لا يمكنني أن أقول إن صفوت الشريف أمين عام الحزب الوطني قد استخف بما يتم طرحه من ترديدات في الأيام الماضية حول القلق علي المستقبل والفراغ السياسي واحتمالات الفوضي وتوقعات الأيام المقبلة حين يحين موعد الانتخابات الرئاسية، لكن يمكنني القول إنه وضع كل هذا في قدره الذي يراه محدوداً، وغير مؤثر، ومبتعد عن الكتلة التصويتية في أي انتخابات رئاسية أو برلمانية. صفوت الشريف الذي أجريت معه هذا الحوار بمناسبة مؤتمر الحزب صاحب الأغلبية الذي يبدأ بعد أيام بدا واثقاً من قدرة مؤسسات الدولة، وتمكنها من إدارة البلد، وسيطرتها علي الأمور، مشيرا إلي أنه لن تحدث في مصر فوضي ولن يكون فيها فراغ من أي نوع، مؤكدا أن مصر بلد كبير، عدد تلاميذ المدارس فيه يماثل تعداد سكان عدة دول. وقدر الشريف أن الفراغ الحقيقي هو في ضعف تواجد الأحزاب الشرعية، مؤكدا أن هناك قيادات لها انتماء حزبي ووضع عائلي وقبلي لأحزاب المعارضة لابد أن تهتم بها، علي اعتبار أن نجمها في صعود وفق ما تقول قراءته للخريطة السياسية للانتخابات المقبلة. واعتبر أن الإخوان يتراجعون، ويعانون من مشكلات عديدة ظهرت أمام الناس أهمها العصبية وعدم القدرة علي الاندماج مع مؤسسات الدولة بما يحقق مصالح الناخب وأن شعارهم الديني فقد جاذبيته ولم تعد له أيضاً مظلة قانونية ويمنع استخدامه دستوريا،ً وأن تصرفاتهم لم تخلق لهم علاقة دائمة مع الناخب. قال الشريف في حوار مطول أردته مختلفاً، ولم يتطرق إلي مضمون قضايا المؤتمر بعد أن تناولها الأمين العام في حوارات مختلفة أخري مع عدد من الزملاء إن الصخب الدائر له علاقة بمجموعة في القاهرة ليس لها أي رصيد انتخابي، وهؤلاء الذين يتحدثون ويصرخون لا يكون لهم أي ظهور يوم التصويت في الانتخابات، مقللاً من تأثير ذلك وأن احترم وجوده علي أساس أننا في مرحلة انتقالية أفرزتها أجواء الحرية. وفيما يلي نص الحوار: روزاليوسف: بمناسبة مؤتمر الحزب الذي يثير جدلاً كبيرًا.. من هو الخصم السياسي الذي يعتقد الحزب الوطني أنه ينافسه.. ومن ثم ينشغل به في مجريات المؤتمر؟ - صفوت الشريف: مع الديمقراطية نحن نتحسب لكل الأحزاب السياسية.. سواء الشرعية أو كل القوي السياسية التي يمكن أن تكون لها أشكال أخري كالمستقلين أو غيرهم.. لأنه كحزب سياسي أنت تبحث عن الأغلبية.. وبالتالي عليك أن تضع كل القوي الأخري سواء أفراداً أو أحزاباً شرعية أو مستقلين في بؤرة الاهتمام.. ونحن بالتالي لدينا خريطة سياسية للواقع الانتخابي والاحتمالات المختلفة لخوض هذه الانتخابات ونقيس حولها الرأي ونضع خطة تحركنا القادمة حيال هذه الترشيحات الأخري.. لأن لكل أسلوبه وطريقه وترتيبه. روزاليوسف: طيب.. أنت هكذا تتحدث علي مستوي الترشيحات الفردية في الدوائر؟ - صفوت الشريف: أتحدث عن الفردية وعن الحزبية. روزاليوسف: لكن الصوت الأعلي الآن ليس للمرشحين الأفراد في القاهرة بالتحديد غير المحافظات.. الصوت الأعلي للأصوات التي تعبر عن نفسها إعلامياً وثقافياً ومن خلال ندوات ومواقع علي الإنترنت؟ - صفوت الشريف: هكذا القاهرة دائماً.. هكذا القاهرة والإسكندرية ولكن تحكمنا في النهاية عملية التصويت والعملية الانتخابية . روزاليوسف: هل تقصد أن هذه الأصوات ليس لها اصداء انتخابية؟ - صفوت الشريف: لا.. ليس لها في الواقع القدرة علي جذب أصوات في أي انتخابات أو خلق قناعة شعبية.. ويمكنني أن أقول منعدمة. روزاليوسف: وحركات الاحتجاج التي تظهر كل يوم؟ - صفوت الشريف: حرية رأي.. ونواحٍ مظهرية.. من حقهم فعل ذلك إن كان يتفق مع القانون، ولكن إذا كان هذا من أجل قيادة انتخابات أو أن يكون لتلك التصرفات والحركات برنامج أو يقودوا عملية انتخابية طبقا لبرنامج انتخابي وواقع سياسي وحزبي.. فإنني أقول ليس لهم من جذور. روزاليوسف: لكن هذه القوي أو التيارات توحي برسالة مضمونها أن البلد علي شفا انفجار وأنه قرب فوضي وأن أوضاعه غير مستقرة.. كيف تري ذلك؟ - صفوت الشريف: هذه شوشرة أتاحتها حرية الرأي والتعبير.. والمرحلة الانتقالية التي تمر بها مصر.. انتقال من عهد كان فيه الحزب الواحد والأفواه مكممة.. إلي حرية كبيرة أطلقها الرئيس مبارك.. حرية صحافة ورأي وحرية تعبير وحرية إنترنت.. ومتغيرات في المجتمع وفضاء جديد يدخل البيوت برسائل مختلفة وصحافة حرة بأشكال متنوعة ما بين قومية وحزبية وخاصة.. الكل يمارس هذه الحرية.. من الطبيعي في مثل هذه المراحل أن تجد مثل تلك المظاهر والآراء المتصارعة.. لكن في النهاية المواطن المصري والغالبية الحقيقية المصرية آمنة علي مستقبلها. لا تنسوا أن هناك حزب أغلبية منتشراً وواقعياً لديه 7000 وحدة حزبية وتنظيم حزبي.. جاذب ومؤثر.. يقوم بدوه بعيدا عن كل شيء.. ولا تنسوا أن لمصر نظاماً سياسياً مستقراً وشرعياً.. ورئيساً له قدره وزعامته وجهده.. ولا تنسوا أن هناك رؤية لعمل اقتصادي وسياسي ومواجهة لتحديات وأزمات.. وقيادة للعمل السياسي والاقتصادي ومواجهة أزمات مالية.. وإصراراً علي وحدة هذا الوطن.. ولا تنسوا أن هناك أمناً واستقراراً.. ودولة لها ثقلها المحوري في هذه المنطقة تعززها قوة قادرة علي حماية التراب الوطني. روزاليوسف: ماذا تقصد.. وكيف تقيم ما يجري إذن؟ - صفوت الشريف: الدولة دولة.. الدولة ليست فقاعات وشوية شعارات وحوارات جدلية، الدولة المصرية مستقرة.. لها ثوابتها ودستورها وقوانينها وسلطات مؤسسية ومجالس تشريعية ونيابية وحكومة مركزية بنظام حكم محلي ولها كيان اقتصادي وخدمي كبير. عندما نتحدث عن التعليم نجده يضم نحو 20 مليون طالب وتلميذ.. أي تعداد سكان عدة دول صغيرة، نحن دولة كبيرة.. نتحدث عن الصرف الصحي ورغيف العيش لملايين البشر.. مصر دولة كبيرة جداً وما يحدث ليس سوي فقاعات لا أثر لها ونحن في الحزب الوطني الديمقراطي نتحمل مسئولية التصحيح والتنوير والتصدي . روزاليوسف: ألا تؤثر هذه المظاهر علي طريقة تفكير أعضاء الحزب ومزاجهم العام؟ - صفوت الشريف: تزيدهم إصراراً وتحدياً..وأحياناً أجد منهم تطرفا في الرأي وأنا أواجه ذلك وأهدي من روعهم..من روع الأعضاء المتطرفين. روزاليوسف:لكن أفرادا كثيرين يشككون كل يوم من وضعية هذه المؤسسات ويقولون إن الدولة ليست موجودة وغير مؤثرة وهذه هي الصورة الذهنية التي يروج لها عن طريق الإعلام؟ - صفوت الشريف: يتم ترويجها.. نعم.. ولكن يجب أن نضع علي الجانب الآخر الإعلام الوطني والقوي السياسية الوطنية الوسطية المعتدلة فهي لها وزن وثقل وليست غائبة.. نحن نغيبها إن كان اهتمامنا يتركز علي الجدليات.. والإعلام يعطي اهتماماً للجدليات ويترك الثوابت والإنجاز والتحديات التي يعيشها المواطن من أجل تحسين مستوي حياته.. أو من أجل مواجهة أزمة اقتصادية عارمة يمر بها العالم، أو من أجل قيادة سياسية تعمل ليل نهار من أجل إنجازات لبرنامج رئاسي يتم تنفيذه. نهاية المرحلة الانتقالية روزاليوسف: متي تنتهي المرحلة الانتقالية التي تتحدث عنها؟ - صفوت الشريف: كلما كان هناك مؤتمر سنوي للحزب الوطني الديمقراطي أو مؤتمر عام تعلو هذه الأصوات الجدلية ولن ننجر وراءها.. هم يريدون أن ننجر إلي حوارات جانبية وإلي قضايا فلسفية وإلي أشياء لا تحت للواقع بصلة.. ليس في مصر فراغ سياسي أو دستوري أو رئاسي.. ولكن هؤلاء يطلقون هذه السهام دائما وتعلو أصواتهم عندما تأتي المؤتمرات الحزبية لأنه كلما ارتفع صوت الأغلبية كان الوضع مختلفاً.. هي مثل الأواني المستطرقة تعلو أصوات المعارضة.. والمعارضة ليس بيدها حاجة فلا تعمل سوي إطلاق مثل هذه الأفكار الجدلية أو تخلق في المجتمع حالة من الشوشرة والحوار للتغطية علي مؤتمر الحزب الوطني.. والسؤال: لماذا الآن؟.. لأن كلما كان نشاط لقيادات ورموز الحزب الوطني زاد الهجوم عليهم.. ولو كانوا صامتين خاضعين ساكتين لا يفعلون شيئا يكون خيراً وبركة وهذا شكل لا يتفق مع الديمقراطية في شيء. روزاليوسف: ولكنه يحدث في إطار الديمقراطية؟ - صفوت الشريف: نعم.. يحدث في إطار الديمقراطية من حيث الشكل ولكن ليس من حيث المضمون.. البعض يطالب بضوابط لوضع حد لهذه الفوضي.. وأقول: الضابط الحقيقي للحد من هذه الفوضي هو قدرة المجتمع والحزب علي أن يعرف الحقيقة وأن يكون واعياً لما يحدث. روزاليوسف: وهل هذا ملموس؟ - صفوت الشريف: أنا أعتقد أن الحكومة في حاجة أكثر لتسويق سياسي،والحزب في حاجة أكثر لتسويق سياسي من أعضائه.. وهو يتجاوز ال3 ملايين.. يستطيع كل واحد أن يقنع 10 بمعني 30 مليوناً.. لازم يشتغل الحزب ولذلك التنظيم الحزبي الذي تم في ال 7 آلاف وحدة لإفراز قيادات جديدة تصل إلي 69٪ وتعديلات في أمناء الوحدات تصل إلي 38 ٪ أنا لا أبعده إطلاقاً عما يجري أو عما ننادي به وسنعلنه ونطلقه في هذا المؤتمر، وأهمية أن نساهم في ثقافة جديدة.. ثقافة ترسي قيماً.. هناك احترام للرأي والرأي الآخر.. لكن أيضا احترام ثوابت هذا المجتمع واحترام شرعيته ودستوره ورموزه وأدائه..وفي ذات الوقت نتبني سياسة جديدة ونعلنها ونتمسك بها في مواجهة الفساد وتعميق الانتماء الوطني. روزاليوسف: أفهم من كلامك أن هذه هي الثقافة التي سيطالب بها المؤتمر؟ صفوت الشريف: رسالة من المؤتمر يطالب بها، ليس طلباً وشعاراً ولكن سيكون جزءا منها. روزاليوسف: ماذا سيفعل أعضاء الحزب حتي يؤكدوا علي الناس احترام الشرعية والمؤسسات؟ صفوت الشريف: حوارات وندوات.. ومثلما نسمع لابد أن تسمع الناس مننا.. فرق بين الاتصال المباشر وتأثيره.. وأنت من المتخصصين في الإعلام.. وفرق بين الحديث من طرف واحد من خلال بعض وسائل الإعلام، وأحب أقولك نزل إلي الريف ستجد صورة مختلفة مغايرة، هذا الحوار في القاهرة هو حوار المثقفين والنخبة والعاصمة، ويختلف تماما عن الريف، أستمع في المؤتمرات الشعبية وليست الحزبية للنقد اللاذع للكثير من هذه الفقاعات والحوارات الممجوجة. روزاليوسف: لماذا.. هل هذا معناه أن هناك فجوة بين الحزب والنخبة والمثقفين؟ - صفوت الشريف: ليست فجوة .. أقول إن هذه الحوارات تستمع لها النخبة.. إنما لا تقف عليها لأنها تفكر وتعمل العقل وترفض وتقبل. روزاليوسف: ولكن ما يحدث ويثار يكون ممن هم محسوبون علي النخبة؟ - صفوت الشريف: عندما تقيسها علي النخبة تجدها أسماء بعينها وأعداداً بعينها لا تتغير.. كتاباً مفتوحاً.. صفحاته معروفة لا تتبدل ولا تتغير. روزاليوسف: ما رأيك في الكلام الذي يتناثر حول اقتراحات وتعديلات دستورية وأشياء من هذا القبيل؟ صفوت الشريف: من حق كل إنسان أن يبدي رأيه ويطرح فكره ويقترح ويتداول في الصغير والكبير.. افتح الصحف تجد أسماء من صغار الصحفيين.. بعضهم غير مقيد حتي في نقابة الصحفيين يقول يمكن نفس هذا الكلام بأسماء مختلفة أو بآراء مختلفة.. المهم أن تكون هذه الأفكار واقعية وتتعاطي معها بالقدر المناسب ولا تتعاطي معها بقدر أكبر من حجمها.. هل تتفق مع الحقائق والواقع أم لا؟ هي من الممكن ألا تكون بعيدة عما نتحدث فيه الآن.. هي سهام نارية تطلق.. هل هذه الأفكار تتوافق مع الواقع وهل هي لمصلحة هذا الوطن؟ هل هي جزء من احداث حالة من الجدل والقلق؟.. هل هي تصور ذهني لحالة غير قائمة.. دولة لا تعاني؟ الحديث عن فراغ روزاليوسف: يتحدثون عن فراغ؟ - صفوت الشريف: الفراغ الحقيقي في مصر هو غياب الدور الفاعل للأحزاب السياسية لأن الديمقراطية تقوم علي التعددية.. نحن نؤمن بدولة مدنية تقوم علي التعددية، والتعددية هي الأساس، فغياب هذه التعددية خلق بدائل لها من أفراد وصحف وبدائل من أنصار الآراء المختلفة.. عندما نتحدث عن المعارضة المفروض أن تكون من أحزاب شرعية قوية.. والواقع يقول إننا من الممكن أن تكون لدينا أحزاب قوية لأن هذه الأحزاب لو تعاملت مع الشارع ووجهت جهدها لطرح أفكار جديدة وخلق جسور ثقة بين قيادات طبيعية لها موجودة في الريف والمدن.. الوفد والتجمع له والأحرار والناصري من الممكن أن يكون لهما وأحزاب أخري غير هذه الأحزاب.. هذا هو الجهد الذي يجب أن يبذل لكي نطبق الدستور الذي يقول إن لديكم 10 سنوات من مايو 2007 حتي يكون لكم تمثيل برلماني يتيح لكم فرصة وتشاركوا في الانتخابات الرئاسية التنافسية هذا هو الجهد الذي يبذل، بأن يكون لك تمثيل في البرلمان وهذا هو الجهد الذي نسعي إليه ونحبه ونشجعه ونرجوه. روزاليوسف: قد أسمع رداً علي كلامك صوتاً يتهم الحزب بأنه يقف ضد هذه الأنشطة؟ - صفوت الشريف: أي حزب؟ روزاليوسف: الحزب الوطني؟ صفوت الشريف: ليه؟! الحزب الوطني مستقبله في التعددية.. الحزب الوطني نجاحه في التعددية.. ومستقبل هذا الوطن واستقراره في التعددية. روزاليوسف: لماذا فشلت الأحزاب في استثمار هذا الحراك الذي يحدث؟ - صفوت الشريف: بعض الصراعات الداخلية عطلتها وبعض الاعتماد علي الصحف أكثر من العمل في الشارع، الاهتمام بما يؤديه الحزب الوطني ونقد للحزب الوطني أكثر من نقد الذات والنزول إلي الناس. روزاليوسف: هذه القيادات الطبيعية لهذه الأحزاب أنت الذي تراها وتسمع آراءها وتلمسها.. ماذا تقصد؟ - صفوت الشريف: أجد في الخريطة السياسية للانتخابات هناك شخصيات في هذه الأحزاب سندها قبلي أو عائلي أو تاريخي هي مؤثرة وموجودة. روزاليوسف: أنت تلمسها وهم لا يلمسونها؟ - صفوت الشريف: يجب أن يوحدوا أنفسهم وأن تكون لهم خطة عمل لخوض الانتخابات يهتمون بها أكثر من اهتمامهم بالحزب الوطني. روزاليوسف: الناس تتحدث عن تعديلات دستورية.. هل هناك جديد بخلاف ما أقره الرئيس في البرنامج الانتخابي من الممكن اللجوء إليه قبل الانتخابات الرئاسية؟ - صفوت الشريف: لن ننجر إلي مناقشات بديهية لأمور مستقرة. هناك برنامج رئاسي انتخابي تحقق في الأربع سنوات بجهد من حكومة الحزب وبجهد من الرئيس شخصياً واعتبره عقداً اجتماعياً وإنجازات ملموسة.. وقلنا وقتها إنه برنامج طموح للغاية وكان رهاناً أن نحققه أم لا؟.. كان رهاناً صعبا للغاية وكان الكل يضع يده علي قلبه في كيفية تحقيقه رغم كل التحديات والأزمة المالية العالمية.. وتعديلات ل 35 مادة من الدستور وتنازل رئيس الجمهورية عن عدد من استحقاقاته واختصاصاته لصالح البرلمان والحكومة وتعزيز قوي للسلطة التنفيذية استقلاليتها وبرلمان قوي بمجلسيه له حقوق واستحقاقات لم تكن موجودة من قبل، وغيره وغيره.. حقوق الإنسان واحترام الإنسان والمجلس القومي لحقوق الإنسان، المرأة وتمكين المرأة السياسي واللامركزية التي نعمل من أجل تحقيقها مع وجود ثقافة وكوادر. أيضا مواجهة حقيقية لقوانين مهمة مثل قانون ممارسة الحقوق السياسية وقانون مجلس الشعب وقانون مجلس الشوري، والقانون الخاص بالاستحقاقات والتنظيم الرئاسي ولجنة رئاسية تشرف علي الانتخابات الرئاسية من رئيس المحكمة الدستورية العليا ورئيس محكمة الاستئناف ونواب من رؤساء أكبر الهيئات القضائية ولها سلطات واسعة جداً ويخدم عليها قانون ينظم الانتخابات الرئاسية وتعديلات دستورية تؤكد علي الدولة المدنية والتعددية وتعطي وتؤكد علي حقوق المواطنة وبرنامج طموح لرئيس الجمهورية تواصل مع الشارع.. أي القوة الحقيقية التي تريد رغيف العيش.. والموجود رغم كل المشاكل بقروش بسيطة.. الدعم الكبير لحوالي 65 مليون بطاقة تموينية. روزاليوسف: بماذا تقدر هذه القوة الحقيقية في المجتمع؟ - صفوت الشريف: 95 ٪ من المجتمع.. سيدي العزيز.. أنا كنت أميناً لدائرة قصر النيل.. قبل أن أتدرج في مواقعي الحزبية إلي أن أصبحت أمينًا عامًا للحزب.. ويؤسفني أقول لك أن خبرتي: أن الذين ينتقدون ويتحدثون لا تجدهم يوم الانتخابات. روزاليوسف: ولا حتي حركات احتجاجية تقول سوف ننزل الشارع؟ - صفوت الشريف: أرجو أن ينزلوا ويعطوا أصواتاً.. هذا ما نريده.. نحن نريد من كل القوي السياسية سواء الحزبية أو غير الحزبية أن تكون موجودة ولها صوت في الانتخابات.. انتخابات رئيس الجمهورية انتخابات تنافسية وعلي الشعب أن يقبل أو يرفض، والبعض يأخذ هذا التصريح باستخفاف.. لا.. من حق الشعب أن يرفضه حتي لو كان مرشحاً واحدا.. بس الناس تشارك وهذا هو المهم بإرادة الشعب وصندوق الانتخابات هو الذي يحكم من يكون رئيساً وهو الذي يحكم تبادل السلطة وهو الذي يحكم بمن يحكم ومن لا يحكم. روزاليوسف: كأمين عام الحزب الوطني كيف تنظر إلي أحزاب المعارضة وهي تعرض مواقعها في الهيئات العليا حسب التعديلات الدستورية علي شخصيات وأسماء.. وتقول اتفضلوا اترشحوا من خلالنا للانتخابات؟ - صفوت الشريف: نرحب بكل اسم.. كل مصري يدخل طبقاً للدستور والقانون ويتقدم لأي هيئة عليا أهلاً وسهلاً به. روزاليوسف: هذه الأمور أنت تري أنها لا تفرق مع الحزب الوطني؟ - صفوت الشريف: لا تفرق مع الحزب الوطني.. نحن يهمنا الصندوق هيجيب مين.. الناس هتجيب مين في ظل انتخابات حرة شفافة.. علي عينك كده يا تاجر.. الناس عايزة مين.. وإذا كان الحزب الوطني يريد أن يبقي في السلطة كمغنم هذا أمر لا نقبله علي أنفسنا.. نحن نريد الأغلبية لأن لنا مبادئ أساسية وفكراً أساسياً بالحفاظ علي دولة مدنية تقوم علي تعددية وديمقراطية حقيقية.. وعلي أساس رأي الشعب وهو فوق كل رأي وعلي تحقيق مستوي حياة أفضل للناس واقتصاد قوي ودولة قوية ناضجة قادرة علي أن تدافع عن ترابها الوطني وأن تتيح الفرصة لكل الإبداعات وأن تحقق للشعب كل الآمال والطموحات.. غير ذلك يبقي إحنا ملناش لزمة. حديث الترشيحات روزاليوسف: بعض الكتاب يتحدثون عن أن الحزب يهرب في مؤتمره المقبل من أن يسمي مرشحه علي الرئاسة أو يعلن موقفه من الانتخابات الرئاسية؟ صفوت الشريف: ياسيدي نحن رئيسنا هو الرئيس مبارك.. وهو يحكم.. رئيسنا ورئيس كل المصريين بإجماع المصريين، وكل الحب والتقدير والمحبة لرئيسنا وزعيمنا.. لماذا إذن نروح نفكر ونتكلم في حاجة تانية وأمامنا سنتين، وصاحب الحق الوحيد في الترشح للرئاسة في البداية هو الرئيس مبارك، إن أراد.. إرادته نحن معها.. ونحن نطالبه بالاستمرار ونتمسك باستمراره ونحترم إرادته.. هذا ليس من اللياقة السياسية ولا من قيم العمل الديمقراطي في أي بلد من البلاد، رئيس يحكم بالكاد يتم ثلثي مدته. روزاليوسف: لا أستطيع استيعاب فكرة اللياقة السياسية في هذا المجتمع الذي يتورط في كل هذه التخبطات؟ - صفوت الشريف: هذا ليس من اللياقة ولا من رشاقة الأداء.. العالم السياسي له رشاقة ولياقة ومن يتولونه لابد أن يكون لهم رشاقة الفهم والتواضع والعمق والكلمة والمعاملة والفهم واخلاقياته. روزاليوسف: تتحدث كثيرًا عن الخريطة السياسية فهل تغيرت من 2005 حتي الآن؟ - صفوت الشريف: نعم.. تغيرت.. هناك تواجد لعدد من الأحزاب السياسية القائمة من خلال شخصيات أكثر من خلال تنظيمات في الريف والصعيد والوجه البحري وبعضها في القاهرة علي مستوي الدوائر الفردية.. وهناك عزوف وانكماش في دوائر المستقلين التابعين للتيار الديني وغيرهم مع وجود أسماء مستقلين أخري بدأت تظهر ليس لها انتماء حائرة بين الأحزاب وهي تريد الحزب.. وأنا باحسبها ضمن القوي الوسطية المعتدلة. روزاليوسف: لماذا تراجع الإخوان؟ - صفوت الشريف: أداؤهم البرلماني لم يكن علي المستوي وعدم وضوح الرؤية في المواقف السياسية والتخبط في الدوائر وعدم تقديم أي خدمات في دوائرهم.. في بعض المناسبات ينجذب إليهم بعض الناس في البداية وفي الآخر لا يقيم هذا علاقة دائمة بينهم وبين الأصوات. روزاليوسف: لماذا؟ - صفوت الشريف: دعني أفصل لك تفسيرا لهذه الحالة.. لديهم عصبية في الحوار.. لا تفيد الناس.. ليس لديهم عمق في النقاش.. ليس لديهم أفكار تقدم حلولاً للمشكلات.. النواب التابعون لهم لا يندمجون مع مؤسسات الدولة.. يفرطون في استخدام الآلية الرقابية لمجلس الشعب بدون دليل أو سند.. أكبر قدر من الأسئلة وطلبات الإحاطة والاستجوابات التي لم تقم علي أساس.. انعكس هذا علي شعور الناس.. الناخب لديه مصالح يخشي عليها.. وهو يخشي من المجهول الذي يمكن أن تقوده إليه مثل تلك الجماعات غير القانونية.. في ضوء ما يلاحظه حوله في الإقليم من مشكلات سببتها الأحزاب الدينية.. تلك التي تخلط بين الدين والسياسة.. كما أن تعديلات الدستور في عام 2007 أقرت عدم استخدام الدين في أي نشاط سياسي. روزاليوسف: ألم يعد لشعارهم الديني تأثير في الشارع؟ صفوت الشريف: أصبح مستهلكاً وفارغاًً من المضمون.. والناس انتبهت لهذا.. ويدركون أنهم يستخدمونه لغرض خاص وليس من أجل الدين . روزاليوسف: البعض يتحدث أن الحزب الوطني لديه إصرار حقيقي باستخدام أدوات الدولة بألا يدخل الإخوان علي الإطلاق مجلس الشعب؟ - صفوت الشريف: لدينا إصرار علي تحقيق الأغلبية وتصحيح ما نعتقد أنه كان خطأ في انتخابات 2005.. ولكن دون الاستعانة بأدوات الدولة ونحن قادرون بقواعدنا وكوادرنا وتأثيرنا واتصالنا بالمجتمع وبرضاء الناس في أن يعطونا تأييدهم وإنجازاتنا الحقيقية الموجودة، الرئيس قال مدارس.. موجودة.. وطرق.. موجودة.. والوحدات الصحية.. موجودة.. والتأمين الصحي قانونه الجديد سيكون موجوداً.. ومشروعات للإسكان موجودة.. وهناك مليار و600 مليون لدعم الإسكان الشبابي واهتمام بالصعيد وأصبح هناك اهتمام قوي بالصعيد، بنية أساسية وصرف صحي ومياه نقية.. انزلوا إلي الريف لتعرفوا ما يجري.. أكثر ما ننزل ونري القاهرة. روزاليوسف: ماذا حدث في الريف.. هل جد جديد؟ - صفوت الشريف: وجدوا المدرسة والوحدة الصحية وألف قرية تنتقل نقلة كبيرة ومشروعات كهرباء ومياه وصرف صحي وتحسن في الحياة ومعاش التضامن يزيد والرئيس يزودِّ المظلة إلي 2 مليون.. ومرأة معيلة تجد من يقف بجوارها وحزب سياسي يعمل معها ويقدم لها العون ويقف بجانبها.. ونجد فلاحاً يتصدي الحزب لحقوقه وحزباً ينحاز للعمال إذا حدث لهم شيء من أصحاب العمل في بعض المواقع التي بها تخصيص، يجد أبناءه يذهبون للمدارس بعد أن كان يذهب أبناؤهم لآخر الدنيا والمدرسة الابتدائية بعد أن كانت إعدادية ووجدوا المدرسة الثانوية ويجدون الدنيا تعلي وتوطي ويقروا إن السكر ب 4 جنيهات فيذهبوا بالبطاقات التموينية للبقال ليشتروه بسعره المدعوم الحقيقي ويجد زيته والأرز. روزاليوسف: بماذا تفسر هذا الصخب والجدل في العاصمة إذن؟ - صفوت الشريف: المقصود به صراع سياسي وتحقيق الفوضي الخلاقة.. تعبيراً عن آراء لمجموعات. روزاليوسف: وهذه المجموعات من الممكن أن تصنع الفوضي الخلاقة؟ - صفوت الشريف: تصنعها بالشوشرة وإطلاق قنابل الدخان وأن تدور في فلكها أقلام. الهدوء بعد عام روزاليوسف: هل هناك خوف أن يلقي هذا الكلام بصدي في لحظة ما، خاصه أنه يتكرر من مناسبة لأخري.. ما الاستهداف بالرغم من أنه لا يحدث أي نتيجة حتي الآن ؟ - صفوت الشريف: لما يكون فيه حالة فراغ يعملوا إيه.. كلهم يتحدثون ولازم يبينوا أنهم موجودون فلازم يشككوا في كل ما يقال.. أصبح هناك شيء من العصبية في المناقشة وهذا ناتج عن الانتقال من ثقافة لا أحد يتحدث فيها عشنا بها سنوات طويلة إلي الانتقال إلي أن كل واحد يقول ما يريده والحرية الموجودة. روزاليوسف: هذه الحالة.. هل ستترسخ؟ - صفوت الشريف: لا.. ستنتهي في 2011 . روزاليوسف: كل هذا مرتبط بانتخابات الرئاسة؟ - صفوت الشريف: ستنخفض بعض الشيء مع انتخابات 2010 وستنخفض أكثر في انتخابات 2011 . روزاليوسف: ولكنك تصر علي أن ذلك ليس تعبيرا عن أنواع القصور في المجتمع.. ألا يوجد له تأثير ولو حتي 2٪؟ صفوت الشريف: لا.. له تأثير وإلا مكناش بنتكلم في إيه دلوقتي.. نحن نري أن هذه الظاهرة الجديدة جديدة علي هذا المجتمع وتغيير لافت رغم أنه طبيعي كما أقول في مرحلة انتقال.. كلنا نطرحه للحوار فيحدث ترويج أكثر له لأنها ظاهرة جديدة لم تحدث من قبل. روزاليوسف: إذا لم تكن هذه القضايا مطروحة بالمرة علي جدول أعمال المؤتمر فما هي القضايا التي ستنشغلون بها في هذا المؤتمر السنوي أم هناك حاجات تفرضها أوضاع مختلفة؟ - صفوت الشريف: إيه هو اللي يفرضها.. إن الناس بتتكلم عن تسمية مرشح الحزب.. إحنا قلناها واضحة طبقا لنظامنا الاساسي الحزبي الذي يعتبر دستور الحزب بنقول إن الهيئة العليا تجتمع في الوقت المناسب قبل بدء فتح باب الترشيح بوقت كافٍ في 2011 وتختار ويتقدم لها من يرغب في الترشيح وهذا ما فعله الرئيس مبارك كتابة حتي يرسي القاعدة.. والهيئة العليا تختار وتنتخب من تريد طرحه وتطرحه علي مؤتمر عام خاص.. خاص .. ليس المؤتمر العام السنوي أو الدوري لانتخاب مرشح الحزب الوطني. روزاليوسف: يعني مش قعدة في أوضة هيختاروا فيه؟ - صفوت الشريف: القواعد منصوص عليها وموجودة في النظام الأساسي وتشكل لجنة منصوص عليها بالنظام الأساسي.. حتي يقول الناس بكل الشفافية من تريد في صناديق انتخابات تفرز علي الملأ في القاعة وتعلن النتيجة.. كلام واضح.. انتقال السلطة في مصر طبقا للدستور واضح المعالم.. واضح في حالة انتقال من رئيس إلي رئيس أو في حالة الغياب الدستوري الدائم.. أو المؤقت.. ومن يتولي ومن يدير.. دولة.. دولة.. دي مصر. روزاليوسف: هذا المفهوم الذي تكرره أن هناك دولة وموجودة وقائمة.. وأنا أكرر علي حضرتك أن التسويق الدائم والمستمر أنه لا توجد هذه الدولة وأن هناك فوضي ومشكلة ويتم تضخيم ظواهر في الشارع؟ - صفوت الشريف: لن تشهد مصر فوضي ولن تشهد فراغاً.. خدها مني. روزاليوسف: يقال إن الحزب الوطني يمارس ضغوطاً علي المؤسسة الأمنية من أجل الضغط علي جماعة الإخوان المسلمين لمضايقة المرشحين؟ صفوت الشريف: أمن الدولة مسئولية وشرعية أجهزة الأمن والفصل فيما يخص الشرعية هو القضاء.. هو الذي يحكم.. الحزب الوطني الديمقراطي لا يستخدم مع الأمن في شيء ما أو يقترب من القضاء.. الفيصل بيننا وبين الأمن الشرعية.. هل هو عمل محظور أم مسموح به.. موضوع خاص بالأمن وليس خاصاً بنا. روزاليوسف: وما رأيك فيمن قال أن هناك خطأ في المادة 77 وأنها تنص علي كلمة استفتاء؟ صفوت الشريف: قرأت هذا الكلام.. وهو مضحك ومثير للسخرية.. خاصة أنه يأتي من جريدة اسمها الدستور.. ولو قرأ كاتب المقال نص المادة 192 لانتبه إلي أنها تعالج هذا الأمر وتقول إنه يتم استبدال كل كلمة في الدستور تخص استفتاء علي الرئيس بكلمة انتخاب الرئيس.. وهذا دليل علي نوعية الأمور التي تتردد دون سند أو اطلاع دقيق. روزاليوسف: بخلاف مسعي الحزب الوطني للحصول علي الأغلبية في البرلمان المقبل ما توقعاتك لتركيبة المجلس المقبل.. ولا أقصد حول أنكم فقط الأغلبية.. ما طبيعة الوجوه وأشكالها.. هل هناك تغييرات كبيرة؟ - صفوت الشريف: هناك عدد من نوابنا ونواب المعارضة والمستقلين كان أداؤهم مرضياً عنهم في دوائرهم فالناس ستعطي لهم أصواتهم..وهناك تواجد ألمسه من تواجد حزبي للمعارضة الوفد والتجمع والناصري وعدد من الأحزاب الأخري وأسماء وسطية وطنية من المستقلين نمت علي السطح. روزاليوسف: هل ستتركونهم أم ستحاولون أخذهم لأغلبية الحزب الوطني؟ - صفوت الشريف: نحن أغلبيتنا واختيارنا في الترشيح مبنية علي أساس مجمعات انتخابية وجددنا دماء الحزب والمجمعات أصبحت فاعلة ومشاركة واختياراتنا.. والتحدي الكبير الذي أمامنا حسن اختيار لقيادتنا التي سنتقدم بها معتمدين عليها طبقا علي استطلاعات رأي والتعرف علي قبول المجتمع لهم وحسن اختيارنا أعتقد أننا بهذا سنكون صورة مطلوبة. خطأ لن يتكرر روزاليوسف: حضرتك تحدثت عن أن خطأ 2005 لن يتكرر.. ما الخطأ الذي لن يتكرر في الانتخابات المقبلة؟ - صفوت الشريف: الذين فازوا بال88 مقعداً وغيرها من المستقلين بسبب عدم التنسيق والصراع الذي تم بين أعضاء الحزب الوطني وبعضهم البعض تسبب في تناثر الأصوات، وعدم الالتزام الحزبي بين الفئات والعمال علي حساب التصويت أيضا كان له أثر.. أعتقد بعد تشكيل البنيان السياسي والتركيز علي الوحدات الحزبية التي لم تكن قائمة في 2005 وكانت عشوائية في الأداء بعدما أصبح لدينا نظام الحزب والقدرة علي الحشد الحزبي والإنجازات التي تمت والسياسات التي أخذت علي أرض الواقع مكانها.. أعتقد عندنا رسالة نقدر نتكلم بها وعندنا العضوية والكوادر التي ستكون فاعلة. عايز أقول حاجة لشبابنا بالعقل بالمنطق بالفكر بالتحرك بالقدرة أنتم تفوزون.. إحنا مش داخلين معركة عسكرية .. نحن داخلون للارتقاء بالعمل السياسي بالنسبة لنا وللآخرين. روزاليوسف: ما ضمانات تأكيد الالتزام في المرة المقبلة وعدم وجود هذا الصراع؟ - صفوت الشريف: نلمس هذا من قيادتنا. روزاليوسف: بصراحة.. هل تتوقع هذا حين تحين لحظة الاختيار؟ - صفوت الشريف: سنكون حاسمين في هذا الأمر.. دخلنا في انتخابات تكميلية لمقاعد خلت صحيح لم تكن المنافسة فيها قوية وكنا نأخذها بجدية شديدة لاكتشاف قدرتنا ومواقع القوة والضعف. روزاليوسف: هل ستكون معركة مجلس الشوري المقبلة أشرس من المرة السابقة؟ - صفوت الشريف: أكيد.. لأن هناك استحقاقات لمجلس الشوري لم تكن موجودة من ذي قبل.. وأصبح له دور في اختيار المرشح الرئاسي ودور تشريعي بالنسبة لمشروعات القوانين المهمة الحاكمة المكملة للدستور، فلم يعد شكله بيت العائلة فقط ومجلس الحكماء إلي آخره بل أصبح له دور تشريعي ودستوري وارتفع مستواه وأصبح له تأثير بالرأي العام وبالتالي زاد الاهتمام به وهو اهتمام مشرو، لأن من يريد خوض انتخابات الرئاسة القادمة أو ما بعدها لازم يبني من الآن. روزاليوسف: هل تواجهون معضلة في اختيار المرشحات للدوائر النسائية؟ - صفوت الشريف: لا.. لأن انتخابات الوحدات الحزبية دفعت بسيدتين في كل وحدة فأصبح لنا 14 ألف قيادة مبشرة.. والانتخابات المحلية دفعنا بهن علي مستوي المجالس القروية ومجالس المدن والمحافظات وحققن تواجداً وبعضهن في رئاسة الوحدات الحزبية والمجالس القروية ولدينا علي المستوي المركزي علاقات قوية بسيدات للحزب لهن اهتمام بالمجتمع المدني والجمعيات الأهلية ولهن دور في تنمية المجتمع، وبعدما حدثنا العضوية أصبح لدينا مدرسات ومحاميات ومهنيات وطبيبات وإعلاميات حتي في الريف المرأة موجودة بشكل مقبول جدا. روزاليوسف: ما الرسالة التي يريد أن يوجهها الحزب في المؤتمر الذي سيبدأ يوم الجمعة؟ - صفوت الشريف: من أجلك أنت كان البناء.. من أجلك أنت كان العطاء ومن أجلك أنت كان بناء المستقبل لكل مواطن علي أرض مصر.
