حوار 'هيكل' مع لميس الحديدي

تحدث الاعلامي الكبير محمد حسنين هيكل مع الاعلامية لميس الحديدي في حلقة الجمعة 19 سبتمبر2014 عن المنطقة وخارطة العالم التي تتبلور فيها الاحداث الان متسارعة ككرة نار متدحرجة تجاه أهداف جديدة وتوازنات كبيرة لم تتحدد ملامحها لكنها تتحسس الطريق صوب شكل جديد وملامح جديدة وسط منطقة مأزومة بالارهاب والفوضي وسط ركام الثورات وتبدو مصر برأي الاستاذ الاكثر تماسكاً والتي عليها كعاصمة للمنطقة أن تجمع شتات القادرين والراغبين لصياغة مستقبل مقبول والمشاركة في احوال العالم.... إلي نص الحوار
الشأن المحلي
*أبدأ بالشأن الجاري والاهم هو ماسيحدث خلال الايام القليلة القادمة وهو زيارة السيسي للولايات المتحدة وإجتماعات الجمعية العامة للامم المتحدة وماسيقوله السيسي لاول مرة منذ أن اصبح رئيساً في الجمعية العامة للامم المتحدة؟
*سأقول لكي شيئاً نحن الان أمام وضع عالمي مختلف وممكن جداً أن هناك نظام يسقط في العالم كله ويتداعي في السقوط ولايوجد أحد لديه خطة لإعادة بناء شيء والكل يبحث عن شيء ففي إجتماعات قريبة كان بها كاميرون علي سبيل المثال وهو المهدد أيضاً بإنفصال إسكتلندا وهذا المؤتمر مخصص للارهاب وبحثوا ودرسوا وهو مؤتمر مخصص لحلف الاطلنطي ثم مؤتمر باريس ونحن شاركنا فيه ولم يكن قاصراً علي الاطلنطي وشارك فيه كل المهتمين والغريب أن التوصيف الصحيح كان يجب أني قال كل المهتمين وكل غير القادرين وهذا المؤتمر رأسه هولاند وهو رغم تقديري له إلا أنه وهو موجود يناقش خطر الارهاب لكنه في ذات الوقت مشغول بكتاب الذي كتبته عنه صديقته القديمة وفضائح خاصة ولكنه يبحث الارهاب وهم مقبلين علي القمة القادمة التي تخص الجمعية العامة للامم المتحدة ولو لاحظنا أن هذه القمة الكل مقبل فيها علي شيئين الاول علي هامشها أن أوباما يعقد جلسة مجلس الامن حول قضية الارهاب والدول بصفة عامة تبحث قضية الارهاب وأول مرة نواجه هذا الوضع في الامم المتحدة.
*لاول مرة حتي بالرغم من أحداث سبتمبر؟
*إذا نوقشت قضية الارهاب دائماً قضية الارهاب محصورة في منطقتنا فنحن المتهم والقاضي ونحن القاتل ونحن المقتول ونحن حبل المشنقة ونحن رأس المشنوق كل ماتريدي أن تقوليه قوليه بلا تردد لكن أنا أعتقد يكاد يكون كل هذه المؤتمرات نوع من المحاكمة علي مايجري في الشرق الاوسط وأنا أعتقد أن هذا وضع غير مسبوق حضرت إجتماع مشابه منذ سنوات طويلة في عام 1960 في مناسبة أن الامم المتحدة ونظامها إتمام عمرها العشرين دعا السكرتير العام في الامم المتحدة وكان موجود فيه أيزنهاور وديجول ونهرو وجمال عبد الناصر خرتشوف وكاسترو وكل من تتصوري من قادة العالم ولازالت بقايا الحرب العالمية الثانية موجودة ومؤتمر كان مثير جداً وكنا نحن كدول عالم ثالث كنا علي خط الهجوم وكان مرحلة التحرر الافريقي وإختطاف الزعيم الكونغوني ونحن نقف ونتهم الامم المتحدة بالتامر مع الاستعمار في مواجهة قوية مع همرشولد في هذه المرة نحن ذاهبون وكما ترين حال الجمعية العامة للامم المتحدة وسأستعين بوصف المشهد الان بمقولة الدكتور فوزي وزير الخارجية الاسبق وهو يقول الحوادث جلل والرجال صغار أنا أعذر السيسي وقلبي معه لكن من هو الموجود وأنا أحترم الجميع فالنجم الاعظم في هذا الاجتماع سيكون أوباما وأنا أحترم الرجل وأعرف قدراته وأعتبر دليل مجيئة كما ذكرت دليل أزمة في الولايات المتحدة نفسها ونوعية الزعامات الموجودة فالرجال صغر في هذه المرحلة الحاسمة والحوادث كبيرة والقضايا كبيرة ونحن في قفص الاتهام في كل هذه القضايا مادامت الدورة مخصصة للارهاب وأنا تصورت أن الرئيس السيسي قد يعتذر.
*لماذا ياأستاذ؟
* أنتي أمام عالم يحاكم المنطقة
*رغم أنه قد يكون هم المسئولين عن ماحدث في المنطقة؟
*ليس قد بل بالفعل هم المسئولين عما حدث في هذه المنطقة، كل المصائب أوثلاثة أرباعها تسبب في صنعها أخرين لكن تذكري أنه عندما يلحق ضرر بك فنحن بقدر ما مسئولين فنحن تواطئنا ونسينا أنفسنا ودخلنا في عالم من الاوهام، منذ فترة طويلة لو نظرنا ماذا فعل العالم العربي بنفسه؟ خرجنا عام 1974 ثم دخلنا علي حرب أهلية في لبنان وفي عام 76 دخلنا في حرب السفاري في الصومال لارضاء الولايات المتحدة الامريكية ثم حرب تدمير العراق وحرب تحرير الكويت وهي صحيحة لكنها إنتهت بحرب تدمير العراق ثم دحلنا في مغامرات وكأننا نسينا أنفسنا.
*لكن إلي جانب الاسباب الذاتية لماذا لانقول أن ثمة أيدي تعبث بالمنطقة؟
*العالم كله تقريباً سويت مشاكله فمثلاً علي سبيل المثال لو أخذنا اسيا مثلاً صحيح بها قوي تبرز وتتطور وتكبر في إطار السياق التاريخي للتطور وأوربا أيضاً دخلت إلي تطور بعض القوي بعضها ينهض بقسوة جداً مثل ألمانيا وبعضها يتحلل لكن بنظرة إلي المنطقة يبقي السؤال لماذا كله إنحسر لدينا هنا؟ لماذا كله تركز هنا؟.
*لانه تم إستخدام الدين في ذلك؟
*من إستدعي الدين نحن إستدعيناة لابد من مواجهة ماحصل بصراحة نحن إستدعينا الدين لمواجهة أوضاع إجتماعية كانت موجودة في مصر ونحن إستدعينا الدين ووظفناه في خدمة الراغبين في السيطرة علي المنطقة وتذكري أفغانستان جيداً وقبل الغزو لماذا دخلنا في عملية لارهاق الاتحاد السوفيتي والقضاء علي الشيوعية وبإسم الجهاد ضد الالحاد جندنا عشرات الالوف من الشباب بإسم الاسلام ودربناهم جيداً.
