيد تليفونيا بهذا الكلام الساعة 12ونصف مساء. هل تاكدت من حدوث هذا الكلام ؟ بلا شك واكده لي حوالي عشرة من الحضور في الاجتماع وبالاتصال بامين الحزب الوطني في مصر .اقر بالواقعة وزعم انها كانت مجرد "قعدة فضفضة "! وانا سالته كيف تكون فضفضة في اجتماع حزب ؟بتتكلموا فيها عن مرشح آخر . فزعم ان المهندس احمد عز لم يتناول سيرتي معه بسوء في اي اجتماع للامانه العامة وبذلك يكون هذا المؤشر الاول بالخطر . قبلها بخمسة ايام ابلغني احد القيادات العليا في الحزب الوطني في المحافظة ان احمد عز ابلغه بانه ابلغ امين المحافظة "ان نجاحي خط احمر " وانا ابلغت دكتور رفعت السعيد بهذا الكلام وتاكدت علي الاقل من الواقعة الثانية لان امين المحافظة اعترف .وهذا كان المؤشر الثاني . ويوم الجمعة قبل الانتخابات بيومين عقد مؤتمر في مدينة ارمنت الحيط حضره عضو مجلس الشوري محمد عبد العليم الضبعاوي . وامين مساعد الحزب احمد الملواني علي مستوي المحافظة ومرشحا الحزب الاثنان العمال والفئات وامين الحزب في ارمنت عبد الرحيم الامير وقيل فيه بالنص وهذا موجود لدي حزب "ان احمد الملواني قال بالنص "نحن متفقين مع الامن الساعة 8 صباحا سيتم تسويد اللجان .وعضو مجلس الشوري قال انا حسود 10 آلاف صوت ببلدتي الضبعة بالقوة .وقام امين الحزب في المركز عبد الرحيم الامير بوصف حزب التجمع بالكافر والخاين والعميل ...الخ ماذا عن يوم الانتخابات نفسه ؟ حدث تدخل وتسويد عنيف جدا في كذا منطقة تحت حماية تغطية امنية كاملة "بمعني ان الامن كان يقوم بتخريج المندوبين من اللجان حتي تتم عملية التسويد .وبالتالي انا فهمت مايجري ومن حسن الحظ انها دائرة غير مجهولة وانا شخص لست مجهولا .واكيد ان ما حدث في دائرتي معروف علي المستوي القومي ومعروف علي مستوي الحزب والامن القراربعدم نجاحي لم يكن نابعا من ارمنت ولكن من القاهرة .فلا يمكن ترك دايرة مهمة بهذا الشكل في مثل هذه التداعيات للجنة فرز! ثم ثبت بعد ذلك تلاعبها بالاصوات وتجاهلت كل المخالفات وبالتالي انا قررت عدم حضورالفرز .وكذلك عدم الانسحاب لانه سيفسر بان انا مهزوم .لكن عدم الحضور يلغي شرعية الفرز .وفعلا صدق ما توقعته وهو حدوث تسويد داخل الفرز ايضا لصالح مرشح الحزب الوطني وتم إضافة حوالي 25 الف صوت بالتسويد وخصم حوالي خمسة آلاف صوت مني وطلعت النتيجة في الآخر 40 :20 كما وضبوها مخالفة للنتيجة الحقيقية التي نعلمها وهي 25 الف صوت لي و15 الف صوت له واقعة الضرب هل كان مخططا لها مسبقا ؟ مدينة ارمنت وابورات هي مركز الدائرة والتي اسكن بها .وحوالي اكثر من 50%من اصواتها معايا . قاموا بحشد بلطجية مدججين بالسلاح الابيض والشوم والعصي حوالين اللجان من اول النهار لارهاب الناخبين من دخول اللجان .واول احتكاك حدث معي انا شخصيا حوالي الساعة التاسعة صباحا .وابلغت به القضاة والامن وجاءوا للمقر وهو عبارة عن مدرسة ثانوية بنات فيها 8 لجان اربع لسيدات واربع لرجال واستمرت حشود البلطجية في التجول طوال اليوم لارهاب الناس .في الساعة الخامسة دخلوا مدينة ارمنت الحيط لتسويدها برعاية امنية كاملة وقاموا بتكثيف البلطجية في ارمنت الوابورات خوفا من اقبال جماهيري زيادة بالنسبة لي . الم يتصد الامن للبلطجية ؟ الامن الحقيقة لعب دورا سيئا في بعض اللجان وقام بمنع ناسي من الدخول كان يدخل خمسة افراد والمقر الانتخابي به 8لجان .وحدثت احتكاكات من البلطجية والامن لم يتدخل فيها اطلاقا رغم اني ابلغت عنها اكثر من مرة إلي ان جاءت الساعة 6 وصلت هذه المدينة ودخلت مقر اللجنة الكبيرة وفوجئت بالوضع بها وهو الدور الاعلي للسيدات والدور الاسفل رجال .