أيام معدودة ويسدل الستار علي خطة ال100 يوم التي أعلنها الدكتور محمد مرسي رئيس الجمهورية لحل مشكلات النظافة والمرور والأمن والمواد البترولية والخبز ولاتزال هناك ملفات شائكة لن تحل ولا في أشهر. أبرزها أزمة المرور وحوادث الطرق بحسب تأكيدات المسئولين عن هذا القطاع. استضافت جريدة الأهرام المسائي في المنتدي الأسبوعي عددا من المسئولين والمختصين بقطاعات النقل والمرور والطرق والكباري لمعرفة جميع الحقائق والجهود التي تبذلها أجهزة الدولة لحل مشكلات المرور وحوادث الطرق, خاصة ان الجميع يعي أن هناك أزمة حقيقية واختناقات مرورية طاحنة خاصة في محافظات القاهرة الكبري وهناك حالة من الانفلات المروري غير المسبوقة تشهدها مصر حاليا..وبلغة الإحصائيات فإن هناك مليونا و300 ألف شخص سنويا يتعرضون للوفاة بسبب حوادث الطرق ومصر تحتل المرتبة التاسعة عالميا في أسباب الوفاة جراء حوادث الطرق و88% من قتلي حوادث الطرق في الدول االنامية علي الرغم من انها تمتفلك فقط20% من مجموع السيارات في العالم والفاقد الاقتصادي من حوادث الطرق يقدر بأكثر من500 مليار دولار سنويا. وفي احصائية لوزارة الداخلية يصل عدد قتلي حوادث الطرق الي13 قتيلا لكل10 الاف سيارة والمتوسط العالمي من10 إلي12 قتيلا ويصل عدد قتلي الطرق لكل1000 كيلو متر الي86 قتيلا بينما لامتوسوط العالمي من4 الي.20 وتشير الاحصائية إلي ان تكلفة حوادث الطرق تتراوح بين12 و18 مليار جنيه سنويا واجمالي الاستثمارات الحكومية للطرق عالميا ما بين15% و20% بينما في مصر85% كما أن ميزانية الصيانة للطرق تتراوح بين2 و3% من قيمة الاصول ومصر تحتاج من2.2 الي3.4 مليار جنيه وماتم اعتماده لصيانة الطرق علي سبيل المثال عام2009 هو2.1 مليار جنيه فقط. وتشير الإحصائية الي ان العنصر البشري يمثل70% من حوادث الطرق منها14% بسبب السرعة الزائدة و12% تجاوز خاطئ و11% تصادم و10% عدم يقظة السائق و8% بسبب اختلال عجلة القيادة و4% بسبب التوقف المفاجئ و11% أسباب اخري مرتبطة بالعنصر البشري. أما المركبة فتتسبب بنسبة30% في الحوادث منها21% بسبب انفجار اطارات السيارات و5% بسبب الأحوال الجوية و2% لأسباب أخري. وفيما يلي تفاصيل منتدي الأهرام المسائي حول مشكلات المرور وحوادث الطرق وكل ما يتعلق بهذا الملف الشائك. * الأهرام المسائي: قبل أيام من انتهاء برنامج ال100 يوم ما الإنجازات التي تحققت في قطاع المرور باعتباره أحد الملفات في خطة الرئي؟ ** اللواء احمد حوالة مدير الإدارة العامة لمرور ا لجيزة: أقولها بصراحة مشكلة المرور لن تحل خلال ال100 يوم التي اعلنها الرئيس ولا حتي100 شهر ولكن الهدف من ال100 يوم هو احساس المواطن بأن هناك انضباطا في منظومة المرور وبدا ذلك واضحا من خلال اهتمامنا بعقد اجتماعات منتظمة تشارك فيها ادارة المرور واساتذة الجامعات والمتخصصون ومنظمات المجتمع المدني وان هذه المشكلة لن تحل إلا باكتمال عناصر المرور الثلاثة وهي ادارة العملية المرورية والمسئول عن انتاج واستيراد السيارة والمسئول عن الطرق. الاعتراف بالسلبيات * وفي رأيك كيف يتم علاج مشكلة المرور؟ ** لحل مشكلة المرور لابد من الاعتراف بالسلبيات أولا وعلي كل مسئول حصر الاخطاء الموجودة داخل قطاعه وعدم ارتداء ثوب الملائكة لأنه في حالة الاعتراف بعيوبنا نكون قد بدأنا وضع ايدينا علي لب المشكلة واذا عجز مسئول في قطاعه عن معالجة مشكلة فالدولة مكلفة بحلها. * وأين كانت الشرطة قبل25 يناير وما بعد25 ؟ ** الشرطة كانت موجودة فيما قبل25 يناير بجزء كبير جدا ولكن كان يتم توجيهها للسير وفقا للنظام السياسي ولاحظنا جميعا قبل الثورة بفترة كبيرة كانت الشرطة منشغلة بالتظاهرات والاضطرابات والوقفات الاحتجاجية قائلا: الشرطة اتقطعت خلال هذه الفترة وان عسكري الأمن المركزي كان مسخرا ومسيرا كان يعمل من6 صباحا وحتي العاشرة مساء حتي قيام الثورة أما بعد قيام الثورة فنعلم جيدا ان هناك انفلاتا اخلاقيا وامنيا ظهر بعد حرق الاقسام والسجون فإذا كان هناك شخص لديه انفلات أخلاقي فقد ازداد واصبح الشارع مستباحا لكل من هب ودب. * ما هي أساسيات الأمان علي الطرق؟ ** المهندس سيد متولي رئيس الإدارة المركزية بالطرق والكباري: أساسيات الأمان علي الطرق تعتمد علي5 محاور اساسية هي ادارة الأمان علي الطرق وطرق آمنة وتنقل آمن, ومركبة آمنة تستخدم في طريق آمن ورد الفعل بعد الحادث وان إدارة الأمان تتطلب إنشاء مجلس أو كيان مسئول عن تنظيم العلاقة بين الاطراف المتداخلة في المنظومة مثل وزارات الداخلية والنقل والصحة والتنمية المحلية والمجتمع المدني ودور العبادة بأنواعها علي ان تقوم بتنظيم الجهود بين هذه الاطراف ومتابعة خطة كل جهة والإشراف علي التنمية البشرية لعناصر إدارة المنظومة إلي جانب الاعتماد علي استراتيجية الأمان علي الطرق بأسس واضحة وهي فحص الأمان علي الطرق للطرق القائمة وتدقيق الأمان عليها للطرق المراد انشاؤها وكذلك قياس اداء وتقييم الأمان علي الطرق عند إنشاء طرق جديدة. 70% مشكلات الطرق * الأهرام المسائي: حينما نقارن بين الطرق والكباري في الخارج بالطرق والكباري في مصر نري ان هناك بلادا اقل مننا بمراحل ولديها طرق وكباري نظيفة متي ستكون الطرق والكباري في مصر بحالة جيدة ومن المسئول عنها؟ ** المهندس عادل البرلسي مدير الطرق والكباري بالقاهرة: مشكلة الطرق في القاهرة مسئوليتي والشجاعة تتطلب ان نقول الحقائق فإذا تحدثنا عن نسبة الأزمة المرورية فنجد ان75% منها مشكلات طرق ويجب ان نعترف ان الطريق أهمل لفترة طويلة جدا وبالتوجيه الرشيد للتمويل الموجود استطعنا القضاء علي جزء كبير من الأزمة فنحن الآن لسنا بحاجة للوصول لجمال الطرق الموجودة بالخارج بنسبة100%. * وما خطة الصيانة؟ ** نعمل الآن علي تطبيق عنصرين أساسيين وهما صيانة الطرق وصيانة الكباري والأنفاق وتطوير وإنشاء جديد فهي عناصر ثابتة أضعها نصب عيني وبدا ذلك واضحا في شوارع وسط العاصمة وصيانة عدد من الكباري منها كوبريا الجامعة والجلاء ويتم عمل صيانة لجميع الكباري الرابطة بين القاهرةوالجيزة منها كوبري6 أكتوبر والذي يعد اهم شريان موجود في مصر كلها وتم البدء في تطوير الكوبري من خلال5 مراحل تنتهي في العجوزة بمحافظة الجيزة من خلال صيانة الفواصل وإلغآء المعدنية منها لتستبدل بها أخري جديدة إلي جانب صيانة الطرق المدمرة الموجودة عليه. * كيف يتم التعامل لإعادة الانضباط في الشارع المصري؟ ** مدير الإدارة العامة لمرور الجيزة: بدأنا بالفعل تنفيذ حملات لإعادة الانضباط في الشارع ومثال علي ذلك منطقة امبابة بالجيزة حيث اننا فوجئنا منذ اسبوعين بأن الجزيرة الوسطي الفاصلة بين الشارعين اقيمت عليها محلات بالمخالفة مستقطعة من نهر الطريق تصل مساحتها الي اكثر من مترين تمت خلال فترة غياب الوجود الامني والشرطي في الشارع والشوادر استغلها الباعة الجائلون لعرض بضائعهم بالاضافة الي شن عدد من الحملات المكبرة لإزالة تعديات الباعة الجائلين بمنطقة بولاق الدكرور وارض اللواء وفيصل. * وماذا عن الوضع الأمني الحالي للبلاد؟ ** حوالة: لم تستقر الحالة الأمنية للدولة المصرية إلا منذ شهرين فقط وذلك بعد انتخاب رئيس الجمهورية وتعيين رئيس لمجلس الوزراء حيث اصبح الوضع اكثر استقرارا مما يصل بنا لبر الأمان. * ما هي نظم فحص المركبات؟ ** متولي: يجب عمل نظام فحص الكتروني للمركبات لفحص انظمة الأمان الإيجابي في المركبة والتي تمنع وقوع الحوادث مثل الإطارات ونظام التعليق والتوجيه وهناك انظمة للأمان السلبي والتي تقلل من تأثير وقوع الحادث مثل حزام الأمان ومتانة كابينة القيادة والوسائد الهوائية حيث ان المركبة تمثل20% من اسباب وقوع الحوادث وتكلف الدولية مياري جنيه وانه اذا تم عمل فحص الكتروني بالاضافة الي تحقيق إيرادات يخصص جزء منها للصرف علي البحث العلمي بالإضافة إلي التركيز علي الكشف الدوري علي قائدي المركبات لحصار مشكلة تعاطي المخدرات التي وصلت نسبتها في بعض الطرق الي50% بالاضافة الي تزويد الشباب بالسماح لهم بالقيادة بجوار ذويهم قبل استخراج الرخصة بعام أو عامين أموال طائلة ** البرلسي: منذ أكثر من شهر ونصف الشهر ونحن نعاني بسبب محاولتنا للبدء في تجريف أحد الكباري الموجودة فوق النيل وهو ما يتطلب إيقاف حركة المرور نهائيا ولدينا مشكلة كبيرة نواجهها مع شركات الغاز التي تعاني منها جميع الشوارع بالقاهرةوالجيزة والذين يقومون بحفر الشوارع لتوصيل الغاز للمنازل وعدم حرص تلك الشركات علي اعادة الشوارع لأصلها رغم حصولها علي تصاريح من المديرية تتضمن ضرورة اعادة الشئ لأصله لكنها لا تلتزم بالعمل بها وشوارع القاهرة تشوهت بسبب شركات الغاز وصيانتها تحتاج لأموال طائلة وهذه الشركات مطالبة بدفعها واذا قمنا بوقف منح التراخيص لهم ستواجهنا مشكلة اخري وهي ازمة اسطوانة البوتاجاز. التنسيق * متي سيتم القضاء علي الأزمات المرورية خلال الفترة المقبلة؟ ** البرلسي: يتحقق ذلك من خلال التنسيق بين إدارات المرور ومديريات الطرق من خلال الكنترول سنتر فمثلا اذا كانت لدينا مشكلة مرورية يتم اظهارها في الخرائط بالرسومات التي يتم وضعها في الكنترول سنتر ثم توجه لمديرية الطرق لابلاغها بأن هناك ازمة مرورية في منطقة ما بالإضافة الي رفع كفاءة وتطوير الشوارع. * وماذا عن التمويل؟ ** البرلسي: أحاول توجيه التمويل بإصلاح اكبر عدد من الشوارع بالبدء في الاماكن الاكثر تدهورا حتي يشعر المواطن بالراحة اثناء سيره ولم نهدر مبالغ باهظة في تطوير شارع بأكمله لأننا إذا قمنا بإصلاح الشوارع كاملة ستنفد المبالغ المخصصة قبل الانتهاء من ثلاثة شوارع. * من المسئول عن دخول التوك توك مصر؟ ** اللواء أحمد حوالة: النظام السابق هو المسئول عن دخول هذه المركبة الي مصر كما ان عملية ترخيصه كانت ضمن البرنامج الانتخابي للرئيس المخلوع. * الرشاوي كلمة السر في تراخيص السيارات فما ردك؟ ** حوالة: مشكلة الرشاوي في المرور مزمنة فهي لاتزال قائمة حتي بعد قيام الثورة ولابد من الاعتراف بها ونحاول بكل جهد القضاء علي سماسرة الترخيص. تغليظ العقوبة * هل هناك عقوبات رادعة علي المخالفين؟ ** البرلسي: لدينا قانون رقم84 لسنة86 المادة13 والخاص بإعطاء صفة الضبطية القضائية للأحياء لمعاقبة كل من يقوم بإتلاف الطرق والشوارع ونطالب بتفعيل القانون وتغليظ العقوبة لأن عقوبته لا تتناسب مع تلك الفترة. بينما علقت المهندسة آمال فريد وكيلة أولي وزارة ومديرة مديرية الطرق والنقل بالجيزة بأنه لابد من تحرير محاضر بغرامات كبيرة علي المحلات التي تتعدي علي الشوارع المرصوفة وتقوم برشها بالمياه أو بعمل حفر بها لأن ذلك يؤثر علي كفاءتها ويدمر عملية الرصف لافتا الي انه بالنسبة للطرق التي تقع خارج نطاق الاحياء فيقوم مسئول الطرق بالمديرية بتحرير وعمل المحاضر اللازمة. * الأهرام المسائي: حدثنا عن وجود فساد مالي واداري في هيئة النقل العام نريد معرفة انواع واشكال الفساد التي تتم داخل الهيئة؟ ** طارق البحيري المتحدث باسم النقابة المستقلة للعاملين بهيئة النقل العام: هناك عدد من ملفات الفساد بالهيئة ولدينا جميع المستندات التي تثبت ذلك وعلي رأسها اهدار مال في عمل صيانة السيارات ومثال علي ذلك انه من المفترض ان نقوم بعمل عمرة للسيارة كل3 سنوات وهو نصف العمر الافتراضي وبعد9 سنوات لابد من بيع السيارة لكن الهيئة تبقي علي السيارات لمدة تزيد علي20 عاما وتقوم بالصرف عليها اضعاف ثمنها ولدينا اوراق تحبس في هذه القضية فثمن السيارة الجديدة لا يتعدي375 الف جنيه مصري تقوم الهيئة بصرف400 الف جنيه عند التجديد اي أكثر من ثمن السيارة. وهناك ايضا قضية أخري وهي مجلس ادارة يقوم بإعلان ارقام غير حقيقية لميزانية الهيئة ويقولون ان الميزانية هي مليار و800 الف جنيه اما الرقم الحقيقي والذي وقع عليه المشير محمد حسين طنطاوي والخاص بعام2012/2011 هي ملياران و299 مليون جنيه وتجاوز هذا العام3 مليارات جنيه. * وفي رأيك لماذا تقوم هيئة النقل العام بإعلان ارقام مغايرة للميزانية الحقيقية؟ ** اتضح لنا اخيرا وبالمستندات ان هيئة النقل العام مدينة لبنك الاستثمار بدين محلي قيمته5 مليارات و96 مليون جنيه دون استغلال القرض وقيمته المليار جنيه مصري فأصبحت فوائد التأخير مليارا و66 مليونا ونحن نتساءل من السبب في هذه المديونية وكيف تحل ومن المستفيد من قيمة القرض الأصلي المليار جنيه ومن المسئول عن فوائد القرض وفوائد التأخير خاصة انه تم الحجز علي ممتلكات الهيئة وعدم التصرف فيها ولدينا خطابات تؤكد ذلك معتمدة من البنك وموجهة الي رئيسة مجلس ادارة الهيئة بذلك. النيابة العامة * ما رأيك في الاتهامات التي تلاحق هيئة النقل العام بشأن وجود فساد بها؟ اللواء هشام عطية نائب رئيس الهيئة: اعترض علي أي اتهام بدون مستندات واتهم أي واحد عنده مستندات أو شاكك ان هناك فسادا أو مشكلة ولم يقم بإبلاغ النيابة العامة انا اتهمه بالخيانة العظمي قائلا: فيه مشكلة وفيه اتهام أو فساد لازم يبلغ النيابة العامة والمسئول عن ذلك يتعمل فيه زي ما هو عايز والقانون يأخذ مجراه. * ما هي أهم مطالب العاملين بهيئة النقل العام؟ ** البحيري: لدينا عدد من المطالب التي رفعناها منذ قيام الثورة وعرضناها علي جميع الحكومات التي جاءت بداية من حكومة شرف وحتي حكومة قنديل وحصلنا علي وعود عدة بتنفيذها ولم تنفذ بعد وعلي رأسها مطلب نقل التبعية من محافظة القاهرة الي وزارة النقل ففي عام71 تم نقلنا من وزارة النقل الي محافظة القاهرة وكان سبب عدم سير سيارة النقل العام في الطرق الرئيسية والعامة ولكن الآن تم توزيع سيارات النقل العام شمالا وجنوبا وشرقا وخرجنا من تحت مظلة محافظة القاهرة واصبحت سيارة النقل العام تذهب الي طوخ وميت نما وميت حلفا وشبين القناطر وحلوان والصف واطفيح والشروق و6 اكتوبر ومن حقنا المطالبة بالرجوع الي وزارة النقل ولدينا عدد آخر من المطالب المتعلقة بتحسين الأوضاع منها صرف بدل تحسينمعيشة300% من الأجر الأساسي وزيادة بدل الوجبة إلي300 جنيه شهريا, وتوحيد بدل طبيعة العمل ليزيد من40% من الأساسي ليصل ل100%, وصرف بدل مخاطر وعدوي بحد أدني50% من الأجر الأساسي. * اين عمال النقل ومطالبهم من اهتمامات ادارة الهيئة ؟ ** اللواء عطية: بالنسبة لهيئة النقل العام انا قلت قبل كدا ان الدولة منذ انشاء هيئة النقل العام كانت طاحنة عمال هيئة النقل العام دة حقيقي, الظروف بدأت تتحسن بعد الثورة, وكادارة هيئة النقل العام ليس لديها اي مانع من انها تلبي جميع مطالب عمال الهيئة اذا كانت مشروعة, اما اذا كانت فيها ناحية مالية لازم بتدبير من الدولة. * وماذا عن الاضرابات المتكررة للعاملين بالهيئة ؟ ** البحيري: نحن ضد الاضرابات ونتفاوض منذ أكثر من عام والمسئولون هم من يدفعونا للجوء للإضرابات والاعتصامات فنحن نحتاج لدعم مادي وبالإضافة لتحقيق مطالبنا المشروعة وأرسلنا رسالتين مباشرتين للرئيس بذلك. * كيف سيتم حل المشكلات المتكررة داخل الهيئة ؟ ** عطية: بالاستغناء عن العمالة غير النشيطة في هيئة النقل العام, وتنفيذ خطة احلال سنوية للسيارات بنسبة15%, إلغاء جميع الخطوط غير الاقتصادية التي لا تغطي تكاليف التشغيل وتؤثر علي نسبة حوافز السائق والمحصل وتشغيل خطوط نقل جماعي خاص بدلاي منها, بالاضافة إلي دراسة توحيد التخطيط والتشغيل لجميع وسائل النقل العام والمترو والخاص في القاهرة, وتحديد النطاق الجغرافي لعمل سيارات هيئة النقل العام خارج نطاق القري والاهتمام بمشروعات النقل الجماعي الداخلي للقري لنقل الراكب لأقرب محطة نهائية لخدمات النقل العام, إلي جانب تنفيذ خطة لتوفير سيارات لخدمة المناطق الجديدة دون التأثير علي شبكة الخطوط الرئيسية بالهيئة, وكذلك اعفاء هيئة النقل العام من فوائد القرض التراكمي اسوة بما تم مع صغار الفلاحين, لافتاي إلي ان الهيئة تحصل علي قرض من بنك الاستثمار بقيمة54,1 مليار جنيه وترفع الفوائد إلي13% في حالة التخاذل في دفع الاقساط, وتخفيض سعر الفائدة المستحقة علي اصل القرض من6 إلي3% ضرائب * ماهي الأسباب التي أدت لتدهور قطاع النقل العام مقارنته بالنقل الخاص والجماعي؟ ** البحيري: سائقو النقل أمهر سائقي الشرق الأوسط والخطورة ليست في العامل ولكن الخطورة في المركبة و50% من مجهود السائق فيها فإذا تم توفير مركبة صالحة للاستخدام الآدمي ستحل نسبة كبيرة من المشكلات التي تقابل السائق, وأول شرط من شروط المركبة الصالحة قلة عدد الركاب مما سيؤدي إلي قلة التقاطر بين الاتوبيس والثاني, كما أننا لدينا مركبات عمرها الافتراضي أنتهي ونحن كسائقين مجبرون علي الخروج بها مما يؤدي إلي حدوث أعطال عدة في نهر الطريق وتحدث المخالفات. وهناك مشكلة كبيرة تواجه القطاع ويجب التحدث عنها وهي ربط حافز السائق بقيمة التذكرة التي يقوم ببيعها وهو أكبر خطأ لأن هذا البند يدفع السائقين علي التسارع علي الكوبري حيث أصبح الصراع علي من الذي يقوم بالتحميل أسرع, نطالب بضرورة إعادة النظر للمرفق بجدية لخدمة المواطن المصري وشراء اسطول سيارات لمصلحة الهيئة. * ما هي أوضاع المركبات العاملة في قطاعات النقل المختلفة وما عدد المركبات التي تعمل والمعطلة ورؤية الهيئة لتطويرها؟ ** اللواء هشام عطية: عدد الاتوبيسات العهدة في هيئة النقل العام حاليا2782 اتوبيسا القابل للتشغيل2200 منهما اعطال تتم صيانتها في نفس اليوم, متوقف في الجراجات والورش في حدود600 اتوبيس تتم صيانتها وآخري تدخل مكانها لصيانتها, وهناك800 اتوبيس عمرها أكثر من عشرين عاما, في اسس في سياسة الجودة مثال اطار السيارة اذا تم خلعه من السيارة ووضعه في المخزن بعد خمس سنوات بنرميه لانه سيتسبب في حادث اذا تم تركبيه مرة أخري فما بالك في اتوبيس بيشتغل أكثر من20 سنة. اما بالنسبة لمترو مصر الجديدة فلدينا54 قطارا القابل للتشغيل20 قطارا لا تعمل بشكل يومي, احدث قطار موجود في مترو مصر الجديدة منذ أكثر من23 عاما وعددها3 قطارات, هناك8 قطارات عمرها أكثر من38 عاما وشركات قطع الغيار الخاصة بها مش موجودة واذا اردنا شراء قطع غيار مماثلة نقوم باستيرادها من الخارج بالدولار ومبتجيش سليمة. نفس القصة بالنسبة للترام فلدينا60 تراما القابل للتشغيل26 ولا تعمل بشكل يومي, متوقف في الجراجات34 تراما احدثها عمره أكثر من20 عاما, اما عن الميني باص فالهيئة لديها679 ميني باص القابل للتشغيل350 ومتوقف في الورش والجراجات329 ميني باص احدثها منذ12 عاما, الميني باص الذي يعمل في النقل العام بعد خمس سنوات لا يصلح للقيام بثلاث رحلات والعمل كعام ويعمل رحلة واحدة في اليوم. أعده للنشر: نهي رأفت-أحمد كارم- محمود عبدالسميع المشاركون في المنتدي: { اللواء أحمدحوالة مدير الإدارة العامة لمرور الجيزة { المهندس عادل البرلسي مدير مديرية الطرق والكباري بمحافظة القاهرة { اللواء هشام عطية نائب رئيس هيئة النقل العام { المهندس سيد متولي رئيس الإدارة المركزية بهيئة الطرق والكباري { المهندسة آمال فريد مديرة مديرية الطرق بمحافظة الجيزة { طارق البحيري المتحدث باسم النقابة المستقلة للعاملين بالنقل العام