وزير التربية والتعليم يفتح ملفاته ل الأهرام‏:‏

لم يحدث أن أثار وزير كل هذه العواصف في القطاع التعليمي‏,‏ كما فعل الدكتور أحمد زكي بدر وزير التربية والتعليم فقد دخل عش الدبابير‏..‏ وتصدي للتسيب في المدارس‏..‏ وتعامل مع ملف تطوير المناهج بكل جدية‏. وسعي لتطوير العنصر البشري بكل ما أتيح له من طاقات وامكانات‏..‏ لكنه في النهاية موضع خلاف‏..‏ فأولياء الأمور تفاءلوا به لينقذ أبناءهم من حالة التردي التي تعيشها المدارس‏..‏ أما المدرسون فقد غضبوا لأنه واجه تجاوزاتهم بكل حسم‏.8‏ شهور فقط قضاها وزير التربية والتعليم في منصبه‏,‏ وقد تسلم المدارس في ظروف صعبة نتيجة انتشار مرض انفلونزا الخنازير‏..‏ فأغلقت المدارس‏..‏ وتغيب الطلاب عن الدراسة‏..‏ لكنه استطاع أن يضع بصمته علي
جدار العملية التعليمية‏..‏ وحقق العديد من الإنجازات في كيان ينقصه الكثير‏..‏ وبرغم التحديات يقسم أنه لن يهدأ‏..‏ ولن يكل ولن يمل من الجولات المفاجئة علي المدارس حتي لو كانت في الصحراء‏..‏ وأنه سيقف بالمرصاد لكل من يتجاوز سواء كان طالبا أو مدرسا أو مديرا أو حتي مدرسة خاصة حتي يصلح أحوال التعليم‏..‏ فالجميع أمامه سواء‏!‏
ذهبنا إليه‏..‏ وفتحنا معه كل الملفات الشائكة‏..‏ سألناه عن تطوير المدارس والمناهج‏..‏ ناقشناه في أحوال المدارس الخاصة وتجاوزاتها‏..‏ تحدثنا معه عن ظاهرة الدروس الخصوصية‏,‏ وأزمة الكتاب الخارجي‏,‏ ومشروع تحسين التعليم الثانوي‏,‏ وأفكاره لإصلاح
العملية التعليمية‏..‏ فإلي التفاصيل‏:‏
الأسرة المصرية فقدت الثقة في المدرسة وبالتالي لابد أن تلجأ إلي الدروس الخصوصية‏..‏ وتشعر بعدم فعالية الكتاب المدرسي فتلجأ إلي الكتاب الخارجي‏..‏ كيف تعيد الثقة لأولياء الأمور؟
‏‏وزير التربية والتعليم‏:‏ أولا كلنا نعرف أن المدرسة منظومة شاملة تتضمن المبني والتجهيزات والمدرس والمنهج‏,‏ هذه المنظومة من السهل جدا توفيرها‏..‏ فأنت لكي تبني مدرسة تحتاج إلي امكانات مالية‏..‏ وتجهيزها يحتاج إلي أدوات وأجهزة حاسب آلي‏,‏ الدولة وفرت مبالغ كبيرة للقيام بهذه المهمة سواء من ميزانياتها أو من خلال المنح الخارجية أو برامج التعاون الدولي وغيرها‏..‏ أما المدرس فهو المشكلة الأصعب لأنه العنصر البشري الأهم في الموضوع كله‏,‏ وهو يحتاج إلي تدريب كبير جد‏,‏ والحقيقة أنه تم خلال الفترة الماضية تدريب نحو‏800‏ ألف مدرس من مليون و‏200‏ ألف مدرس‏,‏ وهؤلاء المدرسون تم تدريبهم علي المواد التعليمية‏..‏ والتدريب تم عن طريق الوزارة‏,‏ ومع برامج أجنبية‏,‏ وبالتعاون مع وزارات مثل وزارة الاتصالات‏,‏ ووزارة التنمية الإدارية واليونسكو وكل الجهات التي تتعاون مع وزارة التربية والتعليم‏,‏ والتدريب تم علي المادة العلمية ذاتها‏,‏ واستخدام وسائل التكنولوجيا في التدريس‏,‏ كذلك تم تدريبهم علي تكنولوجيا المعلومات وأجهزة الكمبيوتر والمعامل‏,‏ فضلا عن قانون الكادر الذي صدر مؤخرا‏..‏ صحيح أنه لا يحقق طموحاتهم كمعلمين‏,‏ ويحتاجون إلي مرتبات تتناسب مع المهنة‏,‏ والجهد الكبير الذي يبذل فيها‏,‏ لكنه في النهاية خطوة مهمة‏,‏ حيث زادت مرتبات المعلمين بنسبة‏175%‏ من المرتب‏..‏ وهذه بداية طيبة‏,‏ فضلا عن ربط الترقي بالتدريب والإلمام بالتكنولوجيا‏,‏ والحصول علي دورات‏ICDL,‏ وبذلك تطور المستوي العلمي والتكنولوجي للمعلم بشكل كبير‏,‏ وهذا العام هو آخر عام في مرحلة تطوير المناهج الأولي التي حدثت‏..‏ حتي العام الماضي طورنا منذ بداية العام الدراسي الأول الابتدائي مرورا بالصف الخامس الابتدائي‏,‏ والأول والثاني الاعدادي‏..