وحدث اقتحام من انصار مرشح الوطني يريدون ان يطلعوا بالقوة مماادي لحدوث حالة رعب بالنسبة للسيدات فوق . حاولت ان اقوم بفض هذا واخراجهم .لكن الامن لم يفعل شيئا .خرج جزء منهم علي السلم .وبدات تصدر من الخارج هتافات البلطجية . وكان المشهد امام المدرسة كما يلي علي الناحية اليسري يوجد مجموعة بلطجية حوالي 100شخص وفي الوسط الامن المركزي والناحية اليمني انصاري من الشباب حوالي 700 او 800 ومع ذلك الامن استجاب لهم وقام بإخراجي طبعا هذا كان قرارا غريبا فأنا مرشح وحقي ان اظل في اللجان وعند خروجنا راونا من السور فبداوا يقتحمون المدرسة ويقفزون من علي السور بالعصي والحجارة وكان معي نائب مامور المركز وخمسة ضباط ومجموعة من العساكر ومع ذلك لم يستطيعوا فعل شيء والامن المركزي مجرد متفرج .إلي ان اضطررنا إلي دخول لجنة من اللجان داخل المدرسة وبدانا نتصل بالجهات الامنية المختلفة علي اعلي مستوي في القاهرة .وبعد نصف ساعة جاءت قوة إضافية من الامن المركزي مع قوة من الامن العام والمباحث ومصفحة وخرجنا . اين عائلتك وانصارك من كل هذا ؟ كان اسهل قرار علي ان اوجه انصاري للاصطدام .وكان عددهم اكثر بكثير .او استنجد باهلي ولكننا لانريد ان نسجل مشهدا انتخابيا يتسم "بالفتونة" كان ممكن جدا ان يحدث صدام عنيف جدا وكان ممكن سحقهم لكن هذه الامور تتم عندما يكون هدفنا هو «البحث عن مقعد فوق دماء الناس » نحن لانبحث عن مقعد ولكن نحن لدينا قيم نود ان نرسيها من خلال انتخابات نظيفة .وتسييس للحالة الانتخابية بالتالي انا استبعدت كل الحلول التي لها علاقة بالصدام وعرضت نفسي وابني وبعضا من الشباب الصغير للمخاطر حتي لا استخدم القوة الاجتماعية هل كنت ستقدم كل هذه الاتهامات في حالة نجاحك ؟ هذه ليست اتهامات بل وقائع حدثت قبل النتيجة وكان معي نائب مامور المركز وهو موجود وهذه الامور تمت قبل اغلاق باب اللجان اساسا والبلاغات التي اجريتها موجودة ومسجلة لكل السلطات في محافظة الاقصر .وهذا الكلام انا أقوله وانا منتصر ولست منهزما وفقا لواقع نتيجة التصويت الخاصة بي بدون إضافة ! ما الذي تنوي فعله علي وجه التحديد ؟ القضاء هو الفيصل .كل كلمة قمت بسردها ساتوجه بها للقضاء .وهو قادر علي اثبات صدق هذا الكلام من عدمه . في الدور الاول كنت ناجحا ما الذي جعلك تعيد؟ لا اعتقد انني كنت ناجح ولكنني حصلت علي عدد اصوات يقارب 15 الف صوت .وفوجئت بمرشح فئات الحزب الوطني"احمد البارون " نازل معي إعادة .رغم ان كل المؤشرات كانت بتقول انه حاصل علي 4000 صوت بمعني انه لايمكن دخوله الاعادة معايا فوجئنا في الإعادة انهم اعطوه 10500صوت طلعوه رقم ا واعطوا مرشح الحزب الوطني عمال 8500صوت واعطوني انا 7700صوت بمعني انهم نقصوني حوالي اكثر من 6000 صوت .ولكن لم تكن الاصوات تجعلني انجح من الدور الاول للامانة لان الدايرة صوت فيها 60000صوت وكان نازل فيها 39 مرشحا وكان الحصول علي 50% زائد واحد صعب جدا . مارايك في مستقبل الحياة الحزبية في مصر ؟ الحياة الحزبية و الانتخابية اصيبت بضربة في مقتل، المصريون عموما اصبح لديهم قناعة نهائية ان الانتخابات لعبة خاسرة وانها محسومة سلفا وان الحكومة حتسودها ، حتصوغها ، حتصوتها سواء بالذوق او بالعافية .وبالتالي في نكسة كبيرة حصلت نتيجة الانتخابات عند الرأي العام .الناس لن تثق في اي انتخابات قادمة خاصة بعدما شاهدوه هذه المرة من استبعاد لكل قوي المعارضة .