لماذا يعيش الناس في العشوائيات‏..‏ والوزراء في المنتجعات؟

لم يثر وزير ضجة في الفترة الاخيرة مثلما فعل وزير الاسكان والتعمير أحمد المغربي‏..‏ ضجة جزيرة أمون التي أتضح انها ليست جزيرة وانما مشروعا علي بحيرة ناصر أصر الوزير ان يريني موقعه علي موقع جوجل أيرث. وهو الموقع الذي يظهر كل صغيرة وكبيرة علي سطح الارض‏. وضجة أرض ميدان التحرير التي أتضح فيها ان الوزير لا يمتلك شركة‏'‏ أكور فرنسا‏'..‏ هو نفسه قال لي‏:'‏ تلك شركة بالمليارات ياريت انا كنت مالكها‏'‏
إحدي فضائلة كوزير قدرتة علي مواجهة أي أسئلة مهما كانت محرجة يقول في حواره مع‏'‏ الاهرام‏':'‏ من يوم ما دخلت الحكومة لا بعت ولا اشتريت‏''‏ اقرار الذمة المالية الخاص بي موجود لدي الدولة‏''‏ عندما أتمكن من بناء مسكن لكل مصري يبقي من حق النوبي باعتبارة مواطنا مصريا أن أبني لة بيتا‏'‏ و‏'‏ بناء‏5200‏ منزل للمغتربين من النوبيين لا يعني انتهاء مطالباتهم ومن قال إن البرنامج القومي للاسكان ينبغي ان يتعامل مع الشباب المعدم‏..‏ الاولوية للشباب المتعلم من أساتذة الجامعة والمهندسين ووكلاء النيابة‏..‏ هؤلاء هم مستقبل مصر‏'‏
وإلي تفاصيل الحوار‏:‏
عدت بالامس من زيارة النوبة بناء علي تكليف من الرئيس مبارك‏:‏ ماذا فعلت الدولة لتلبية طلبات أهل النوبة من المساكن والاراضي ؟
لقد ذهبت لكي أتابع تنفيذ مشروع انشاء المباني في وادي كركر للوفاء بألتزام الدولة تجاه حقوق النوبيين المغتربين‏.‏
في عام‏1964‏ عندما تم نقل أهل النوبة قاموا ببناء بيوت لهم في كوم أمبو وأماكن أخري‏..‏ لكن كان هناك بعض أهل النوبة مغتربين خارج مصر ولم يحصلوا علي بيوت‏..‏ وانما حصلوا علي صكوك تعطيهم الحق في الحصول علي منازل من الدولة‏..‏ ولسبب ما أو لآخر لم يتم الوفاء بهذا الالتزام علي مدي فترة طويلة‏.‏
وقد أمر الرئيس مبارك بأنشاء قري جديدة لهم‏..‏ وان نوفي بهذا الالتزام‏.‏
لكن ليسمح لي الوزير بأن أقول بان هناك إحساسا بالتقصير من جانب الدولة تجاه الاطراف‏..‏ لدينا دولة مركزية كبيرة قوية تهتم بالقاهرة وما حولها‏..‏ لكن لا أحد يهتم بالاطراف‏..‏هناك مطالبات إجتماعية اقتصادية لدي بدو سيناء وأهل النوبة ولم يتم التعامل معها سياسيا إلا أخيرا‏!‏
ما أريد ان أركز علية هو الملف الذي أعمل عليه وهو ملف النوبة‏..‏ ومسألة ان هناك إهمالا في أطراف مصر مردود عليها بأنه غير صحيح‏..‏ حجم العمل الذي تم في أسوان كبير جدا‏..‏ والرئيس مبارك أول من قال إن الصعيد كان يمثل عقابا للموظف ولكنه ليس الآن‏.‏
اذا نظرنا الي الموازنة فسوف نجد ان حجم العمل الذي تم خلال السنوات الخمس الماضية في مياه الشرب والصرف الصحي كبير جدا‏.‏