*بتمويل أمريكي؟
*ليس تمويل أمريكي فقط مع الاسف الشديد الولايات المتحدة قامت بكل ماتريد بتمويل عربي ومع الاسف الشديد أنا لاأريد أن أنكأ جراح لكن نحن قدمنا الجنود وأفسدنا الشباب والفتاوي التي ظهرت وأريد أن أقول أن هذا لم يسقط الاتحاد السوفيتي في أفغانستان بل سقط في موسكو لان الفكرة الشيوعية كانت خاطئة من أساسها مشكلة الحريات والقوميات وغيرها والتركيز والمركزية لكن نحن ساعدنا السيسي والامم المتحدة
*يذهب السيسي إلي نيويورك للامم المتحدة وليس في الحقيقة للولايات المتحدة؟
*لم يعد بالامكان أن نقول ذلك هو ذاهب جغرافياً للامم المتحدة لو تحدثنا بجدية جدول الاعمال الذي سيناقش هناك هو جدول أعمال تقوده الولايات المتحدة سواء عن قصد حقيقي أو بالاستغلال لكن المؤتمرات الاولي التي مهدت لهذا التي حضرها في مجلس الامن وباريس وغيرها واضح جدول الاعمال هو الارهاب ومن يتولاها الان هو من ساهم في زرعها بالدرجة الاولي لكن هو من يتولي قيادة معسكر أخر من خلال تحالف لمواجهتها كما قاد تحالفات أخري في السابق أنا لاأعرف إلي متي ستنتبه ونعرف أن مستقبلنا لايصنع بهذا الشكل نحن بددنا ثروات وضيعنا الشباب وأربكنا أفكار فكمية الشحنات التي تم إلقائها والوعاظ والمبشرين وإسهاب كبير.
*الرئيس السيسي عندما يقف في الجمعية العامة للامم المتحدة وهذه هي المرة الاولي ألتي يقف فيها أمام حشد من هذا النوع وسط زعماء العالم وكلهم ولا أريد أن أقول متربصين لكن أنظارهم علي المنطقة؟
*نحن نحن المتهمين.
*لاأريد أن أقول هنا ماذا يجب أن يقول لكن هو يعبر عنا عن الرئيس السيسي وثورة 30 يونيو أم عن المنطقة المتهمة بالارهاب؟
* هو لم يعد لديه بطاقة هوية واحدة بل أصبح لديه عدة هويات في واقع الامر أهمها هوية مايسمي بالربيع العربي هوية التغيرات الكبري التي جرت في العالم العربي والتطلعات الكبري التي حركتها نحن وصلنا لأوضاع مرتبكة لكن مايهمني التطلعات التي أثارات هذه الاوضاع لابد أن لاننسي الهدف قد تكون هناك معرقلات أمامه ولكن في النهاية أنا أعتقد أن السيسي ذاهب بصفته يمثل شيء جديد في المنطقة العربية ويمثل مصر المستقبل وأنه يمثل شيء ما بشكل أوبأخر في مكافحة الارهاب وأتمني أن يمثل العالم العربي أنا أعرف أن ثمة ظروف ما هو موجود فيها يعتمد فيها علي العالم العربي ففي حقيقة الامر العالم العربي يساندك وبالتالي لاينبغي الدفع بأكثر مما يجب في تمثيل العالم العربي وسأقول لكي شيئاً كنت أتمني وهو يقوم بإنشاء مجلس للعلوم أن لايكون مصرياً فقط بل يعتمد علي عناصر عربية وكنت أتمني أن يقوم بإنشاء مجلس للفكر ولايكون مصري فقط بمعني أني أتمني بشكل أو بأخر أن هذا البلد يتحرك بحيث يأخذ موقعه الصحيح بما هو خارج حدوده في هذه اللحظة وأنا اعذره ولا أعرف ماذا سيقول؟ لكن أنا أعتقد أن ذهابه هو قرار شجاع جداً وأنه سيذهب لمواجهة العالم وأتمني أن يعلم أن ثمة من يتربص به.
*وهناك من حاول أن يخيفه من ذلك فبعضهم قال أن بعض الدول قد تنسحب والبعض قال التظاهرات المناوئة لكنه قرر بشجاعة الذهاب؟
*أريد أن اقول لكي شيئاً، نيويورك هي محفل الامم المتحدة بإستمرار لو كنتي هناك في عام 1960 وكنتي شاهدتي التظاهرات المتربصة بعبد الناصر وكاسترو وشخصية مثل تيتو أريد أن اقول شيء المهاجرين الجزائريين كانوا في حالة تربص بديجول فأنتي.
*إذا هذا شيء لايقلقنا؟
*نعم لايقلقنا علي الاطلاق ولا أستبعد أن تنسحب بعض الووفود.
*مثل ماذا؟
*تركيا مثلاً علي سبيل المثال.
*وهناك تظاهرات مضادة أيضاً من المصريين؟
*أعرف جبهات من الجاليات المصرية هذه القاعة تعودت أن تري مثل هذه التصرفات ولكن مايقلقني هو أثر ذلك عليه وهو رجل جديد علي الساحة والشيء الثاني هو اثرها في مصر أنها معركة كبيرة هذا كله قد يلتبس شأنه وأنا أعتقد أنه والناس الذين حوله متحسبين من ردود الافعال من زيارته.
*قلت الحلقة الماضية لي أنك أخبرته أن الجميع قد يتربص به ليكون جنرال عادي كيف يبدو الرئيس السيسي وهو يخاطب العالم من الامم المتحدة ليس جنرالاً عادياً؟
*أنا أعتقد أن ثمة ثلاثة اشياء رئيسية تجعل له قيمة مختلفة عن اي جنرال عادي وقد ذكرناها الاسبوع المنصرم وهي تضيف له رصيد الذي نراه الان ونخشي عليه أن يسحب منه دون فهناك رصيد معرفته لخمسة وعشرين يناير أنها قادمة ورصيد 30 يونيو ورصيد قبوله للترشح وقد قبل المسئولية رغم المصاعب ولكن كيف يتصرف في الامم المتحدة أنا أعتقد أنها مسأله كبيرة جداً لكن أنا أعتقد أن العالم علي إستعداد أن يفهمه في هذه المرة إذا الكل مجتمع ضد الارهاب وإذا كان أقسي ماقد يواجهه هذا الرجل هوة تحدي إرهابي فأنا أعتقد أن ثمة روح من التعاطف شريطة أن تحرك، ليس ضمن عملنا أن نخبره ماذا يجب أن يقول أو لايقول لكني أعتقد أنه إذا وجد النغمة الصحيحة وأظنه يستطيع بشخصيته وإتصالاته أن يفعلها وتذكري رصيده بين الناس فقط غطي أكثر من 60 مليارلا جنيه في ثمانية ايام وهو حجم تأييد كبير، أريد أن أقول أن لديه اصول وهو ذاهب لنيويورك في أجواء مليئة بالشكوك أنا أعلم أن أردوغان أرسل لامين عام الامم المتحدة بان كي مون يطالب بتعديل ميثاق الامم المتحدة لانه حان وقت إلغاء فكرة وجود الاعضاء الدائمين جميعنا لدينا ملاحظات علي مجلس الامن والامم المتحدة ودول الفيتو لكن الغريب أن اردوغان لديه إقتراح ويتفلسف به في كل مكان حيث يريد أن يكون مجلس الامن ممثلاً للاديان بمعني ليست أمريكا مثلاً شخص مسيحي كاثوليكي وأخر من ديانة اليهودية ليست دولاً يريد أن تمثل المجتمع الدولي في مجلس الامن ليس بالقوي السياسية ولكن بصفة الاديان وبالتالي نحن راجعين إلي مالانعرف.
*هل هنا يجب أن يعبر الرئيس السيسي عن شرعية ثلاثين يونيو أم أنه ليس بالضرورة؟
*أريد أقول شيئاً، أريده أن يعبر عن نفسه وتطلعاته ومايمثله ياريت يأخذ شريط من تظاهرات الثلاثين من يونيو ويعرضه في الجمعية العامة للامم المتحدة.