ماعدا استثناء بسيط كما تم التزوير بشكل فادح .امام الجميع .وبقدر عالي من البجاحة بالتالي المصريين لن يثقوا في الانتخابات مرة اخري. الاحزاب ايضا اصيبت في مقتل .عندما يكون لحزب التجمع اكثر من ثمانين مرشح ينجح منهم 5 فقط .وللوفد فوق ال200 مرشح ينجح منهم 6 فقط وباقي القوي السياسية لم ينجح احد هذا في حد ذاته ضربة قاصمة للحياة الحزبية والسياسية ولاي امل عند المصريين في التغيير عبر المؤسسات الحزبية . هل لديك رؤية محددة تمكنا من إجراء انتخابات نزيهة ؟ لا بديل عن وجود قاض في كل مقر انتخابي ، وعدد القضاه يكفي . فلدينا 15000 قاض ولدينا 10 آلاف مقر انتخابي .وهذه الانتخابات اكدت هذا المطلب وإعادة تشكيل اللجنة العليا للانتخابات بطريقة معينة مختلفة تماما عن التشكيل الحالي .كذلك تشكيل وثيقة الضمانات بطريقة اخري عن طريق الجمعية العمومية للمحاكم الثلاثة الرئيسية «النقض ، الإدارية، الاستئناف . وهل هذا يكفل عدم شراء الاصوات ؟ كل هذا سيختفي امام صندوق الاقتراع .الشراء لم يكن من الخارج .وانما حدث تدخل مالي فادح وفظيع لم يحدث من قبل داخل لجان التصويت والفرز .تم خصخصتها بشكل مذهل في كل الدوائر .ولا غني عن إتخاذ إجراءات اصلاحية اخري .مثل التصدي لاستغلال راس المال وتصنف علي انها جرائم إنتخابية تحال للمحاكم وتنفذ فيها عقوبات جدية . ما هو النظام الانتخابي الامثل في نظرك ؟ نظام القائمة علي ان تكون مرنة والا تكون مغلقة مثل حسبة خوارزم . وسواء كان نظاما فرديا ام قائمة الاهم وجود ضوابط . هناك اتهام بانك كنت منقطعا عن الدائرة ؟ حصولي علي اعلي الاصوات في الدور الثاني .هذا في حد ذاته رد يوضح وجودي من عدمه وحالة الزخم التي كانت في الدائرة لم تحدث في تاريخها والناس موجودة ! هذا الاتهام كان نقطة الدعاية الوحيدة المضادة التي استخدمها الحزب الوطني ضدي .ولدي رد بسيط هو "العبرة ليست بالتواجد ولكن العبرة بالإتاحة هل انت متاح ام لا "مهما كان مكان وجودك .في ناس كثيرين موجودين بالدائرة ولكن غير متاحين لحل مشاكل الناس وإذا كنت انا غير موجود وضعيف لما فعلوا ضدي ما فعلوا ؟! ماذا ستفعل حيال ماحدث ؟ سألجأ للقضاء كإجراء طبيعي لكن في النهاية السياسة في مصر لها اثمان باهظة ومن لا يستطيع يعتذر و انا مستعد لدفع الثمن مرة ونصف حتي لو وصل لعشرين ضعفا. معني هذا انك ستخوض الإنتخابات مرة اخري ؟ لن اخوض الانتخابات إلا إذا كان في قرار واضح من المعارضة بالخوض . قرار خوض الانتخابات لم يكن قرارا فرديا بدليل عندما قررت الانسحاب بشكل شخصي وابلغت قيادة الحزب بقراري ولكن عندما قرر الحزب عدم الانسحاب وافقت علي التكملة .وبالتالي في المرة القادمة لابد ان نتفق علي موقف واحد .وانا لن اشذ عن موقف المعارضة . ماذا تقصد تحديدا بالمعارضة ؟ اقصد المعارضة كلها لا يصلح ان ندخل انتخابات مرة اخري في مواجهة نظام بهذا الشكل فرادي سيأكلنا واحدا تلو الآخر .حتي لو تهيا لنا حاليا ان بعضنا افلت فالمرة القادمة ستختلف وسياكلنا . بعض الذين كانوا ضمن الاتلاف اخلوا بالاتفاق ما تعليقك ؟ هذا كان نتيجة اخطاء في سلوك المعارضة والدرس هذه المرة كان قاسيا علي الجميع وعلي البلد . فأي إحساس بالمسئولية حيال هذا البلد يدعو المعارضة لوجوب التنسيق فيما بينها مرة اخري وان تتخذ من الآن مواقف واضحة قبل الانتخابات بخمس سنوات وقبل الشوري بعامين ونصف وان تتمسك بالضمانات عند اي مشاركة في انتخابات قادمة لان اي مشاركة قادمة بدون ضمانات فهي مجرد عبث .