أما موضوع النوبة فيعود الي الالتزام الحكومي القديم‏,‏ والتباطؤ في التنفيذ كان السبب الرئيسي فيه ان هؤلاء الناس أساسا غير مقيمين في مصر لم يطالبوا بحقهم القديم لان لديهم صكا من الدولة وحين يحتاجون منازل فسوف يقدمون الصك وسوف توفي الدولة بالتزامها والنوبيون بطبيعتهم في غاية الطيبة‏..‏ وحين ذهبنا الي هناك لم يقل لنا احد اخيرا سددتم ما عليكم‏.‏
هؤلاء‏5200‏ بيت للمغتربين من النوبيين‏..‏ هل يعني ذلك اننا لن نسمع في المرحلة القادمة اعتراضات من النوبيين‏..‏ ألن يذهب حجاج الدول للاعتراض في نيويورك وغيرها ؟
لا سوف تسمع لان هناك كلام تحت مسمي‏'‏ حق العودة للجميع‏'‏ بمعني ان ابني بيتا لكل نوبي يريد ان يعود للعيش في النوبة‏..‏ طيب أي مواطن يريد ان يعيش في مصر لا يمكن أن يبني بيتا‏..‏ لكن هل استطيع ان املك كل الناس النهارده بيوتا بإمكانات الموازنة العامة الحالية‏..‏ ده معناه اننا زي سويسرا مش زي امريكا‏.‏
عندما اتمكن من بناء مسكن لكل مصري يبقي من حق كل نوبي ان يطالب بمسكنا‏..‏ وعندما ننظر الي المشروع القومي للاسكان نري انه حدث انجاز كبير جدا لان المحافظين في أسوان نشيطون جدا‏.‏
سوف تسمع مطالبات مثلا‏20‏ شخصا عايزين يعيشوا في مكان بعيد عن أماكن العمران‏..‏ كيف أمد لهم الكهرباء والماء‏..‏ طبعا كلام غير اقتصادي‏..‏ وفرق بين أن أتحدث عن‏5200‏ مسكن وبين‏20‏ فردا لهم طلبات من المستحيل علي المجتمع الوفاء بها
لماذا طلب الرئيس مبارك منكم التحرك اللهم إلا اذا كان هناك تقصير ؟
الرئيس يتابع دائما المشروعات في كل مكان علي أرض مصر‏..‏ وأكثر ما يرعب الوزير أن يتلقي اتصالا من الرئاسة فهو لا يعلم ما المشكلة وأين في أسوان أو بني سويف‏.‏
لكن لماذا تأخر تنفيذ مساكن النوبة ؟
لا تنسي ان الاموال لم تكن متوافرة في السنوات السابقة مثل اليوم‏..‏ أعتبارا من‏2007‏ أصبح لدينا المزيد من الايرادات‏..‏الموازنات اختلفت‏..‏ في مصر كلها كان ينفق علي مشروعات مياه وصرف صحي بحوالي‏3‏ أو‏4‏ مليارات جنيه‏..‏ الآن وصلنا الي‏50‏ مليار جنيه‏..‏ المعايير اختلفت تماما‏..‏ فيما يتعلق بوادي كركر نحن نبني للنوبيين حاليا ألف وحدة سكنية قيمتها‏600‏ مليون جنيه‏.‏
أليست التكلفة عالية الف وحدة سكنية قيمتها‏600‏ مليون جنيه ؟
لا ليست عالية لان التكاليف تشتمل علي البنية الاساسية‏:‏ كهرباء‏..‏ مياه‏..‏ صرف صحي‏..‏ وطرق‏..‏ وسوف يصل تعداد هذه المنطقة إلي‏20‏ الف نسمة‏.‏
متي تنتهي مشروعات النوبة ؟
‏-‏ المرحلة الاولي من القري الثماني نهاية فبراير حيث سنبدأ تسليم هذه الوحدات‏.‏
ماذا عن بقية‏5200‏ وحدة سكنية ؟
لا يمكن أن أعطي مواعيد محددة لانني بمجرد الانتهاء من الألف وحدة سوف نبدأ في ألف وحدة اخري وهكذا لان التنفيذ مرتبط بموازنات وسوف تبدأ المرحلة الثانية آخر‏.2011‏