*خذ شرائط عن الارهاب؟
*خذيه لكن بعد عنف داعش لم يعد هذا العنف يحرك أحداً قياساً بما صنعه داعش منظر الدم بات مألوفاً في هذه المنطقة ومشاهد الرؤؤس المقطوعة بات مألوفاً لقد إرتكبنا في حق أنفسنا اشياء غير ممكنة في تاريخنا وثقافتنا وفي العالم
*هل هو هنا يحمل عبء ثقيل من قضايا حقوق الانسان والاتهامات التي تواجهنا أيا ماكانت أم أنه هناك تقدم؟
*سوف يثار هذا انا سعيد جداً ببعض الاجراءات التخفيفية التي أتخذت صحيح أن كل دول العالم لديها القانون الذي ينظم التظاهر وأن هناك شرطاً أن يكون التظاهر بإذن لكن لاتجعلي الاذن مشروطاً بأن تتلقي موافقة أأن يرسل الطلب في التظاهر وإذا لم يعترض عليه في مدة لاتتجاوز كذا يعتبر سارياً فالعالم كله لديه قانون ينظم الحق في التظاهر هناك بعض التزيد الكبير ولكن مايبعث السرور هو الافراجات الاخيرة وأتمني أن لانؤخذ من الاجراءات الامنية إلا ماهو ضروري في حفظ الامن.
*في مثل هذا الوقت من العام الماضي كان الوزير الموجود في الامم المتحدة هو نبيل فهمي ونحن نتحدث عن فرق عام هناك تغيرات واسعة وكبيرة هناك تراجع لقوة الاخوان بشكل جديد وكبير خرج بعضهم من قطر؟
*إذا كنتي تقصدين قوة الارهاب علي قوة الاخوان في المرة الماضية لم تكن الاجتماعات مخصصة لمناقشة خطر الارهاب الدورة الماضية كانت عادية ونبيل فهمي وأنا اقدر مزاياه تحدث فيما يجب أن يقال في دوره عادية هذه المرة الدورة معقودة علي رؤساء دول ومنصوص علي هذا وهي مخصصة للارهاب ليس فقط الاخوان المسلمين وداعش وبالتالي نحن أمام وضع مختلف ومطالبة بجهد من نوع أخر مختلف لكن أعتقد بوسعنا النجاح.
*هل ننتظر نتائج من هذه الاجتماعات؟
*لا ليس من الامم المتحدة صراعات هذا الزمن إختلفت تماماً فلا يوجد صراع له بداية ولا نهاية أنتي أمام اشياء مفتوحة فكل أزمة في عهد العولمة مفتوحة بفعل الافكار كلها موجودة نحن أمام عالم متغير لاتنظري إلي الصراعات علي أنها ببداية ونهاية واضحة لايوجد تاريخ للبداية والنهاية لم يعد أحد قادر علي الاجابة علي السؤال متي بدأ ومتي أنتهي لكثر العناصر الداخلة في الصراعات وتذكري أن ثمة صراعات لم تحل فرئيس الوزراء الاسرائيلي مثلاُ يقول لاأريد أن تحل أريد أن أدير الصراع ولا أحله بمعني أتصرف فيه يومياً.
*كل يوم قطعة أرض؟
*أديري الازمات والصراعات ولكن لاتبحثي عن حلول.
*لكن في هذه الدورة تتراجع أهمية القضية الفلسطينية كثيراً؟
*ليست موجودة تقريباً وأنا رأيت في أزمنة غزة تقرير محزن جداً سأتحدث عنه في وقت لاحق موجود علي مكتب أمير قطر الحالي يثير الحزن لقاء بين أبو مازن الرئيس الشرعي لمنظمة التحرير وخالد مشعل والشاب الامير تميم لا أدري ماذا يفعل في هذا الاجتماع لكن بمشاهدة محضر هذا الاجتماع ستعرفين اين العالم العربي ؟ أريد أن اعرج علي شيء كل زعماء أوروبا لايوجد أحدهم سعيد بالاخر فكاميرون ليس سعيدابألمانيا ولا صعودها ولا العكس صحيح ولا هولاند سعيد بغيره عمري لم أري إجتماع تتنافر فيه العواطف بحجم الاجتماع القادم.
*بعض المراقبين يتسائل هل بالامكان أن يلتقي أوباما بالرئيس السيسي أم أنه ليس أمراً مهماً يجب أن ينظر إليه؟
*لو اخذتي رأيي أنا لست متحمساً لهذا
*لماذا؟
*في هذه اللحظة أوباما في أمريكا يعتبر فاشلاً وكل قراراته الاخيرة وعلي سبيل المثال خطبته الاخيرة التي ألقاها ولم تكن موجهة لنا ولا الارهاب هي موجهة لامرين أولاً لمحاولة تحسين صورته كرجل قادر علي أنخاذ القرار بعدما وصم أنه غير قادر علي أنخاذ القرارات وبلا خطة وثانياً يحاول أن يداري الامور بالنسبة لحزبه لانه لديه مشاكل مع العسكريين بلا حدود فهناك إنتخابات التجديد النصفي للكونجرس فهو رجل لايحركه خطة وليس في وضع قوي سواء أمام المؤسسة السياسية في أمريكا أو العسكرية إذا لم تجيء مقابلة فلن يكون هناك منديل يمسح دمعة
*خارطة المنطقة الجديد
*استاذ هيكل ونحن ننظر إلي خريطة المنطقة والفوضي الضاربة في كل مكان هل نحن أمام 'سايكبيكو' جديد أم أننا أمام فوضي بشكل مختلف أم تقسيم جديد للمنطقة علي اساس مذهبي أم ماذا؟
*تذكري أن سايكسبيكو كانت بفعل إمبراطوريات فالامبراطورية العثمانية كانت تنهار وهناك تفكير من جانب قوي إمبراطورية أخري لتحل محلها فالمنافسين أو الورثة إجتمعوا علي مستوي دبلوماسي وأتفقوا علي كيفية تقسيم إرث الدولة العثمانية ووضعت علي هذا الاساس الخارطة حيث كان هناك هناط طرف يمون سيورث وكانت هناك في ذات الوقت أطراف جاهزة لهذا ورسموا الخريطة والخريطة الاصلية كانت مرسومة بقلم رصاص ووقتها كانت هناك إرادة نجلترا وفرنسا اللتان خرجتا من الحرب العالمية الاولي منتصرتان علي الامبراطورية العثمانية وهنا أوجه شبه فالرسم القديم سقط لعدة اسباب لان الامبراطوريات التي رسمته لم تعد موجودة ومن الممكن أن نقول أن الوحيد الذي يفكر في سايكسبيكو هو أردوغان وهو يتصور نفسه أنه الخليفوةة العثماني ويريد أن يعود بالمنطقة إلي مرحلة ماقبل سايكسبيكو يريد أن يتصور مشروعه العثماني موجود كما كان موجود لما قبل 1914 لكن بالعودة إلي السؤال هناك أوجه شبه فالخارطة الاولي التي كانت
موجودة ومرسومة سقطت الاطراف التي كان بإمكانها أن تمسك بخطوطها ثانياً الخريطة رسمت بشكل أو بأخر تعسفاً لكن ومع ذلك فإن هذا التعسف إستطاع ان يصمد ويغطي عندما نتحدث عن العراق حيث أنشيء بشكل متعسف حيث كان العراق ضمن الامبراطورية العثمانية ولك يكن كيان العراق موجوداً الذي نتحدث عنه فمعالم العراق التي نعرفها أدباً وتاريخاً معظمها دخلت في حدود إيران فيما عدا بغداد والبصرة حيث أخذ الاكراد والشيعة والسنة وكانت الدولة منشأة علي هذا الاساس ثم الاتيان بالملك فيصل في البداية ويقال بما أنه من نسل الرسول عليه الصلاة والسلام فقد يكون جامع ديني علي اساس تجميع السنة والشيعة والاكراد فالاسرة الهاشمية لم تعد موجودة الان ولم أعتقد أن الملك فيصل كان شخصية عظيمة لهذه الدرجة وأنا أنتهيت من الكتابة عنه ويبدو أن كتابه أعطاني بصورة أو بأخري
صورة سيئة عنه لكن هذا غير مقصود أريد أن اقول سايسكبيو قامت بها إرادات لكن هذه الارادات أنتهت وقامت بها تكوينات لكن هذه الكيانات فكت علي سبيل المثال العراق مجدداً فالاكراد وضعها حقيقي كقضية فهي قومية حقيقية لم يعترف بها بالقدر الكافي لكن وضعها مأساوي فلو نظرنا إلي توزيع الاكراد سنجد أن نحو 6-8 مليون منهم في العراق و نحو 15 مليون في تركيا ثم 3-4 مليون في سوريا وبالتالي إذا أصبح هناك دولة كردية فأنتي أمام وضع جديد صحيح هناك خريطة جديدة تتشكل الان في المنطقة وصحيح أن هذه الخريطة تحل محل القديمة لكن الجديدة لم تتحدد حتي الان وليس هناك من يرسمها بالقلم الرصاص وليس هناك قوة تسالند هذه الخطوط فالامراطورية الفرنسية والبريطانية التي كانت موجودة كقوة عظمي في النظام العالمي في الخريطة الموجودة ليست موجودة الان.