‏ وهذا العام يتم تطوير الصف السادس الابتدائي‏,‏ والثالث الاعدادي‏,‏ ومسيرة التطوير مستمرة ولن تتوقف‏,‏ وكل فترة يتطور العالم‏,‏ وتتطور وسائل التعليم والتدريس والتدريب‏..‏ لم يكن لدينا في المدارس زمان ما يسمي بمعامل المحاكاة‏,‏ بحيث يجلس الطالب أمام الكمبيوتر ويري كل الظواهر العلمية التي يدرسها وكأنها حقيقة أمامه‏,‏ كما يري كل التجارب علي الكمبيوتر‏,‏ هذه كلها أشياء تستغرق وقتا كبيرا جدا‏..‏ وهذا التطوير يشمل المناهج‏.‏ ومعها الكتاب نفسه‏..‏ وأنا أختلف مع بعض الناس الذين يقولون إن الكتاب المدرسي سييء‏..‏ صحيح أنه ليس بالمستوي الذي نطمح إليه‏..‏ في الإخراج والمادة العلمية والمناسبة للفئة العمرية للطلاب‏..‏ الكتاب المدرسي يؤلفه خبراء في التعليم والمناهج‏,‏ بالتعاون مع جهات تعليمية مثل اليونسكو‏,‏ ونحن نطلع علي تجارب الآخرين‏...‏ الكتاب المدرسي يعطي للطالب مساحة للتفكير يستلزم حضور الحصة للاستفادة من المدرس‏,‏ كذلك يستلزم البحث عن معلومات وهي متوافرة للطالب في المكتبة وعلي شبكة الانترنت‏,‏ الناس تقول إنه سييء والسبب هو وجود كتاب بديل لكتاب الوزارة‏,‏ وهو الكتاب الخارجي وأراه إحدي ركائز إفساد التعليم‏,‏ لأن مؤلفه يستعين بكتاب الوزارة ويأخذ المنهج‏,‏ ويكمل عليه جميع النقاط التي نتركها للمدرس لكي يشرحها للطالب‏..‏ أو يفكر فيها الطالب‏,‏ أو يبذل جهدا في الحصول علي المعلومة‏..‏ لكن الكتاب الخارجي يعطي للطالب كل شيء ناقص في كتاب الوزارة‏,‏ بالاضافة إلي أنه يعطي للطالب أسئلة وأجوبتها‏..‏ بمعني أن الكتاب الخارجي لا يعطي فرصة للطالب للتفكير‏..‏ هو يريده أن يحفظ ما هو موجود فقط‏.‏
أزمة الكتاب الخارجي
هل هذا هو سبب موقفك الأخير من الكتاب الخارجي‏..‏ وبالتالي حدثت أزمة ارتفاع رسوم التراخيص؟
‏‏الوزير‏:‏ طبعا‏..‏ نحن لا نريد إلغاء الكتاب الخارجي وفي نفس الوقت يهمنا جدا سلامة العملية التعليمية‏,‏ ولا نريد أن يعتمد الطلاب علي كتب تدفعهم إلي الحفظ‏,‏ ولا تدع لهم مجالا للتفكير ولا الابداع‏.‏
إذن‏..‏ ما هي أسباب الأزمة مع الكتب الخارجية؟
‏‏أولا قمنا بمراجعة الكتب الخارجية التي وردت إلي اللجنة المشكلة لهذا الغرض بالوزارة لكي يتم اجازتها والموافقة علي طبعها ونشرها‏..‏ وتقدم إلينا‏6001‏ كتاب خارجيا لكل المراحل التعليمية‏,‏ بالاضافة إلي ما يقال عن كتب مطبوعة في بير السلم‏..‏ ولجان الوزارة راجعت الكتب التي وردت إليها‏,‏ ووضعت ملاحظاتها عليها‏..‏ ووجدنا أن هناك‏140‏ كتابا غير صالحة علي الاطلاق‏,‏ والباقي يحتاج إلي تعديلات‏,‏ لأنها لا تناسب عمر الطالب‏,‏
وربما لأسباب تتعلق بالمادة ذاتها‏,‏ ومن الطبيعي أن نطلب تعديلات من الناشرين‏..‏ وتحت يدي كتاب به موضوعات للتعبير للطالب لكي يحفظها‏,‏ لتجد معظم الطلاب يعطونك إجابات واحدة كما هي في الكتاب وكأنهم قاموا بعملية غش جماعي‏..‏ وفي الكتاب جزء عن الإملاء والخط‏..‏ فهل هذا معقول؟
لكن‏..‏ في مقابل الكتب التي أعلنتم عدم صلاحيتها أو طلبتم تعديلها‏..‏ هناك كتب صالحة للدراسة‏,‏ فهل وافقتم علي طباعتها؟
‏‏الوزير‏:‏ لم نتخذ قرارا بإجازتها بعد‏..‏ لكننا طلبنا تعديلات من الناشرين‏,‏ الأمر الآخر هو أننا نشكل لجانا من أساتذة بالجامعة‏,‏ وخبراء بالوزارة لمراجعة ال‏1006‏ كتاب خارجي‏..‏ وهم يحصلون علي مكافآت كبيرة في مقابل مراجعة هذه الكتب‏..‏ فهل أنفق موازنة الوزارة علي هذه الكتب‏,‏ لكي يربح الناشر ملايين الجنيهات‏,‏ وهل تدعم موازنة التربية والتعليم شخصا يبيع شيئا في السوق‏.‏