‏-‏ أريد أن أسألك‏:‏ لماذا هناك حالة عدم رضا اجتماعي عن قطاع الاسكان‏..‏ حزام من العشوائيات يحيط بالقاهرة الكبري‏..‏ في حين تعيش شريحة اجتماعية عالية في منتجعات سكنية فاخرة بمن فيهم الوزراء ؟ كيف يشعر الناس ان رجل الاعمال المتيسر أحمد المغربي يتعاطف مع مشكلاتهم ؟
‏-‏ هذه المشكلة بدأت منذ‏50‏ سنة ولا علاقة لرجال الاعمال بها‏..‏ حكاية ان الغني لا يمكن أن يشعر برجل الشارع‏,‏ أود أن أذكرك أن النظام الشيوعي لم يبدأ في أكواخ الفقراء‏..‏ وانما في القصور لان سكانها كانوا الاقدر علي الاحساس بأهمية الحياة‏..‏ وأنا أقر أن ربنا أعطاني من النعم الكثير‏..‏ وهذا يجعلك أكثر حساسية تجاه معاناة الآخرين‏.‏
قبل‏2004‏ كان هناك وزراء ليسوا برجال أعمال‏..‏ المشكلة كانت موجودة أيضا‏,‏
اذا كنا سوف نعيد المشكلة الي شخصية رجال الاعمال فهذا غير دقيق‏.‏
أنا وزير إسكان من‏2006‏ حتي اليوم ونحن نتحدث عن دولة توفر‏30‏ ألف وحدة سكنية سنويا علي مدي‏20‏ عاما وقبل ان يجيء الوزير الغني أحمد المغربي أما من‏2006‏ حتي اليوم نحن نبني حوالي‏80‏ ألف وحدة سكنية‏..‏ المشكلة في الزيادة السكانية التي تتجاوز مليون ونصف المليون نسمة سنويا‏..‏ هذا يعني ان الموازنات الاستثمارية يجب ان تتضاعف لكي نحسن الموجود‏..‏ وهذا يعود بنا الي فكرة النمو الاقتصادي‏.‏
حينما عينت وزيرا للاسكان عام‏2006‏ بدأت أعلن عن وحدات سكنية في إطار المشروع القومي للاسكان يدفع المواطن‏5‏ آلاف جنيه بتكلفة‏50‏ الف جنيه ونمنحه قرضا ب‏35‏ ألف جنيه ويدفع قسطا شهريا‏170‏ جنيها‏..‏ نشرنا الاعلانات‏..‏ تقدم‏150‏ ألف شخص فقط وهذة حقيقة واقعة‏..‏ كانت الدولة تعمل مثلها مثل أي مطور عقاري‏..‏ الاعلان مرة كل‏3‏ أشهر‏..‏ كانت الثقة ضعيفة جدا‏.‏
مرت سنة وبدأت بشائر الشغل‏..‏ لاحظ الناس ان المباني بدأت في الارتفاع‏..‏ بدأ الاقبال‏..‏ فتحنا مشروع‏'‏ ابني بيتك‏'‏ نقدم قطعة ارض تقريبا ببلاش ونعطي قرضا قيمته‏15‏ ألف جنيه‏..‏ تقدم‏112‏ ألف شخص خلال شهر‏..‏ الرئيس مبارك أمر باعطاء كل من تنطبق عليه الشروط‏.‏
بدأنا محور‏'‏ المواطن الاولي بالرعاية‏'‏ ونتيح له وحدة سكنية بايجار اسمي وهذا المحور يشمل‏50‏ أو‏60‏ ألف وحدة سكنية‏..‏ ثم اتجهنا للاوقاف وأتحنا وحدات بايجار أقل من‏200‏ جنيه‏.‏
ثم من قال إن البرنامج القومي للاسكان يجب ان يتعامل مع شريحة واحدة هي الشباب المعدم‏!‏
في حين لدينا معيدون بالجامعة والاطباء ووكلاء النيابة‏..‏ دخولهم محدودة وفي حاجة الي ان يعيشوا في مجتمع متحضر‏..‏ هؤلاء هم مستقبل مصر ويجب الاهتمام بهم‏.‏
قررنا جذب القطاع الخاص لانشاء وحدات‏65‏ مترا للشباب‏..‏ سوف يقولون إن سعرها‏120‏ ألفا و‏140‏ ألف جنيه‏..‏ السعر ارتفع لارتفاع الطلب لكن‏136‏ شركة سوف تدخل السوق لكي توفر هذا النوع من الاسكان‏..‏ وعندما يبدأ طرح الوحدات سوف ينخفض السعر‏.‏
أراض بالمنفعة العامة
دعنا ننتقل الي قضية مهمة وهي هل يتم توزيع الأراضي بنظام المنفعة العامة كما أمر الرئيس مبارك ؟