*من يرسم هذه الخريطة الجديدة بعد هذه الفوضي؟
*الفوضي
*الفوضي هي التي ترسم الخريطة؟
*أريد أن اقول أن الفوضي ليست حالة مستمرة مثل الفوضي الخلاقة لايوجد 'ماستر بلان' فأنتي فقط ترسمين البدايات وتحركي بعض الاشياء وتنتظري كيف تتشكل النهايات؟ فمن الامور المعلقة هل تنشأ دولة كردية وكيف ؟ هل سيبقي في سوريا علي ماهو عليه؟.
*والحوثيين في اليمن؟
*اليمن كل مواقع من هذه المواقع إذا إنفجر لايوجد فكرة إلي ماستؤل إليه الامور لقد تحركت كل وحوش التاريخ ففي قديم الزمان كنا نتحدث عن ثلاثة وحوش فقط الوبا ء والمجاعة والفقر الان اضفنا إليها المذهبية والطائفية والقوميات ففكرة الاوطان وجدت أن كل مجتمع متعدد العناصر فالوطن فهو غطاء لهذه التناقضات يجمع الشمترك بين الجميع ويغلبها علي تناقضتها.
*حضرتك تقول لي أنه عندما قامت ثورات الربيع العربي وعندما ساند الغرب هذه التيارات الدينية المتطرفة في كل مكان لم يكن يقوم برسم خريطة إنفصال الاكراد أو تقسيم مصر أو تفتيت سوريا وليبيا واليمن ؟
* أليس صحيحاً أن الاسلام إستغل في الحرب العالمية الاولي أريد أن اقول أن فكرة الاسلام دائماً موجودة بإستمرار في الغرب.
*كقوة تفتيت أم كقوة حكم؟
*كل شيء القوة لايوجد توصيف جاهز لها علي سبيل المثال أريد منكي أن تجلسي في فينيس إذهبي إلي المتحف في سان ماركو وشاهدي الوثيقة التي أخذها فاسكو داجاما حتي يدور حول رأس الرجاء الصالح والوثيقة التي أخذها كريستوفر كولومبوس وهو ذاهب إلي أمريكا والهند كل واحد منهم كان لديه مرسوم من البابا وكان وقتها إلكسندر والمرسوم يدور حول أن كل واحد منهما يجب عليه أن يدور حول المنطقة كلها كهدف أساسي وهي منطقة قبائل في منطقة واحات ليس بها شيء لازراعة ولا صناعة ولا شيء، وتعيش علي التجارة بين الشرق والغرب وقتما داروا حول رأس الرجاء الصالح وأكتشفوا أمريكا ذهبت أهميتك في المنطقة ودخلت المنطقة إلي القرون الوسطي وتحولت من الخوف من الدين الاسلامي إلي إستغلال الدين الاسلامي، نابليون عندما جاء كان إسمه محمد نابليون ومينو عندما تزوج من إبنة السيد البكري أسمي نفسه عبد الله.
*إستغلال في التفتيت والتقسيم؟
*إستغل وسوف يستغل أول مرة أري فيها دالاس كانت عام 1954 كان وزير خارجية مرشح وأنا في الولايات المتحدة أقوم بتغطية إنتخابات أيزنهاور وأول شيء قيل لي يتحدثون عنها حلف إسلامي فهم يتحدثون عن الشيء الاساسي الذي يحرك هذه المنطقة هو الدين فالوطنية شيء جديد والقومية شيء جديد والعلمانية والتحضر والتعليم كل جديد لكن العنصر الافضل في الاستخدام هو الدين فهو العنصر الثابت وعندما جاء كاسينجر أول مرة في مصر سنة 1974 وكان أول مرة يتقرب من القضايا وكان يتمني أن يقترب من القضايا خدمة لاسرائيل لكن حريص وخائف من الرئيس نيكسون لانه يعلم أنه يكره اليهود في أعماقه ونيكسون قال لوزراء الخارجية العربةي تعاملوا مع روجرز وزير الخارجية ولاني منعت هنري وفي حضوره لانه سيوالس مع اليهود كسينجر كان بعيداً وعندما ألقيت عليه مهام الخارجية وهو المعالج لازمة الشرق الاوسط طلب تقارير عدة ضمن هذه التقارير وكانت كثيرة وأهملها جميعاً بعد إعدادها إلا تقريرين أولهما يتحدث عن السوق والشيخ والثاني الخيمة والتاجر حيث قيل في التقارير ستذهب إلي الوطن العربي وتتفاوض لكن ضع في إعتبارك أن كل مظاهر الحداثة التي تراها هناك هي مظاهر طارئة وبالتالي وأنت تتفاوض ستجد شيخ تفاوضه يملك كل شيء وهو في الخيمة ولن تجد أحد يحل أو يربط إلا هذا الشيخ فالتفاوض هو سوق سيتحدثون ويترفع اصواتهم وسيقومون بخصومات وعندما كان كاسينجر هنا أحدج مستشاريه أخبر تحسين بشير بهذه القصة وأنا كتبت قلت أترجي الرئيس السادات أن لايفاوض كاسينجر بمفرده لسبب واحد وكلمته قائلاً أنك الرئيس في مجتمعك تملك أن تعطي وتتننازل ولو ذهب لاسرائيل سيقابل جولدا مائير التي ستقول له ساسمع منك واذهب إلي الكنيست وأسأله ومجلس الوزراء المصغر واسأله لكن أنت من يصنع القرار وبالتالي لاتفاوض أنت مباشرة وكتبت مقالة وقتها عن اسلوب التفاوض الاسرائيلي لان عقلية التعامل معنا بإستمرار ليس فقط أن الدين هو المسيطر لكن عقلية القبيلة هي المسيطرة.
*هل هذا يعني أنه ليس هناك من يجلس علي مائدة في مجلس إدارة العالم ويضع خارطة؟
*ياريت هذا يكون موجود.
*هناك خرائط تنشر أخرها في النيوريورك تايمز؟
*أوافقك لكن هناك فرق أن بين أن نقول أن الخريطة القديمة لم يعد بوسعها البقاء لان الارادات التي قامت بصنع سايسبيكو تغيرت، كيف يمكن أن تكون هناك دولة فلسيطنية لم تقم حتي الان ومحضر اللقاء الذي جمع أبو مازن مع خالد مشعل وأمامي المحضر.
*في مكتب من؟
*تميم أمير قطر يقول ماذا ' ياريت كلامهم حق ويمثلوا الاسلام ' عن الاخوان المسلمين يقصد !!
