لم اقم بدور وساطات في لبنان وإلتقيت بكافة اطراف الدولة حزب الله فاعل رئيسي في المعادلة وحزب سياسي وليس إرهابياً هذه تفاصيل رسالة مرشد الثورة الاسلامية لي على لسان نصر الله تدخل حزب الله في القصير كان دفاعاً عن النفس والمعارضة إستخدمت الكيماوي المكون المدني إختفى من المعارضة السورية ووجود جبهة النصرة يؤكد فوز بشار لفترة رئاسية جديدة إبتعدت عن الدول النفطية لموروثات تجربة عشتها مع ناصر وليس لديا ماأعتذر عنه ابهرتني تجربة دبي التي مثلت نتيجة لحركة التاريخ في التجارة العالمية أفضل أن تكون الانتخابات الرئاسية قبل البرلمانية لان مصر لاتحتمل أن تظل مفككة السيسي يواجه مأزقاً كبيراً والرئيس القادم اياً كان يواجه تحديات لم يسبق لرئيس أن واجهها الاخوان ليسوا حزباً سياسياً وتصرفاتهم لايمكن أن تكون نضالاً سياسياً قضايا الاخوان التي يرفعونها أمام المحاكم الدولاية لاتليق
10 مليون جنيه إسترليني المبلغ الذي رصده الاخوان في الخارج لملاحقة مسئولين مصريين 10-12 بليون دولار إستثمارات للاخوان في منطقةالخليج وحدها على مصر أن تقيم علاقات إستراتجية مع طهران وعلى الخليج أن يعرف أن قواعد اللعبة تغيرت إسرائيل تسعى لصيغة تسوية لايمكن أني قبلها فلسطيني عاقل لهذه الاسباب أرفض التصعيد ضد تركيا وقرار طرد السفير لم يكن صائباً مواقف أردوغان طبيعية نتيجةالصدمة التي تلقاها ولانه يعيش بعيداً عن العصر أرى أن قطر تحتاج لتعديل سياستها ومصر قادرة على فتح إتصال مباشر مع الدوحة دون وساطة جيل الشباب في الانظمة الخليجية مبشر ومنفتح وقادر على أن يرى مواقفاً لم يراها الاباء تركيا وإيران ومصر مناطق الارتكازالحضاري والثقافي في المنطقة وعلى الدول الحديثة أن تعي ذلك إنفصال السودان لم يكن غريباً لاختلاف طبيعته وأخشى من إنقسام ليبيا لبنان محصور بين منطقة قلاقل ولكنه يحافظ على ثباته متعلماً من دروس الماضي إسرائيل ستتحول إلى منتج للنفط وسيكون لهذا دور سيء في القضية الفلسطينية مانديلا شخص يستحق التكريم لكن بولغ فيه بشكل كبير
في عام جديد يضع مصر والمنطقة كلها بعد معركة تحرير الارادة إلى عام المصير في منطقة تتدحرج فيها كرة نار هائمة في كافة ارجاء الاقليم يطل الكاتب الكبير محمد حسنيين هيكل كعادته في اللحظات الفاصلة والحاسمة ليميط اللثام ويبين الخيط الابيض من الاسود ليس رجماً بالغيب وإنما بفكرة وقراءته لحركة التاريخ ووفقاً لمقولته الشهيرة مني قرأ التاريخ لايخطأ وأن المعرفة هي الطريق إلى النور واصلت الاعلامية لميس الحديدي في حلقات "مصر أين وإلى أين؟"على مدار عام وقبل أن تنفرط الايام المتبقية من عقد 2013 يقف الاستاذ محلللاً وقارئاً ليضع قراءة متأنية في كف هذا الوطن الحائر ويرسم لنا بساطاً معرفياً علنا نجد الضوء في نهاية النفق المظلم إذا سرنا عليه واصفاً 2014 بعام المصيرليس لمصر فقط ولكن للمنطقة كلها مطالباً مصر تكون على أهبة الاستعداد على الاقل أن تكون هناك دولة ......