لا أعلم شيئا عن قانون مد السن

المستشار مقبل شاكر رئيس مجلس القضاء الأعلي:

·
تقارير النقض ببطلان عضوية بعض النواب غير ملزمة لمجلس الشعب فنحن سلطة تحقيق والمجلس سلطة فصل
· كنت أتابع انتخابات نادي القضاة بالروب والبيجامة وعارف أن «الزند» هيفوز
· خروج القضاة بالأوسمة إلي الشارع هز هيبتهم
* لم نسكت عندما تم الاعتداء علي القاضي وقيادات وزارة الداخلية اعتذروا له في مكتبه
جمال عبدالمجيد
أزمات ومشاكل عديدة واجهت قضاة مصر خلال السنوات الأخيرة تمثلت في اقتراح مشاريع قوانين اعتبرها بعض القضاة لمصلحتهم واعتبرها أخرون بمثابة محاولة للسيطرة علي القضاة وهو ما أحدث انشقاقا في صفوفهم.. حاورنا المستشار مقبل شاكر رئيس مجلس القضاء الأعلي ورئيس محكمة النقض وأحد أهم شيوخ القضاة لمعرفة آرائه حول مشروع مد السن وجهود مجلس القضاء في رفع رواتب القضاة وموقفه من المجلس السابق للنادي ورده علي تجاهل مجلس الشعب لاحكام النقض التي صدرت ببطلان عضوية نواب «الوطني» والتحول الذي طرأ عليه منذ تبنيه الاتجاه الثوري بترشيح نفسه علي قائمة المستشار ممتاز نصار في انتخابات النادي في الستينات وخروجه ضمن القائمة التي أطاح بها نظام عبدالناصر في المذبحة الشهيرة للقضاة حتي دخوله في عباءة نظام مبارك ورأيه في استقلال التفتيش القضائي السيف المسلط علي رقاب القضاة وسألناه:
هل هناك فعلا مشروع قانون لمد السن بالنسبة للقضاة.. وما رأيك؟
- لا أعلم بوجود مشروع هذا القانون وهذا الكلام سابق لأوانه تماما وأنا من أنصار مد السن وقلت ذلك عندما تأخر تعييني رئيسا لمحكمة النقض عدة سنوات وحدثت استجابة بالفعل كما طالبت بذلك عندما كنت رئيسا لنادي القضاة وعندما كنت النائب الأول لرئيس محكمة النقض.
وما سر اهتمامك بهذه القضية؟
- لأنه في الدول الأنجلو ساكسونية كلها لايوجد سن محدد لتقاعد القاضي في المحاكم العليا، وحتي في الدول التي تحدد سن التقاعد نجده متأخرا ففي ايطاليا مثلا يصل سن التقاعد إلي 75 سنة وفي معظم الدول العربية يصل إلي 70 أو 75 عاما بل في السعودية لايتقاعد القاضي أبدا.. وعندما تم تحديد سن المعاش ب60 سنة كان متوسط عمر الرجل 37 عاما والمرأة 39 بينما الآن متوسط الأعمار 70 سنة ولذا يجب التماشي مع هذا التغيير ثم إن القضاء خبرة فكلما ازداد جلوس القاضي علي المنصة ازدادت خبرته.
ماذا عن مشروع أكاديمية القضاة وهل اقترب ظهوره؟!
- بالفعل يوجد مشروع قانون للأكاديمية في مجلس القضاء ندرسه بعناية فائقة بمقتضاه لن يعين أحد في القضاء إلا إذا درس فيها واجتاز الاختبارات التي تؤهله للنيابة ثم القضاء.
ما تعليقك علي تقارير محكمة النقض ببطلان عضوية بعض النواب وتجاهل مجلس الشعب لها؟
- أولا دور محكمة النقض الفصل في تحقيق الطعون بينما يحق لمجلس الشعب ابداء الرأي في التقارير وأري ضرورة الجمع بين سلطة التحقيق والفصل في هيئة واحدة تتبع السلطة القضائية أو التشريعية.
نفهم من ذلك أن قرارات محكمة النقض غير ملزمة لمجلس الشعب؟
- نعم
هل استطاع مجلس القضاء تحسين رواتب القضاة بعد الحصول علي الميزانية؟
- مرتبات القضاة والمستشارين ينبغي ألا نتناولها بهذه السهولة ومع ذلك تضمنت الميزانية الجديدة زيادة في الرواتب تم تطبيقها في يناير الماضي.
لكن تردد أن أزمة كائنة بين وزارة المالية ومجلس القضاة الأعلي ما حقيقة ذلك؟
-لا أزمات علي الإطلاق وأي مشكلة تخضع للنقاش والانتهاء إلي الرأي السليم في الغالب.
بالنسبة لنادي القضاة .. ما رأيك فيما تردد من أن النادي كان مخطوفا وتصححت الاوضاع بفوز قائمة الزند؟
- لاتعليق سوي أن القضاة رأوا أن مجلس الإدارة الموجود غير صالح فانتخبوا غيره.
ماذا تعني زيارتك للنادي بعد 7 سنوات انقطاع؟
- أنا اتناول غذائي في النادي النهري بالإسكندرية وموضوع المقاطعة هذا غير صحيح فالنادي بالنسبة لي كالابن لأنني قعدت فيه 40 سنة كعضو مجلس إدارة وسكرتير عام ورئيس لأربع دورات.