*إذا هو يعرف؟
*
الكل يعرف الحقيقة جيداً لكن كل الناس تستغل الاشياء، ماعلينا عودة لابو مازن وهو يقول أنا اعرفهم جيداً لايوجد أحد منهم يمثل الاسلام من كبيرهم وشيخهم إلي اصغرهم وأنا عانيت منهم وأعرفهم جيداً منذ كنت عندكم في الدوحة منذ عام 1957 ظلاميين ورغم أن أصلهم ومنبتهم واحد إلا أني دافعت عن حماس، وكثير من الدول العربية طلبت مني تهميشهم وإخراجهم من المشهد مثل السعودية والامارات ومصر والاردن ووقفت مدافعاً عنهم واصررت علي المصالحة وقلت لهم من يريد أن يقاطع حماس فليقاطعها لكنهم يخططون لانقلاب ضدي في الضفة الغربية ويشكلوا خلايا لهم تعمل ضدي وتدمير الضفة أنا فقدت الثقة بهم وبإسرائيل وبالامريكان وبالعرب أيضاً.
*لقد تعب الرجل كثيراً، ماذا قال له مشعل؟
* قال له هل مازال لديك شكوك يابو مازن مافي فائدة، قل ماشئت ثم إسمع منا نريد أن نتفاهم لا نتقاتل. هل يريد الانقلاب عليك مثل حماس؟ هو يقول ذلك مازحاً.وقال له شكوك مستمرة ومها حدث سوف تستمر فقال الامير القطري أنا رايي أما أن نغلق هذا الملف الان أو أن نفتح تحقيقاً مستقلاً مفصلاً. هل تعليمن ستبقي معكي الشيخ والقبيلة وكاسينجر وكل هذه المفاهيم والتاريخ باقي بهذا الشكل ولم يحل فجزء من ثقافتك الموجودة هي ثقافة القبيلة.
*لكن الخريطة يأأستاذ وعودة إليها وأن تقول أنها ذاتية الانفجار؟
*ماسوف يرسم الخريطة هو مسار الحوادث وإلي أي مدي سوف يسير صراع القوي نحن اليوم أمام عراق ممزق وسوريا ممزقة والقضية الفلسطينية بها مابها وكذلك اليمن وليبيا والسودان هناك خريطة للعالم العربي ضاعت فيها الاوطان وظهرت فيها القبائل والطوائف والمذاهب إلي أي مدي سوف يخلق سير الحوادث قوي جديدة وهذا مايجعل مصر إذا رات لانها متماسكة أن تلعب دوراً في شكل الخريطة القادمة هي وحلفائها لكن لاأدري الكيفية، لكن أنا أعتقد أن الخريطة لايملك أحداً خريطة لها فجميع الخرائط المنشورة عبر المراكز البحثية هي رؤية أكاديمية تحركها مصالح بعينها لكن الواقع علي الارض هو من سيرسم المستقبل بحركة الواقع علي الارض أنا مثلا أري قد يكون هناك شكل الدولة الكردية.
*لماذا الدولة الكردية لماذا هناك إهتمام؟
*سأقول لكي بأمانة شديدة، في الوقت الذي كانت فيه الدول تتشكل وفقاً للقوميات كانت هناك قومية كردية موزعة ومتفرقة بين عدة دول علي سبيل المثال عندما قمنا بتغليب الوطنية علي المذاهب فعلي سبيل المثال الجيش العراقي عندما حارب إيران كانت نسبة الجنود الشيعة فيه تقارب 90% وقد حاربوا دولة الشيعة لكن أنفك العراق واصبح المذهب هو الهوية الجددية إختلفت الطريقة فعندما نقول دول تتأسس علي أساس رؤية كل العناصر التي تعيش علي أرضها بمصلحة مشتركة أمناً وإقتصاداً ومستقبل هكذا تؤسس الاوطان وعودة للاكراد فهم قومية وليسوا من العرب فهم مسلمين سنة ولكن ليسوا عرباً لديهم لغة خاصة لم تتغير ولم تنقرض وعندما جائت التقسيمات ساسبيكو وغيرها كانوا موزعين فهم شعب له هوية لكن ليس لديه وطن وموزع علي خمس دول ليس له مطلة علي البحر.
* لكن لماذا الاهتمام الامريكي الكبير بالقضية الكردية؟
*أريد أن اقول لكي شيئاً المنطقة بها حجم ضخم من الاكراد يصل إلي 50-60 مليون كردي أنيت أمام شعب مؤثر في الاقليم وموزع علي خمس بلدان بوسعك إستغلاله.
*هل هناك موارد طبيعية بترول مثلاً؟
*نعم هناك بترول طبعاً كركوك والموصل وغيرها.
*هل ثورات الربيع العربي هي المحرك لهذا الشكل الجديد في المنطقة؟
*لا من الصعب القول بذلك أنتي تريدين ترتيب العالم ترتيب حسابي أريدك أن تلقي منطق الرياضيات جانباً وخذي منطق الكمياء فالاول حساب عناصر علي اساس منطقي حسابات لكن هذا إنتهي فهناك عوامل كثيرة جداً لايوجد أحخد لديه مشروع الكامل فالكل ترك الامور تتشكل علي الارض وفقاً لمقتضيات الامور علي اساس مايظهر من حقائق ثم تقوم برسم الخرائط أنا قيل لي أن معركة داعش ستطول ثلاثة سنوات وعلي راي أبو علاء المعري ً ' هذا كلام له خبئ معناه ليست لنا عقول'.
*داعش هي نموذج أريد أن أدلل به بأن هناك من يريد رسم هذه الخريطة طبقاً للمخطط؟
*عندما نتحدث عن مخطط فعليكي أن تسألي من الذي أتي بداعش؟ تركيا شاركت والخليج شارك والولايات المتحدة مشارك أكبر وتركيا الراعي الاعظم وسوريا تركت منهم كثير يتسربون لكي تضغط وحتي نقول داعش أنه من أتي به فكري في ظواهر بالكمياء أكثر من الرياضيات.
داعش
*تتحدث عن الكيمياء والرياضيات والسؤال هل داعش هي نتيجة تفاعلات كميائية مع بعضها البعض أم أنها عبارة عن حسابات وتخطيطات لتكون مسامراً في المنطقة وسبب لتواجد إقليمي وإستنزاف ثروات؟
*لم أتحدث كيمياء أو رياضيات لكن أنا أتحدث سياسة ألقضية أننا لانزال سأقص عليكي قصة ذات مرة قرروا في الاذاعة أن يقوم الفنانيين بإجراء حوارات صحفية مع الصحفيين في رمضان كنوع من التغيرات وأجرت أم كلثوم حواراً معي توقفت عند نقطة اثارت فيها تساؤلات كثيرة وهي دول عدم الانحياز قائلا أصرت علي معرفة التعريف الدقيق لانها كانت تريد وقتها عندما تسأل في إذاعة اللقاء أن تبدو وكأنها دقيقة في معلوماتها وهي مدققة وكانت كمحاورة جيدة جداً وكانت تقول لي هل عدم الانحياز يعني الحياد قلت لها الانحياز يعني أن تتحركي في كل قضية بموجب موقفك فيها بالذات بدون إنحياز سابق لا لمعسكر ولا لموقف وفي النهاية سألتني ' إحنا مع مين إذاً ' فأنتي تذكريني بها كثيراً إنسي الافكار القديمة وأنسي التصورات أن الخطط ترسم علي ورق علي غرار سايسبيكو، المشكلة أنكي أمام فاعلين مختلفين جداً والمغامرين لديهم حلم وتصور والسياسيين لهم أحلامهم وتصورهم والحدود لم تعد تعني شيئاً الحروب أصبحت دون جيوش من أول ظهور القنبلة النووية وأن يكون حروب محدودة في مناطق محدودة أنسي كل المسلمات السابقة.
*من خلق داعش؟
*خلق داشع ببساطة أن الحروب الان باتت مواجهات علي جبهات واسعة لايتحكم فيها أحد كل أحد يدير جزء وعودة إلي داعش ومن خلقها إستعجال وصول الثورة إلي ليبيا مثلاً بضربات الناتو لكن لم تفلح فتم إستدعاء القلبية فدخلت بإسم الدين وفي سوريا عندما وجدتي النظام يقاوم تم إستدعاء الطائفية.