لكنك رفعت رسوم تراخيص الكتاب الخارجي مرتين حتي ان رسوم بعض الكتب وصلت الي مليوني جنيه أو يزيد؟
‏‏الوزير‏:‏ أحد الناشرين قال لي أنت تطلب مني رسوما بقيمة‏45‏ مليون جنيه‏..‏ وللعلم هذه الدار لديها‏145‏ كتابا خارجيا‏..‏ أولا الكتاب ملك للوزارة‏..‏ ونحن نشتري ونطبع كتبا بمليار جنيه سنويا‏..‏ أنا ألفت كتابا كمادة علمية وقررته علي الطلاب‏,‏ وأدفع رسوم تأليف‏,‏ ثم أطبع وأدفع هذا المبلغ‏..‏ ثم يأتي المؤلف والناشر‏,‏ ويبيعها ويربح منها الملايين‏..‏
ماهي الآلية التي اتبعتها الوزارة لتقدير هذه الرسوم؟
‏‏قمنا بحساب تكلفة الكتاب لدينا‏,‏ وعدد الطلاب الذين يشترون الكتاب الخارجي‏,‏ وتكاليف لجان الفحص‏,‏ وبالتالي قدرنا الرسوم‏..‏ وهي تمثل جزءا ضئيلا من التكلفة‏,‏ وهذا بالطبع لم يعجب البعض‏..‏ الناس أحيانا تشتري كتابا أو اثنين أو ثلاثة في نفس المادة‏..‏ وقد قال لي أحد الناشرين ان بعض الكتب لاتباع وتأتي كمرتجعات‏..‏ وتفسير ذلك أن الناشر يطبع هذه الكتب لكي تكتمل سلسلة الكتب الخارجية لديه‏..‏ لكن في المقابل هناك كتب كثيرة تباع‏,‏ وتحقق أرباحا كبيرة‏,‏ مع أن الورق المستخدم في طباعتها رديء‏..‏ وهناك كتب خارجية يباع الواحد منها ب‏50‏ جنيه أو أكثر‏,‏ وعندما حدثت أزمة الرسوم قال الناشرون سوف نرفع سعر الكتاب الي‏500‏ جنيه أو‏600‏ جنيه‏..‏ إذن العملية تنطوي علي أرباح محددة لازم يأخذها‏..‏ يتحرق بقي أولياء الأمور أو يموتون أو يقترضون‏.‏
إذن‏..‏ كيف ستخرج الوزارة من هذه الأزمة؟
‏‏الوزير‏:‏ نحن ننظم عملية الكتب الخارجية حاليا‏,‏ فالكتب الخارجية كما ذكرت هي أحد أسباب تبويظ التعليم‏..‏ هل يعقل أني أعمل مسابقة لتأليف الكتاب وقد يأتي مؤلف ويقول سوف أعطيه لك مجانا‏..‏ ليه؟ لأنه قد يتكلف التأليف‏20‏ ألف جنيه مثلا‏..‏ لكن المهم بعد أن يعتمد الكتاب في الوزارة‏..‏ يقوم بعدها بتأليف الكتاب الخارجي‏,‏ ثم يطرحه للبيع‏..‏ وطالما هناك كتب خارجية هناك مصلحة في ألا تكون كتب الوزارة علي أكمل وجه‏.‏
وكيف ستتعامل مع هذا الملف؟ وماذا ستفعل مع المخالفين؟
‏‏د‏.‏ أحمد زكي بدر‏:‏ موقفنا واضح من هذه القضية‏..‏ ووضعنا مقابلا ماديا محددا للترخيص‏..‏ والناشرون لايعجبهم‏..‏ أنا صاحب الحق في إعطاء تصريح طباعة الكتاب الخارجي للناشر‏..‏ وهم طبعوا‏..‏ فليتحملوا تبعات قراراتهم‏.‏ أما بالنسبة للمخالفين سوف نطبق القانون‏..‏ ونبلغ المصنفات الفنية لاستعمال صلاحياتها‏..‏ بعدين يأتي محاميهم ويقول إحنا عندنا خيار آخر‏..‏ وهو أننا سنطرح الكتب للبيع في الأسواق خاصة إن الغرامة‏5‏ آلاف جنيه‏..‏ لكنهم تناسوا ان هناك عقوبة أخري هي مصادرة الكتب‏..‏ وعندما يقول رجل قانون‏:‏ سوف أخالف وأدفع الغرامة‏..‏ هل هذا منطق؟‏..‏ أنا غير مسئول‏..‏ خالف وأنا لا علاقة لي‏..‏ أنا سأطبق القانون‏..‏ فمسئوليتي حماية العملية التعليمية وكذلك حماية الكتاب المدرسي ومستقبل الطلاب‏,‏ وطريقة تعليمهم‏.‏
هل هناك أمل في التفاوض أو التوصل الي تسوية لأزمة الكتاب الخارجي مع الناشرين؟
‏‏ لن أتفاوض‏..‏ البعض صورها ان الوزارة محتاجة قرشين‏..‏ فالرسوم المطلوبة من الناشرين لاتساوي شيئا في مقابل ما تنفقه الدولة علي التعليم‏,‏ وفي مقابل ميزانية الوزارة‏..‏ نحن لا نفاصل‏..‏ والوزارة فيما تملكه تدرس وفقا لقواعد‏..‏ ومن أراد الموافقة عليها فأهلا وسهلا‏..‏ وإذا لم يردوا فهم أحرار‏..‏ هم لجأوا الي القضاء وأقاموا دعاوي قضائية‏..‏ ونحن ملتزمون بأحكام القضاء‏.‏
الكتاب المدرسي تحت التطوير
هل في خطتكم تطوير الكتاب المدرسي‏..‏ ومتي؟