‏-‏ سوف ينطبق ذلك علي الاراضي الزراعية‏..‏ أما الاراضي التابعة للاسكان فيتم البيع بالمزادات وبشفافية‏..‏ وغير مطروح حاليا البيع بالمنفعة العامة‏.‏
عندما جئت للوزارة كانت الاراضي توزع بالتخصيص‏..‏ التخصيص حاليا لا يتم إلا لهدف اجتماعي‏..‏ أما مستثمر يريد قطعة أرض لكي يبني عليها ويحقق من ورائها أرباحا لا بد أن يدفع السعر العادل‏..‏ ومن أول يوم لي في الوزارة قلت البيع بالمزاد‏..‏ ربع الاراضي التي تصرفت فيها للمستثمرين خلال السنوات الخمس الماضية تمت بالمناقصات والمزايدات‏..‏ وهذا قرار مجلس إدارة هيئة المجتمعات العمرانية الجديدة‏.‏
الوحدات الترفيهية في مارينا تباع بأعلي سعر أما ال‏75%‏ من الاراضي التي تم توزيعها كان لهدف اجتماعي‏.‏
والعداء الذي أواجهه اليوم لماذا ؟ لاني أفرض بناء‏120‏ مترا للمواطن‏..‏ هذا هدف اجتماعي وليس لبناء فيلات وهذا يندرج تحتة المشروع القومي للاسكان وابني بيتك والنقابات والمساجد والكنائس‏.‏
هل تشعر بمسئولية تضامنية داخل مجلس الوزراء‏..‏ هل شعرت بأن زملاءك الوزراء تضامنوا معك ؟
الموضوع تقريبا انتهي ولا أرغب في الحديث فيه‏.‏
ألم تشعر بالمرارة ؟
‏-‏ شعرت بالمرارة من الناس التي تعرفني منذ‏6‏ سنوات ولم ترفع سماعة التليفون لكي تسأل‏:‏ ايه الموضوع‏..‏ أجد الغالبية من أصحاب الرأي لا ترفع سماعة التليفون لكي تستوضح‏..‏ فقط يعدوث علي أصابع اليد من فعلوا ذلك‏.‏
اسمح لي يا معالي الوزير‏:‏ نحن في مصر ليس لدينا معايير واضحة للفصل بين بيزنيس الوزراء والعمل العام‏..‏ ولا أحد يعرف من يملك ماذا ؟
‏-‏ لا ياسيدي الفاضل القانون يحتم علينا تقديم شهادة ذمة مالية‏..‏ الناس تتكلم كأنه ليس هناك قوانين حاكمة‏..‏ أول ما تم تعييني وزيرا كلفت المحامي الراحل صلاح عبد الوهاب بهذه المهمة‏..‏ ومن يوم ما دخلت الوزارة لم أبع أو أشتري‏..‏ وكل شيء يمتلكه أحمد المغربي مكتوب في أوراق‏.‏
بعت أسهمي في شركة فيتراك وقطعة أرض وأسهمي في شركة عقارية‏..‏ هذه هي الصفقات‏..‏ لم أدخل في شيء جديد‏.‏
لكن عندما حدثت أزمة أكور قيل أنك حضرت اجتماع مجلس ادارة أكور‏!‏
‏-‏ هذا كذب‏100%‏ وقالوا إن أحنا ملاك‏'‏ أكور فرنسا‏'‏ أكور فرنسا مثل مايكروسوفت‏..‏ هل أمتلك أكور فرنسا وألعب في قطعة أرض بتعريفة‏..‏ هذا شئ يدعو للسخرية‏.‏
حكم مدينتي
ننهي حوارنا بتأثير حكم محكمة القضاء الاداري علي عقد‏'‏ مدينتي‏'‏
‏-‏ لو تم تطبيق حكم‏'‏ مدينتي‏'‏ هذا سينسحب علي جميع التصرفات الخاصة بهيئة المجتمعات العمرانية الجديدة‏..‏ كل من بني شقة أو فيلا في المجتمعات الجديدة سوف يطبق عليه الحكم‏..‏ هذا حكم أعمي قال إن أي تصرف لابد أن يكون بنظام المناقصات والمزايدات‏.‏
ما هو الحل ؟
‏-‏ لابد من تشريع بأثر رجعي بأغلبية‏70%‏ من أعضاء مجلس الشعب‏.‏