*من إستدعي الطائفية؟
*القوي التي هاجمت سوريا والقوي التي هاجمت ليبيا لايمكن وضع اللوم علي البقية بمفردهم فمثلاً بشار الاسد والقذافي حكموا بإستبداد يستحق أن يقاوم وعندما وبدات المقاومة ووجد البعض أن الطريقة الطبيعية لازاحة هؤلاء لم تعد تجدي لجأوا إلي الطئافية سواء الحديث عن الحكم العلوي أو غيره وكل العناصر مشتركة وإسألي واحد مثل أردوغان لماذا لايريد الدخول؟.
*لماذا؟
*
يناسبه جداً كل مايحدث ويجري الان عندما نتحدث أن قوةي داعش 20-30 ألف مقاتل وأوباما يتحدث عن حرب قد تطول لثلاث سنوات كلها أمور غريبة وشركات السلاح الان تنتعش إستعداداً والشركات التي تقدم المرنتزقة تتحدث عن عقود كبيرة بالملايين.
*إذا هل هذا قد تكون صناعة لانعاش أوباما؟
*أنا ايضاً أعود وأقول لكي أنتي مغرمة بالترتيب والحسابات لايوجد هذه الحسابات في السياسة أنا أمامي ملف الان خطير جداً أخشي أن يطلب من العرب من خلاله في السنوات الثلاثة المقبلة سداد فواتير كثير من المغامرات غير المحسوبة وتؤودي إلي استنزاف ثروات وفساد غير مسبوق ومعي هنا مايخص تحقيق فتح في الولايات المتحدة حول ماأنفق في الحرب والجهاد ضد الالحاد وغير ذلك ومن كان موجود وقتها ويعمل منسق لذلك شخص يسمي شارلي نليسون وكان عضواً في الكونجرس وكان ينسق مع السي أي إيه والمخابرات الانجليزية والفرنسية وشركات السلاح دخلت ايضاً وهذا تحقيق عن الفساد في حرب أفغانستان الاولي والتي تكدست فيها ثروات كثيرة جداً منها خاصة في مصر والتحقيق في هذه القضية كان 4200 صفحة يخص شخصية مصرية واحدة فقط حوالي 150 صفحة والتحقيقات مبكرا بدأت وتتحدث عن رجل بشكل ما موجود في موقع مسئولية متهم أمامي ويحقق فيها الاف بي أي ليس عن الشخصية المصرية لكن ويسلون الشخصية الامريكية السيناتور لكن جائت سيرة من إستفاد في معرض التحقيقات ومنها الشخصية المصرية الذي تحقق في ثروته التي بلغت 100 مليون دولار حصروا في حسابات بنوك.
*من صفقات سلاح؟
*ليس صفقات سلاح فقط نحن في مصر وردنا أغذية في مصر ومنسوجات ومتطوعين ورجال وبعنا 6 الاف بغل لانه قيل أنها الافضل في صعود الجبال للجهاد ضد الالحاد فالنتيجة هنا كانت شخصية رسمية إستفاد وكان في موقع مسئولية يؤثر علي صنع القرار في مصر وأخذ عمولات في هذا وأنا سأذكر لكي في بعض التحقيقات وأنا أتحدث عن ثروة الرئيس مبارك وليس له علاقة بتحقيقات أفغانستان ولم يرد إسمه لكن بعد الثورة نشرت بعض الارقام أن ثورته 750 مليار جنيه في بعض الصحف وقلت هذا ليس طبيعياً وذكرت رقم ما ومعي وثائقها وجدت رئيس الجهاز الكسب غير المشروع لاستدعائي للتحقيق معي حيث اصيب بعصبية في أحد المؤتمرات لان أحد الصحفيين سأله فقال وقتها سوف استديعه فذهبت رغم رفضي في البداية وقلت له سيادة المستشار أنا دافعت ضد المبالغات ولن أقول لك شيئاً أنا صحفي ومن حقي الاحتفاظ بمصادري تعجبت لاننا لم نعرف كيف نحقق وأنا عذرت المستشار الجوهري لاننا في عالم مختلف عنا وعندما قلت له سأحتفظ بمصادري وسجلت هذا الكلام المهم وبعد ذلك خرج وقال ليس عنده شيئاً إلا كلام مرسل.
*إذاً أنت متخوف؟
*فعندما نقول ثلاثة سنوات علي مقاتلين 20.30 ألف شخص من داعش والجيش الالماني بجلالة قدره لم يأخذ ثلاثة سنوات حتي يضرب أخذت سنة أما داعش والنصرة فهذا أمر غريب.
*لماذا قال برأيك ثلاثة سنوات؟
*لانه رقم واحد لايوجد معركة حاسمة ولايوجد أطراف في هذه المعركة عندما نقول داعش لابد أن تعرفي أنها تتحرك في أرض قد تخلخلت فعلاً عندما إقتربت من الموصل كان معها تحالف من ضباط بعثيين فهي أرض تغيرت تضاريسها ولم تعد أرض صلبة.
*لكن هناك تهويل؟
*هذا حقيقي هناك تهويل وهناك أطراف ليس لديها خطط ولاتمانع من إستمرار المعارك حتي تنضج قوي جديدة في إنتظار واقع علي الجغرافيا الحرب والصراعات وأتمني أن يعي الجميع أن فكرة الحرب الجديدة إختلفت كثيراً عن فكرة الحرب القديمة والتي تعتبر معارك حاسمة فاصلة تؤدي إلي نتيجة.
*هناك تقارير تتحدث في سي إن إن أن هناك محاولة لاستدراج الولايات المتحدة وتهويل قصة داعش؟
*ليس إستدراجاً للولايات المتحدة بل لنا نحن عندما أجد أن مصر مترددة في المشاركة في الحرب ضد الارهاب وحول الكيفية التي يمكن أن تدخل بها وأنا رأيي في الموقف الرسمي المعلن الذي قال أن مصر تري أن الحرب علي الارهاب لا تتجزأ فأنا لم أخخذ هذا كموقف لكنه موقف أحد لم يقرر بعد.
*فنحن لم نري الاستراتيجية؟
*لايوجد أحد لديه إستراتيجية هذا التحالف للاصطفاف والاستعمال وللحركة في تجاه النتائج وليس لتحقيق النتائج لايوجد خطة.
*هل هذا التحالف هو تحالف المتضادين كل يجلس ويضع خلفه السكين؟
*أنتي لاتزالي تريدين التصنيف هذا تحالف ضرورات ورغبات وطلبات أطراف كثيرة مختلفة بطلبات مختلفة لكنهم جميعاً يعلمون أن ثمة تغييرات كبيرة ستحدث في المنطقة والعالم وتريد أن تكون موجودة ومشاركة.
*كيف سيحارب هذا التحالف دون تنسيق مع إيران أو الاسد؟
* أكبر جيش يواجه داعش هو الجيش السوري ومع ذلك يرفضون التنسيق معه ويقولون نحن نعلم مواقع داعش جيداً وإذا حاولت الاقتراب سنضربك هذا معناه هل ممكن أن يكون هناك حرب دون تحديد اطرافها وتحديد الاعداء؟ كل حرب في الدنيا بها ثلاثة أشتراطات من أنتي؟وماهو العدو؟وماهي الاسلحة؟ وماهي النتائج المبتغاه؟ كله يعتمد علي الحركة الاهداف والحلفاء علي الحركة ولا أحد يعلم النتائج كل طرف يحاول أن يأخذ بجزء أثناء الحركة وكل طريف يمسك بأطراف ثياب جزء من الحركة علي أمل توسعتها وصولاً إلي أكبر مكاسب في التسوية النهائية ولا أحد يعلم متي ستحدث؟
*هل الدول الخليجية خلقت داعش؟
*بالتاكيد نظرية المؤامرة المنسوبة لطرف واحد ليست موجودة لكن التاريخ المتامر موجودة لان التاريخ تغيرت عناصر فعله لم يعد بوسع قوة أو عنصر أن تقوم به وهذا الذي يجعلنا نتعامل مع عالم في منتهي السيولة لابد أن تلحقي بها فكراً أولاً ولابد أن تغيري ثقافة أولاً لاأحد لديه خطة فكل واحد منهمك في عمل شيء ما غير محدد والمثال علي ذلك عندما تتنادي القبائل وهي مختلفة كل واحد يريد أن يكون موجود في الحركة وكله لديه أمال بعيدة لكي يكون له نصيب فيما هو قادم.