‏‏الوزير‏:‏ التطوير مستمر‏..‏ ولكن المناهج الجديدة للصف السادس الابتدائي والثالث الاعدادي لم تكن قد طبعت‏..‏ وللعلم الطباعة تتم في شهر نوفمبر‏..‏ فأدخلنا فيها تعديلات بسيطة وضعنا فيها بعض الأشياء التي كانت تنقصها‏,‏ وهي الامتحانات‏..‏ وأضفناها لكتاب الوزارة‏..‏ وهذه فعلا كانت تنقص الكتاب المدرسي الرسمي‏..‏ وفي عام‏2011‏ 2012‏ سوف نراجع المناهج‏..‏ واطلعنا علي مناهج العديد من الدول المتطورة في مجال التعليم‏..‏ ونسترشد بها حتي يكون التطوير مستمرا‏.‏
في العام الدراسي الماضي‏..‏ وصلت بعض كتب الوزارة الي المدارس قرب نهايته‏..‏ فهل اتخذتم إجراءات لمنع حدوث هذه الوقائع؟
‏‏الأمر سيكون مختلفا هذا العام‏..‏ فكل الكتب تم توزيعها تقريبا‏..‏ عدا جزء من كتب الصف السادس الابتدائي والثالث الإعدادي يجري توريده حاليا بحيث يصل الي المدارس خلال الأسبوع الأول من بداية العام الدراسي‏,‏ وعدلنا نظام توزيع الكتب حتي لاتقع مشكلة التأخر في تسليمها للمدارس كما حدث من قبل‏.‏
العالم كله يتجه الي زيادة عدد الساعات المدرسية ويردد البعض أنه ثم تقليص هذه الساعات في مصر‏..‏ فما مدي صحة ذلك؟
‏‏الوزير‏:‏ نحن لم نخفض عدد الساعات المدرسية‏,‏ والعام الدراسي في مصر له مواصفاته‏..‏ وعدد أيامه‏105‏ أيام كما هو‏..‏ والتيرم الثاني‏97‏ يوما‏..‏ حتي يتم توزيع الجداول باليوم‏..‏ وفي هذا العام نؤكد للطلاب أن حضور الامتحان مرهون بتحقيق نسبة الحضور المقررة‏..‏ ولن يسمح لأحد بتجاوز نسبة الغياب المقررة بحضور الامتحان‏,‏ حيث ستظل الدراسة في الفصول منتظمة حتي آخر يوم في العام الدراسي‏..‏ فقد كان الطالب يجلس في البيت لمدة شهرين قبل امتحان الثانوية العامة‏..‏ بعدين نعمل الامتحانات في شهر يوليه بعدين النتيجة ثم اختبارات الدور الثاني ثم التنسيق‏..‏ ونظل نلهث‏..‏ طيب ليه‏..‏ في كل دول العالم تنتهي الدراسة اليوم مثلا وغدا الامتحان وفي كل دول العالم يتم الاختبار في مادتين أو ثلاثة في اليوم‏..‏ وزمان كنا نختبر في مادتين يوميا‏..‏ وكده يبقي العام الدراسي كله دراسة وليس نصفه امتحانات‏..‏ الذين يستفيدون هم أباطرة الدروس الخصوصية لأنهم يعملون بقوة خلال فترة الامتحانات لأن الطالب قد يراجع المادة الواحدة في مراكز مختلفة للدروس الخصوصية‏..‏ المواعيد عندنا مضبوطة‏..‏ ودرسنا العام الدراسي ومدته بالضبط‏..‏ ولم نقصر مدة الدراسة‏..‏ ولم نلغ شيئا‏..‏ وعلي ذلك سوف تبدأ اختبارات الثانوية العامة يوم‏28‏ مايو المقبل‏,‏ وأهم شيء أن تحقق الاختبارات طوال العام الدراسي المضبوط وليس من المقبول أن يضيع‏4‏ أشهر من العام الدراسي في الامتحانات‏.‏
الثانوية العامة‏..‏ الي أين؟
هل يستطيع النظام الجديد المقترح للثانوية العامة القضاء علي ظاهرة الدروس الخصوصية؟ وماهو الحل؟
‏‏ وزير التربية والتعليم‏:‏ الدروس الخصوصية موجودة في كل مكان‏,‏ لكنها ليست بالصورة البشعة الموجودة عندنا‏..‏ في الخارج تجد طالبا في الهندسة ينشر اعلانا برغبته في إعطاء دروس خصوصية في الرياضيات مثلا هو لديه وقت‏,‏ ويحتاج الي دخل لكي يستكمل دراسته‏..‏ فلا هو مدرس الطالب‏..‏ ولا يستطيع أن يمنحه درجات إضافية‏..‏ إنما عندنا الدروس الخصوصية ليست رفع مستوي والدليل ان الطالب ينسي كل ما درسه بعد الامتحان‏,‏ والشيء الآخر هو أن جزءا كبيرا من المتفوقين الذين حصلوا علي مجاميع خيالية يدخلون جامعات ويسقطوا‏..‏ صحيح الجامعة تحتاج لتطوير‏,‏ لكن فيها تفكير أكثر‏,‏ وصلاحيات أكثر‏,‏ وإبداع أكثر‏..‏ لكن الطالب لم يعتمد علي ذلك‏,‏ لأنه يعتمد علي الدروس الخصوصية‏,‏ ويحفظ الدروس لكي يجتاز الامتحان‏..