لكنكم توجهتم لتهنئة المستشار أحمد الزند بعد فوزه؟
- المستشار الزند كان عضو مجلس إدارة وهو صديق عزيز فكان لابد من تهنئته ولو كان ذلك في ساعة متأخرة من الليل وللعلم قلت منذ ظهر يوم الانتخابات أن أحمد الزند ناجح وكنت جالس في البيت ارتدي البيجامة والروب وسط أولادي نتابع التليفزيون وفوجئت بثلاث سيارات من فيها علي اصطحابي للنادي واستجبت لتهنئة المستشار أحمد الزند.
بعض الأصوات قالت إن خروج القضاة بالأوسمة أمام النادي هز هيبة القضاة فما رأيك؟
- نعم ولايجوز للقضاة أن يخرجوا بالأوسمة في الشارع لأن مكانهم الطبيعي هو المنصة وما حدث يهز من هيبتهم وجاء بعده التعدي علي القضاة في المحاكم.
لكن الوقفة كانت لاسباب من بينها الاعتداء علي القاضي؟
- واقعة الاعتداء علي القاضي كانت تحقق فيها النيابة العامة وكادت تقدم للمحكمة لولا أنهم جاءوا واعتذروا للقاضي في مكتبه وأكدوا أنهم لايعرفون صفته لأنه كان مرتديا ترينج وعموما أثبت التاريخ حب واحترام وتقدير الناس للقضاة.
ألا تري اختلافا بين مقبل شاكر الشاب الذي كان ضمن قائمة المستشار ممتاز نصار ومقبل شاكر الآن؟
- أنا نفس الشخص بنفس المبادئ والقيم واحترام التقاليد والمبادئ التي تعلمتها من ممتاز نصار مقبل شاكر زمان موقفه هو ذاته اليوم وغدا ولايتغير ولايتلون فأنا أحد ضحايا مذبحة القضاء والقول بغير ذلك ادعاء كاذب وغوغائية.
بصراحة هل تري أن القضاء المصري نزيه ومستقل؟
نعم والادعاء بغير ذلك أكذوبة فهو قضاء عظيم يلي القضاء الأنجليزي وقضاته ممثلون في الهيئات الدولية منهم ثلاثة في محكمة العدل الدولية.
إذا كان القضاة مستقلين فكيف تفسر ما حدث في انتخابات 2005؟
- وارد في اختيار 450 عضوا حدوث اخطاء والادعاء بالتزوير تم في 4 أو 5 دوائر فقط وتبين في أغلبها عدم وجود تزوير ومعظم التقارير كانت قائمة علي الخطأ في رصد الدرجات.
وماذا عن دوركم في الانتخابات القادمة؟
-هناك إشراف قضائي لكن ليس بمعني أن يوجد قاض لكل صندوق لأن ذلك صعب التنفيذ ويتطلب اجراء الانتخابات علي فترة طويلة تستغرق مجهودات القضاة وتعطل التقاضي كما حدث في الانتخابات الماضية.
ألا تري أن محاكمة المدنيين أمام المحاكم العسكرية هو عسكرة للقضاء وينال من استقلالية؟
- القضاء المدني يتولي كل هذه المسائل والقضاء العسكري في إطار القانون يطبق القانون الموجود ولاتوجد عسكرة للقضاء علي الإطلاق.
ماذا عن التفتيش القضائي هل مازال سيفا مسلطا علي رقاب القضاة؟
- العمل في التفتيش القضائي خاضع لرقابة مجلس القضاء الأعلي الذي يضم 7 من شيوخ القضاة.
قيل إن عدد القضاة المحالين للصلاحية تراوح بين 500 و700 قاض.. ما تعليقك؟
- غير صحيح
أذن ماهو العدد الحقيقي؟
في السنة القضائية المنصرمة كان العدد 30 إحالة وأكثر من 17 منهم أنصفهم مجلس القضاء.
وما حقيقة تورط بعض القضاة في وقائع رشوة من قبل المحالين؟
- الرشوة بمعناها غير موجود وانما هناك إخلال بواجبات الوظيفة يتم المحاسبة عليها ونسبة المدانين لاتصل إلي نصف بالمئة حيث احيل للتحقيق 13 قاضيا من اصل 11 ألفا.
هلا حدثتنا عن أزمة القضاة المعارين إلي الكويت؟
- لاتوجد أزمة وإنما مشكلة تتم معالجتها بهدوء وما نريده يتم تنفيذه والاتصال بيننا وبين مجالس القضاء في الدول العربية «زي الفل» لكن الصحافة هي التي تنشر كلاما مغلوطا.
كم عدد القضاة المعارين إلي الخارج؟
- حوالي 700 قاض
تري ما هي الاشياء التي يحتاجها القضاء المصري حتي يصبح مستقلا عن الدولة؟
- القضاء المصري مستقل فعليا وما فعله الآن هو تطوير العمل بكل معايير التكنولوجيا العالمية خاصة فيما يتعلق بميكنة العمل حيث يكون كل شئ مسجلا بالصوت والصورة.
يبدو الحديث عن تعيينات النيابة مناسبا فما هي الضوابط والقواعد المنظمة لعملية الاختيار؟
- هناك ضوابط محددة وواضحة لمجلس القضاة يطبقها علي المتقدمين منها الكفاءة ممثلة في الشهادة واجتيازه الاختبارات.
ما علاقة شيوخ القضاة بالرئيس مبارك؟
- الرئيس مبارك إنسان بكل المعايير ودائم السؤال عن رجال القضاء وخاصة الشيوخ.