*لكن هناك تراجع من دول مثل تركيا؟
*تركيا تشجع داعش ولاتريد أن تدخل.
*وقطر؟
*قطر موجودة
*لها إتصالات بداعش؟
*تمول.
*
كيف تمول وهي تدعو لتحالف؟
*لا أريد أن أقص حكايات في يوم من الايام كنت في حرب كوريا وكانت هناك غارة وكان هناك قسيس مهم جداً وكلنا كنا في خندق والطائرات الميج 5 تضرب مطار كمبو فربت علي كتف أحد بجواره وقال له أنت مسيحي جيد لاتقلق فسوف يكون الله معك ولاتخف من الطائرات فقال له أنا بوذي فربت علي كتفي فقلت له أنا مسلم فقال لنا وهو ينظر مسلمين أو مسيحين أو بوذيين كلكم مخطئين فنحن في هذا الوضع كلنا مذنبين وليس بيننا بريء واحد ونحن نرفض وأنا أتمني هذا أن يقوم السيسي ان يبلور خطوط ونحن مقلبين علي معركة دون بداية او نهاية دون معرفة حدودها لكن أنا أتصور أن دولة مثل مصر ممكن أن تفتح مكتب إتصال لكي تتابع حتي لانفاجأ بشيء ولانجد خرائط ترسم نحتاج إلي عيون تنظر إلي العالم العربي القادم فهناك عالم عربي لايستطيع أن يشارك في القادم فمثلاً لاأستطيع أن أطلب من ليبيا شيئاً الان ولا اليمن لكن ممكن الخليج ومصر ومن مجموعة الدول القادرة والراغبة في أنشاء مكتب ملاحظة ومتابعة لكي لاتجد أوضاع تسير في أتجاهات مخالفة لها.
*سؤال أخر عن داعش كنت دائماً تقول أن لكل رئيس أمريكي حربه هل داعش هو المعركة التي يريد اوباما من خلالها إنقاذ شيء ما ؟
*المشكلة هنا أن أوباما يرغب لكنه لايقدر أمريكا تورطت في حروب كثيرة جداً ودخلت في أزمة وأتت برجل من خارج السياق لحل أزمة وهو يعلم أنه ليس له حل فهو قدم وعد أنه لاقوات لان أمريكا ملت من فكرة حرب ولكنه يعلم أنه قادم من خارج السياق فلا يستطيع أن يخوض حرباً وضعه في حزبه ووضعه تجاه العسكريين والكونجرس أيضاً هناك ظروف كثيرة وكانت هذه رؤيتي له من أول زيارة له في 2009 وشتمت وقتها وأحدهم قال لي بشر ولا تنفر ياأستاذ هيكل ولو أراد أن يجد حرباً فهو ليس القائد العام لهذه الحرب وهو يعلم هذا.
*فشل في حرب سوريا؟
*ضعي في إعتبارك دائماً أن أوباما جاء علي خلفية وهي أن الولايات المتحدة سئمت الحروب سواء في أفغانستان أو العراق وكوريا وفيتنام فسئمت الحرب وجائت بأوباما وجاء علي اساس عدم الحروب وتشابك مع الكونجرس والقوات المسلحة لكن هو ليس قائداً عاماً لهذه الحرب الكبيرة كما يزعم فبوش حتي الابن كان بجواره تشيني وغيرهم.
*وهو بجواره هيجل؟
*هناك فارق بين الاعتماد علي ناس وأن يطلب من ناس أن يحلوا محلك.
*هو يقول أنه لاقوات علي الارض؟
*نعم بالفعل لانه جاء علي أرضية أن امريكا لن تدخل حروب.
*من سيحارب؟
*هو يتمني أن يكون له حرب لكنه كما قلت جاء علي أرضية اللاحروب ولكن ايضاً أين ميدانه الذي سيخوض فيه الحرب وجاء يقول الحرب علي الارهاب عندما جاء بوش وقال عن حرب العراق كانت لها بداية ونهاية لكن أوباما متي يستطيع أن يقول ذلك؟.
*هل تدريب المعارضة السورية في السعودية والتي تصفها بالمعتدلة يقلقك؟
*أنا لست متأكد اً أن السعودية قادرة علي القيام بتدريب يناسب ماهو موجود فالموجود داعش هذا هو التدريب الذي صنعته السي أي إيه في وقت معين والذي دخلت فيه دول عربية نحن منها في وقت معين .
*ماهي حدود مشاركة مصر؟
*أنا شخصياً أريد أن تكون مصر موجودة في الصورة لكني لاأريد مصر أن تتورط فيما لاتراه لابد ان تقترب من الصورة في حدود ماتستطيع أن تراه وتلمسه هذا ليس ممكناً.
الامن القومي المصري
*
حدود الامن القومي ومشاركة مصر في هذا التحالف هي بالفعل لديها معاركها مع الارهاب ونشعر أن ثمة معايير مزدوجة في معاملة الارهاب عندما يقولون أن الارهاب هو داعش من جهة ومن جهة أخري لايرون ماذا يحدث هنا ويقولون منحناكم عشرة طائرات اباتشي؟هل تستطيع مصر أن تكون فاعل في معركة الارهاب الكبري؟
*المعايير المزدوجة ستظل موجودة للابد أما مواجهة مصر مع الارهاب جزء مما تستطيع مصر أن تكون موجودة فيه لانه جزء من حدوها لكن مصر لابد أن تكون موجودة ضمن صنع مستقبل المنطقة من غير المقبول أن يكون الوضع غير ذلك الامن القومي المصري به ثلاثة عناصر تعتبر هي الاهم ضمن عناصر أخرة رقم واحد أن صميم الامن المصري أنكي بلد لايستطيع أن يعيش علي موارده في الدتاخل فلابد أن يكون شريكاً في إقتصاد المنطقة خارج حدوده سواء في التجارة أو مستقبل التنمية لابد أن يكون شريكاً مع حدوده وحدوده داخله معاه وعليه لابد من وضع صيغة معينة أما شعار ' مصر أولاً ومصر أخيراً ' معناه أنها تجوع أما العنصر الثاني من محددات الامن القومي المصري أن مصر بلد لايستطيع أن يدافع عن نفسه داخل حدوده بالنظر إلي الخريطة وحدود مصر مصر موجودة علي خط من رفح إلي العقبة لايوجد معالم طبيعية تعتبر خط دفاعي وبالتالي خط الدفاع إذا كسره أحد وصل بسهولة إلي قناة السويس ومن يقول أن الامن المصري داخل حدودك عليهم أن يفكروا فهذا كلام غير معقول ولم يكن صحيحاً يوماً ما والدليل مايحدث في ليبيا والسودان ومن ضمن الاشياء التي نجح فيها الرئيس السيسي محادثاته مع رئيس وزراء إثيوبيا حيث أوقفت بشكل كبير الاندفاع إلي طريق مسدود في مسألة سد النهضة علي الاقل فتحنا باب للتفاوض فليس بوسعنا القيام بعمل عسكري وهذا خطر أو قبول أوضاع تفرض عليكي تؤثر في النهاية علي حصتك فإذا كان أمنك وغذائك خارج حدودك فعليكي الوصول إلي ماوراء حدودك من خلال قوة التأثير الادبي والمعنوي لم يعد هناك عصر حروب رميسيس الاول وتحتمس والظاهر بيبرس فعلوها وجمال عبد الناصر فعلها بالوحدة علي أساس الهوية المشتركة وبالتالي أنيت بلد عناصر أمنك القومي معتمدة علي إستخدام القوة غير العسكرية.والعسكرية تساند فقط في مواقع عند اللزوم عندما نتحدث عن القوة الناعمة مصر كانت عاصمة الوطن العربي حتي قبل ثورة 52 لكن تأثير مصر في المنطقة بدي علي طول التاريخ فهي جزء لايتجزأ من هذه المنطقة منذ عهد حركة القوافل في العهد القديم حتي في حركة الامبراطوريات في المنطقة فكل من إستولي علي مصر إستولي علي المنطقة.من أول قمبيز إلي إسكندر إلي الجميع.