‏ والدروس الخصوصية شيء سييء‏..‏ وتساعد علي إفساد العملية التعليمية‏.‏ و لكي نواجه ظاهرة الدروس الخصوصية‏,‏ لابد أن تلبي المدرسة احتياجات الطالب‏,‏ وجاذبة له‏,‏ ولا تجعله محتاجا للدرس الخصوصي‏..‏ نحن لا نريد حلولا إجرائية أو قمعية‏..‏ إحنا ممكن نغلق مراكز الدروس الخصوصية‏..‏ وتستطيع الجهات المختصة تعقبها وإغلاقها‏..‏ لكن يهمني قبل اتخاذ قرار المواجهة تجهيز المدارس بشكل يجعل الطالب يحب المدرسة‏..‏ وأن يكون المدرس علي مستوي علمي وتقني عال‏,‏ وأن تقيس الامتحانات قدرة الطالب علي الإبداع والتفكير لا الحفظ والتلقين‏..‏ وعندما تكتمل هذه المنظومة سوف تقل الدروس الخصوصية شيئا فشيئا‏..‏ وسوف يبقي ولي الأمر الذي يريد تحسين مستوي ابنه الضعيف‏.‏
كيف نعيد هيبة المعلم‏..‏ والانضباط الي الفصول؟
‏‏ لكي يتحقق ذلك نحتاج الي عدة أشياء‏..‏ منها أنني أصدرت تعليمات لجميع مستويات الإدارة والإشراف بالمتابعة المستمرة للمدارس‏,‏ والالتزام بنسبة الحضور‏,‏ وقد راجعنا الغياب في العام الماضي وحرمنا عشرات الطلاب من دخول الامتحان‏..‏ وسوف يستفيد الطلاب من نظام التقويم الشامل‏,‏ ويتم مناقشة تقارير الطلاب في الفصول‏..‏ ولأول مرة أصدرنا قرارا بتخصيص حصة لمراجعة تقارير الإنجاز‏,‏ ووضعنا آلية للمتابعة وأكثر من مستوي إدارة لتقييم مستوي الطالب‏.‏
يراهن البعض علي أنك سوف تمل من الجولات المفاجئة علي المدارس‏..‏ ويرون أن الجولات الحالية ما هي إلا شدة غربال‏..‏ وسوف تهدأ بمرور الوقت؟
‏‏ الوزير‏:‏ أتمني ألا أزهق‏,‏ وألا أصاب بالملل‏..‏ فبالأمس كنت في جولة مفاجئة في مدرسة بالصحراء‏..‏ ولكن عندما أشعر بأني غير قادر علي العطاء وعلي أداء واجبي وعلي أكمل وجه فلن استمر‏..‏ وجولاتي مستمرة ولن تتوقف‏.‏
ولماذا لا يقوم وكلاء الوزارة بالمحافظات بجولات مفاجئة كالتي تقوم بها في المدارس؟
‏‏ لقد أصدرت تعليمات مشددة بمروركل وكلاء الوزارات علي المدارس‏..‏ ويقومون باعداد تقارير بالجولة وكل مستوي يرفع للمستوي الأعلي‏..‏ وأنا لا استطيع المرور علي كل المدارس‏..‏
خط ساخن للشكاوي
هل هناك آلية للتواصل بين أولياء الأمور والوزارة لاستقبال شكواهم من العملية التعليمية أو من التجاوزات التي تحدث في بعض المدارس؟
‏‏ الوزير‏:‏ نعم‏..‏ لدينا خط ساخن برقم‏62191‏ وللوزارة موقع علي شبكة الانترنت‏,‏ يمكن لأولياء الأمور مخاطبتنا من خلاله وهو‏Minister@Email.emoe.org‏
تقوم بعض المدارس الخاصة بزيادة المصروفات بما يتجاوز النسبة التي حددتها الوزارة‏..‏ فماذا تفعلون في هذا الصدد؟
‏‏ يجب أن تضع المدرسة قائمة تفصيلية بالمصروفات‏,‏ واذا شعر ولي الأمر بأنها غالت في الرسوم فليشك للوزارة‏.‏
تجاوزات المدارس الخاصة
وهل استطاعت الوزارة مواجهة تجاوزات المدارس الخاصة؟
‏‏ الوزير‏:‏ في الأسبوع الماضي وضعنا‏3‏ مدارس تحت الإشراف المالي والإداري للوزارة‏,‏ وأظن أن هذا الإجراء لم يحدث من قبل‏,‏ والقواعد تطبق علي الجميع‏,‏ ونحن نتابع المدارس الخاصة بصورة مستمرة ونحاسبها علي تجاوزاتها‏.‏
هل تخضع مناهج المدارس الخاصة لإشراف وزارة التربية والتعليم بالكامل؟
‏‏ المناهج نوعان‏:‏ هناك مدارس تقوم بتدريس المنهج المصري سواء كان باللغة العربية أو الانجليزية‏,‏ وهذه تستعين بمناهج الوزارة المعتمدة‏,‏ يضاف إليها مناهج المستوي الرفيع‏,‏ وهي مجموعة كتب ضمن الكتب التي تقوم بتحكيمها والانفاق عليها‏,‏ وهم كانوا يبيعونها‏,‏ الآن هم يأتون إلينا بمجموعة من الكتب نقوم بفحصها واختيار الصالح منها لأنها مواد إضافية عن المناهج‏,‏ ثم نخاطب المدارس والمديريات التعليمية بقائمة الكتب المعتمدة‏,‏ والمسموح بتدريسها بعد الانتهاء من مراجعتها‏,‏ والتأكد من سلامة محتواها‏..‏ وهذه تحت الإشراف الكامل لنا‏..‏ وأي خطأ يقع من الوزارة أو من المدرسة يتم تصحيحه‏..‏ وربما تخطيء الوزارة وتوافق علي كتاب به أخطاء أو أشياء تحتاج الي تصحيح‏,‏ فنبادر بتصحيح الخطأ‏,‏ والنوع الآخر من المناهج‏,‏ هو المناهج التي تقوم بتدريسها المدارس الأجنبية‏,‏ والمناهج الأجنبية شيء غير موجود سوي في مصر وبعض الدول التي تضم جاليات أجنبية كبيرة مثل دول الخليج‏,‏ وهذه المناهج يجب أن تكون للجاليات الأجنبية‏,‏ أو للمصريين الذين عملوا في الخارج‏,‏ وتعود أبناؤهم علي نظام تعليمي معين‏,‏ ويريدون استكمال دراستهم علي نفس النظام‏,‏ ولذلك المفروض أن يكون في أضيق الحدود‏,‏ لكن هناك مدارس كثيرة أجنبية بريطانية‏,‏ وأمريكية‏,‏ وكندية‏,‏ وتركية‏,‏ وهذه المدارس لا تمارس عملها إلا بتصريح من الوزارة‏,‏ ونحن نقوم الآن بفحص التصاريح السابقة‏,‏ وتم إغلاق الباب أمام طلبات التصاريح الجديدة‏,‏ كما تقوم بدراسة هذه المنظومة بالكامل‏,‏ لأننا وصلنا الي مرحلة أن بعض أصحاب المدارس الخاصة يطلبون تحويل مدارسهم للنظام الأمريكي أو الانجليزي بدعوي أنهم لا لايربحون‏,‏ نحن في النهاية لنا إشراف علي أشياء كثيرة ليس منها مناهج المدارس الأجنبية‏.‏
هل تراقب الوزارة الرسوم الدراسية التي تفرضها المدارس الأجنبية؟
‏‏ الوزير‏:‏ ليس لنا ولاية علي رسوم المدارس الأجنبية
ومن هم أبرز المتعاملين مع هذه النوعية من المدارس؟
‏‏ المتعاملون مع هذه المدارس كثيرون جدا‏..‏ ودائما نتلقي طلبات للتحويل الي هذه النوعية من المدارس‏,‏ خاصة لو تتبع هذه المدارس للسفارات‏,‏ ولابد هنا من الحصول علي موافقة وزير التربية والتعليم للالتحاق بها‏,‏ وهناك‏3‏ أو‏4‏ مدارس تعمل بالمخالفة لكل القواعد‏,‏ وهي ليست تحت إشراف الوزارة‏,‏ هم فقط أسسوا جمعيات‏,‏ وهذه مخالفة صريحة‏,‏ وقد أرسلنا لهم إنذارات‏,‏ وسوف نتخذ ضدهم الإجراءات القانونية‏,‏ فأي مدرسة علي أرض مصر وفقا للقانون والدستور لابد أن تخضع للدولة ولوزارة التربية والتعليم‏.‏
هل صحيح أن المحافظين غاضبون من الإجراءات التي تتخذها في بعض المدارس بالمحافظات؟
‏‏ وزير التربية والتعليم‏:‏ لا‏..‏ بالعكس‏..‏ علاقتي بالمحافظين طيبة‏..‏ وهم يتحدثون معي باستمرار‏,‏ وفي زياراتي‏,‏ وأثناء امتحانات الثانوية العامة‏,‏ وخلال متابعة الاستعداد لبدء العام الدراسي الجديد‏,‏ أنا ألمس منهم تعاونا كاملا‏,‏ وتواصلا أعتقد أنه غير مسبوق‏..‏ وقبل يومين اتصل بي أحد المحافظين هاتفيا ليبلغني بأنه يقوم بجولة ميدانية علي إحدي المدارس‏,‏ وأنه غير راض عن أداء ثلاثة من مديري المدارس‏,‏ وطلب نقلهم وقد أعطيته كل الصلاحيات‏,‏ لأن المحافظ هو الأقرب من المدارس في محافظته‏,‏ وهو الموجود في المكان‏,‏ ويستطيع أن يتابع بنفسه ما يجري في العملية التعليمية‏.‏
هل أنت راض عن ميزانية وزارة التربية والتعليم؟
‏‏ بالطبع لا‏..‏ نحن في حاجة إلي زيادة كبيرة‏..‏ أنا أطالب بالزيادة‏..‏ لكن قبل المطالبة‏,‏ نطالب أنفسنا بترشيد الإنفاق من الموازنة الموجودة فعلا‏,‏ فخلال الشهور الستة الأخيرة من السنة المالية الماضية‏2009‏ 2010‏ أعدنا من الاستهلاكات وغيرها‏178‏ مليون جنيه‏,‏ نحن لدينا إمكانات كبيرة‏..‏ صحيح أنها ليست كافيه لكي نحقق كل ما نريد‏,‏ لكن لو رشدنا إنفاقها‏,‏ وصرفناها بشكل مضبوط نقدر نحقق فائدة وكفاءة إنفاق أعلي وأفضل‏.‏
الوزير والعام الدراسي الجديد