*وبالتالي فهل مشاركة مصر في التحالف مهمة؟
*لابد أن تكون في الصورة فقد كانت موجودة في التاريخ وفي الحاضر ولابد أن تكون موجودة في المستقبل.
*مصر شاركت في حرب الخليج بقوات؟
*أنا لست من أنصار عندما تدخل مصر في أي صراع في المنطقة لابد أن تحرص علي الدم العربي أنا لايمكنني أن أخذ دخول مصر في حرب عرب ضد عرب كلام سهل يؤخذ بهذا الشكل ومع ذلك الامريكان كانوا يريدون أن يمنحوكي مثلاً دور تطهير مدينة الكويت وأنتي رفضتي الدخول وقتها والالتحام في المدن والعسكريين حذروا والمشير طنطاوي نحن ندفع عدواناً لكن لاندخل قد نشن حرباً قد يكون فيها جنود عرب وهذا كان هائلاً الحرب علي الارهاب متخذة شيء أخر يتحدثون خارج القومية والوطنية لديهم فكرة معينة عن الخلافة بعيد عن القومي والعربي لابد أن نكون مشاركين أفضل أن لانكون مشاركين بدم، نريد مصر تؤثر ولاتسفح دماً هذه صيغة أمام القيادة وهي معركة معقدة وضمن معركة أمنك القومي.أريد أن يشعر العرب بأنه لديهم مايكفي للتقدم معهم الحظ والشجاعة ومعهم الحظ بالثروات التي لديهم أنا أعتقد ينقصهم فقط العقل والفكر يتقصنا المعرفة فنحن أمامنا عالم الان علينا أن نفك طلاسمه وأن نفهمه لكي نتعامل معه.
*أنت حذرت من أن المعركة ضد الارهاب أو ضد داعش أن تشكل إستنزافاً للثروات العربية؟هل من الممكن أن تكون فرصة لمصر؟
*كل أزمة تنطوي علي فرصة لمن يملك الشجاعة لمن يملك الفكر الواضح
*ماهي الفرصة وكيف تحقق؟
*لابد أن تجمع مصر شتات القادرين والراغبين في العالم العربي علي حد أدني أكثر مايقلقني وأتذكر بيت شعر يقول في طياته لعباس الثاني عن العرب
فتفرّقوا شيعاً فكل قبيلة فيها أمير المؤمنين ومنبر
فهي عبارة عن قبائل بها أمير في كل منها وكل منبر حل محله فضائية من الفضائيات وبدل المنبر شيخ يفتي أنا أريد مصر بدون هذا بشكل أو بأخر تجمع شتات القادرين والراغبين وأن تجمعهم فكراً وتبلور نوع من الرؤيا لمستقبل يمكن قبوله ويمكننا بشكل أو بأخر من المشاركة في أحوال العالم.
*عندما رأيت زيارة أردوغان لقطر هل تخيلت أنه بالامكان لهؤلاء أن يمثلوا نوع من التحالف؟
*الرؤية لاتتشكل وسط الظلام والمؤامرة وإتفاقيات بلا مدي الرؤيا تتحقق بإستشراف التاريخ والثقافة والفكر. واللقاء التركي القطري أعتقد أنه كان يخص ماذا يمكن أن نفعل مع قادة الاخوان المسلمين وأتصور أن قطر وتحت الضغوط الخليجية وبما يتعلق بالولايات المتحدة وتجاوزا الخط لمصالحهم.
*هل خروج الاخوان من قطر ضغط أمريكي أم ضغط خليجي؟
*الاثنان سوياً إلتقوا عند نقطة معينة لكني أعتقد أن تركيا ستأخذ بعضهم وبما أن المواقف متغيرة قد يكون هذا إعادة نظر في أشياء أخري وأنا أتمني أن يعيدوا النظر وتركيا بالذات فهناك ثلاثة دول في المنطقة ليست عربية إسرائيل لانريد معها تنسيق لكن هناك تركيا وإيران أنا راغب جداً برغم أردوغان وبرغم أي تحفظات علي الثورة الاسلامية في إيران فإن إيران حقيقة وقوة كبيرة جداًفي المنقطة وتركيا وهي أكبر كثير جداً من اردوغان وهناك مشروع أخر في المنطقة للسمتقبل صحيح هناك رؤية لكن هناك أطراف لايمكن إغفالها هي تركيا وإيران.صحيح أردوغان ليس الملك المطلق ولا أحد يعتقد أن الجيش ذهب في تركيا فهو موجود وهناك قوة لازالت تواجه أردوغان داخل بلاده وبالتالي الشعب التركي مهم.
*هل الخريطة وهي تتهاوي ووتتشكل هل المستفيد هناهو إسرائيل؟
*إسرائيل علي وجه اليقين كل ماحولها يتساقط وهي موجودة قوية محتفظة بحرية العمل وقد تمادت في غزة إلي أكثر ماتسمح به الظروف وذلك لان كل ماحولها ساكن والقوي الموجودة مشغولة بشيء أخر وإسرائيل هذه المرة تصرفت بقوة غاشمة فالقوة في المجتمع الدولي لابد أن تكون رشيدة ولاتكون هكذا.
*ولم تعاقب؟
*هي ستعاقب نفسها إسرائيل اليوم يقودها اليمين المتطرف إلي أزمة حقيقية او نهايتها باكثر مما يفعل العرب.لديها نفوذ عند الجميع وتتحكم في أشياء كثيرة و تعتمد علي اليهودية والحقيقة لديها أزمة معهم في مراكز اليهودية في العالم كدولة فالروح اليهودية أسهمت في الثقافة العالمية الموسيقي والفلسفة في القرن التاسع عشر ونحن نفصل بين هذا وذاك وأنا أعتقد أن العالم العربي وإيران وتركيا وإسرائيل جميعاً نواجه لحظة سيولة خطرة جداً.
*هل ننتظر حدث يوقف السيولة؟
*هناك تطور تاريخي والفكري والتراكم بالاقتصاد والسياسة ستصنع الخرائط الجديدة هناك جديد قادم لكن هذا الجديد حتي يتشكل ولا أحد لديه رسم تصوري له علينا جميعاً أن نجتهد مثل مجموعة الاتصال ليس لوضع خطة حتي يضعوا التطورات الحالية في موضعها الطبعيي ولكي يتابعوا حتي التغيرات حتي لانساق إلي مالانحمد.
*أخيراً عودة للرئيس السيسي المتجه لنيو يورك ووقوفه أمام العالم كيف ينظر إليه العالم؟
*السيسي ذاهب للتغير أن تأخذي مقاس رجل ليس لملابس مقاسه لشخصيته وماذا يستطيع؟ وماذا يقدر عليه؟ وتصوراته؟ ورؤيته؟ وقدرته علي تصور المستقبل؟ والتواجد فيه أمامه كشف هيئة معنوي وأدبي وسياسي وكل ماتتصوريه وهو كشف رهيب.