أمضيت‏8‏ شهور فقط في منصبك كوزير للتربية والتعليم‏..‏ وهذه ليست كافية للحكم علي أداء الوزير أي وزير فهل ستظهر شخصيتكم بصورة أشمل في العام الدراسي الجديد؟
‏‏ الوزير‏:‏ أعتقد أن شخصيتي ظهرت ووضحت منذ أن توليت مهام منصبي‏..‏ صحيح أنني توليت المنصب في منتصف العام الدراسي الماضي‏,‏ وهو عام دراسي له ظروف خاصة بسبب فيروس انفلونزا الخنازير وما صاحبه من تأثير علي العملية التعليمية من انخفاض نسبة الحضور بالمدارس‏,‏ وإغلاق بعض المدارس‏,‏ لكن والحمد لله أعتقد أن ما ترسخ من قواعد ومعايير يجري تطبيقها نتعشم أن تؤتي ثمارها في العام الدراسي الجديد‏,‏ وأن تكون هناك استمرارية‏,‏ ومتابعة‏,‏ وجهد أكثر‏..‏
هناك مشروع لتحسين التعليم الثانوي يموله البنك الدولي‏..‏ فما هي تفاصيل هذا المشروع‏..‏ وما هي تطوراته الأخيرة؟
‏‏د‏.‏ أحمد زكي بدر‏:‏ بالفعل‏,‏ هناك مشروع لتحسين التعليم الثانوي ويموله البنك الدولي‏,‏ لكن هذا المشروع هو أحد المكونات الداخلة في تطوير التعليم الثانوي‏,‏ والذي يمول جزءا كبيرا منه من ميزانية الدولة‏,‏ وقد تم تخصيص أكثر من ملياري جنيه لهذا الغرض خلال‏3‏ سنوات‏,‏ ومشروع تحسين التعليم الثانوي يهدف إلي تطوير المدارس الثانوية‏,‏ وهناك مدارس تم تطويرها بالفعل‏..‏ ولدينا أيضا مشروع لتطوير التعليم الثانوي‏,‏ وأهم خصائصه‏,‏ هو أنه كان لدينا مشكلة خطيرة في الثانوية العامة‏,‏ وهي الامتحان الواحد‏,‏ وهو الذي يحدد مستقبل الطالب‏,‏ بمعني أنه يمنحك كطالب مرة واحدة أو فرصة وحيدة للالتحاق بالكلية التي تريدها أولا‏..‏ وليست هناك فرصة أخري‏..‏ الأمر الآخر هو أن الطالب عندما يحصل علي مجموع كبير‏,‏ يلحق أولياء الأمور أبناءهم في كليات القمة‏,‏ وبالتالي يتعثر كثير منهم في الدراسة بهذه الكليات لأنهم يلتحقون لاعتبارات تتعلق بالمجموع وليس بالرغبة في الدراسة بالكلية ذاتها‏..‏ ولذلك نحن نقترح في إطار منظومة تطوير الثانوية العامة أن تكون هناك عدة فرص‏..‏ بمعني أن الطالب إذا لم يلتحق بالجامعة سنة حصوله علي الثانوية العامة يستطيع أن يلتحق بها خلال‏5‏ سنوات من تاريخ نجاحه في الثانوية بعكس النظام السابق الذي كان يمنح الطالب فرصة واحدة للالتحاق بعد النجاح في الثانوية العامة وفي نفس العام فقط‏..‏ وبالتالي يستطيع الطالب في النظام الجديد أن يلتحق بسوق العمل بعد الثانوية لعامة‏,‏ ويمكنه العودة للالتحاق بالجامعة خلال السنوات المقررة‏..‏ ومن المقترح الأخذ بنظام اختبارات القرارات‏,‏ حيث يمكن للطالب أن يتقدم لهذا الاختبار عدة مرات‏..‏ كما أن نوعية الامتحانات ستتغير‏.‏
لكن‏.‏ الناس تتخوف دائما من اختبارات القدرات خشية اعتمادها علي الوساطة أو التوصية في القبول بالكليات؟
‏‏ الوزير‏:‏ الاختبار لا يعتمد علي ولا علي غيري‏..‏ إنما هو اختبار رسمي ومقنن مثل اختبار الثانوية العامة حتي لا تكون هناك فرصة للتلاعب‏,‏ كما أنه لن يكون هناك مقابلة شخصية ولا اختبار شفوي حتي يتحقق لهذا الاختبار شروط الحيدة‏,‏ والنزاهة‏,‏ والاختيار القائم علي أسس موضوعية ودون اعتبار لمعارف أو علاقات شخصية‏..‏ بمعني أن الطالب إذا كان يريد الالتحاق بكلية الطب‏,‏ فإنه يجب أن يخضع لاختبار قدرات‏,‏ للتأكد من أنه مؤهل لدراسة الطب‏,‏ وهنا يتم تقليل امتحانات الثانوية لعامة بحيث يقتصر علي المواد الأساسية‏,‏ وأن تكون هناك فرص أمام الطالب لاختيار المواد‏..‏ واختبار القدرات هو أحد هذه الاختبارات‏,‏ وهو لا يعتمد علي المذاكرة ولا الحفظ‏,‏ لكنه يقيس قدرات الطالب هل يصلح للكلية التي تقدم للالتحاق بها أم لا‏..‏ وفي هذا الاختبار لا وجود للعنصر البشري‏,‏ ولا للمعارف الشخصية‏,‏ ولا التوصيات‏..‏ وسوف تتضمن المناهج الجديدة مواد تكنولوجية‏,‏ وتدريبا مهنيا‏,‏ بحيث إذا أراد طالب الثانوية العامة دخول سوق العمل وخلال المهلة المقررة لصلاحية الشهادة لمدة‏5‏ سنوات للالتحاق بالجامعة‏,‏ فإنه يكون مؤهلا‏,‏ ولديه قدرات تساعده علي الالتحاق بالعمل‏.‏
خريج الثانوية وسوق العمل
إذن‏..‏ سوف تكون شهادة الثانوية العامة شهادة منتهية كشهادة الدبلوم الثانوي الفني أو التجاري وبالتالي يصلح حاملها لسوق العمل؟
‏‏ الوزير‏:‏ نعم‏..‏ هي شهادة منتهية‏..‏ أما المحتويات التي تم تدريسها للطالب تتيح أمامه فرصة الالتحاق بالجامعة أو الذهاب لسوق العمل‏,‏ وجزء من هذه الشهادة مشترك مع التعليم الفني‏..‏ وسيكون هناك مواد تعليمية مشتركة بين التعليم الفني والثانوي العام‏,‏ وإذا كان الطالب يدرس في التعليم الفني فأمامه طريقان‏:‏ إما أن يحصل علي دراسات عليا في التعليم الفني‏..‏ أو أن الطالب حصل علي شهادة التعليم الفني ويلتحق بالجامعة‏..‏ لكن متطلبات الجامعة تستلزم أن يكون هذا الطالب قد درس المواد التي تجعله يتواءم مع مناهج الجامعة‏..‏
ومتي ستخرج هذه التعديلات إلي النور؟
‏‏ هذه التعديلات لابد أن يتم إقرارها بتعديل تشريعي‏,‏ ونتمني أن يتم عرضه علي الدورة البرلمانية القادمة‏,‏ بحيث يستفيد منه الذين سيلتحقون بالدراسة بالصف الأول الثانوي في عام‏2011,‏ وفي التعديلات المقترحة تخفيف علي الطالب‏,‏ وإعطاء فرص أكثر له‏.‏
هل معني هذا أن رعب الثانوية العامة سوف ينتهي بإقرار هذه التعديلات الجديدة؟
‏‏ د‏.‏ أحمد زكي بدر‏:‏ رعب الثانوية العامة ينتهي عندما لا تتكلم عنها‏,‏ صحيح أنها نقطة فارقة‏,‏ لكن نحن ساهمنا في تضخيم الحدث‏..‏ ووسائل الإعلام لها دور كبير جدا في هذا الموضوع‏..‏ هناك تلاميذ في الصف الأول أو الثاني الابتدائي يبكون من الاختبارات كما في اختبارات الثانوية العامة‏..‏
لا مانع من تصحيح الأخطاء
لكن هناك سياسات مسئولة عن رعب الثانوية العامة‏..‏ بمعني أنه تم إقرار نظام التحسين ثم التراجع عنه‏,‏ وفي مرة أخري قالوا الثانوية سنة واحدة‏,‏ ومرة سنتان‏,‏ وفي مرة أخري قالوا‏3‏ سنوات‏..‏ وأخيرا يتحدثون عن نظام التمويل الشامل الا تري أن مثل هذه السياسات تثير البلبلة لدي الطلاب وأولياء الأمور؟
‏‏ الوزير‏:‏ قد يكون هناك خطأ‏..‏ لكن نظم التعليم تتطور في كل دول العالم‏,‏ وإذا طبقت نظاما ثم يصدر بعد‏15‏ سنة نظام تعليمي جديد‏,‏ وأثبت فعاليته فلا مانع من أن تأخذ بالنظام الجديد‏,‏ وهذا لا علاقة له بالتردد‏,‏ ولا بوزير جاء‏,‏ وآخر ترك منصبه‏,‏ النظام الحالي موجود منذ عام‏1992‏ أي ما يقرب من‏20‏ عاما‏..‏ ولو أن هناك نظام أفضل‏,‏ أو لو تم اكتشاف مشاكل في النظام الحالي فليس هناك ما يمنع من التعديل‏..‏ تزكيا مثلا بلد مماثل لنا‏..‏ هناك عملوا اختبار القدرات‏,‏ وغيره‏,‏ وعندما وجدوا مشاكل عدلوا النظام‏.‏ وفي انجلترا هذا العام وجدوا أن المجاميع مرتفعة في المدارس الثانوية‏..‏ وقالوا أن هذه المجاميع تعكس خللا ما‏..‏ وفي أي منطقة في العالم تتفاوت مستويات الطلاب‏..‏ لكن في كل الأحوال لو أن هناك نظاما تم تطبيقه وتم اكتشاف أنه خاطيء فليس هناك ما يمنع من تصحيح الخطأ‏.‏
عش الدبابير واخيرا أنت دخلت عش الدبابير؟ فهل تخاف منها أم لا؟
‏‏ الوزير‏:‏ جدتي يرحمها الله كانت تعاني من مرض الروماتيزم‏,‏ وكانت تطلب منا أن نحضر لها النحل لكي يلسعها في ركبتها‏,‏ وأنا معتاد علي لسعات الدبابير ولا أخاف منها‏.‏