في هذه الحلقة التي خصصها الكاتب عن منطقة الشرق الاوسط والتحديات التي تواجهها أكد أن ماتعيشه المنطقة الان سببه هي تلاقي قوتين وإرادتين متضادتين أحدها الربيع العربي النابع من إرادة التغيير الشعبي وبين التدخل الخارجي الذي يريدأن يضع قبضته على التغيرات قبل ان تأخذ مساراً أخر وبين هذا وذاك تتحول المنطقة إلى أعمدةنار ملتهبة تحبط بمصر في كل حدودها شرقاً وغرباً وجنوباً كما عرج الاستاذ على تفاصيل زياراته للبنان والامارات ويتمنى الاستاذ أن يقر الدستور الجديد وإن إختلف على بعض النقاط لان الدستور سيفتح افقاً إلى مستقبل يعقبه تشكيل دولة واقفة وثابتة تستطيع مواجهة الطوفان قبل أن يطفو عليها ويأخذها في طريقه مطالباً بأن تكون الانتخابات الرئاسية قبل البرلمانية مشيراً أنه يرى أن مصر قد لاتتحمل طول الفترة وقال أن الفريق السيسي يواجه مأزقاً كبيراً فيظل الازمات ولديه أسبابه المقبولة قد يرفض الترشح والمعقولة قد يوافق عليه مشيراً أن قراراه ينبغي أن يكون نابعاً بشكل إنساني يأخذه هو بما يقدر فيه المصلحة االعامة وأكد أن الرئيس القادم اياًكان سيواجه تحديات لم يسبق لرئيس أت واجهها ... وإلى رؤيته للمنطقة وتفاصيل اخرى عن تمويل الاخوان والارهاب والتحركات الدولية ومستقبل العلاقات مع إيران أخرج من جعبته الكثير وإلى نص الحوار :
*لماذا ترى وتتخيل أنه عام المصير؟ * دائماً في حركة التاريخ تكون هناك ثمة تراكمات تضاف إلى بعضها البعض تستمر حتى تتحول هذه التراكمات الكمية إلى حالة جديدة مختلفة نحن ومنذ 15 عاماً تقريباً بواقع الامر نعيش هذه التراكمات بداية من الصلح المنفرد المصري مع إسرائيل والحرب اللبنانية والثورة الايرانية وأفغانستان وكل حمى الحرب العراقية وتدميرها منذ بداية هذا نحن في تطورات تتراكم ولكن أظن ونحن في عام 2013 وصلنا إلى ذروة هذه التراكمات وأنتي أمام منطقة منهكة بشكل كبير وأخشى أن تكون هذه المنطقة على وشك السقوط لولا بقيت بعض الاعمدة ولولا هذه البقية الباقية التي تسند الصورة ولكن أنا أخشى أن يكون عام 2014 أن تتحول هذه الحوادث من تراكم كمي إلى حالة كيفية قد تفجائنا بأحداث مالم تنهض بقية القوائم في المنطقة وأولها هذا البلد رغم ماهو فيه وكل مالديه وماهو ملقى عليه من تبعات ومسئوليات واثقال وهموم عليه أن يقف على قدميه السنة القادمة ومن بقي منه هو ذلك الشاطيء على الخليج بقي منه شيء وباقي شيء هناك في منطقة لبنان يحاول أن يتماسك وينقذ نفسه لان المحيط حوله بات في منتهى الصعوبة باقي في مصر جزء مهم جداً برغم المشاكل لكن مصر لاتزال واقفة على قدميها وأرى أن مصر العام القادم عليها أن تتقدم أو أن تفعل شيئاً وإلا فإني أخشى أن يعم هذا الطوفان وأن يسير في المنطقة بأسرها والغرب لايزال ساكناَ والجنوب لازال ملتهباً فعندما تطلين على الخريطة يصيبك الذعر . *قبل أن نعرج على مسالة الطوفان لكن 2013 كنت أتوقع أن تكون السنة الحاسمة لانها العام الذي أسقطت فيه مصر نظام الاخوان ليس في مصر فقط بل في المنطقة ؟ *هذا صحيح لكن أريد أن اقول لكي أنه فيما يخص سقوط الاخوان فقد بدى مبكراً ومبكراً جداً أن الاسلام ليس هو الحل فهو موجود في قلوبنا جميعاً لكن لاينبغي أن نلقي عليه مسئوليات مستقبلنا مستقبل البشر في يد البشر وفي إرادتهم وطاقتهم لكن أنا أقصد أن سقوط الاخوان المسلمين في مصر وخروجهم هذا لم يفاجئني هذا كان أنا أظن أننا خلطنا بين فكرة الاخوان وبين قوة الفكرة الدينية وأظن أنه ثبت وإتضح جلياً منذ وقت مبكر أن الاخوان أتوا إلى سدة الحكم في وضع معين ولحظة بالغة الالتباس تحتاج للتحدث فيها لكنه لم يكن إختياراً حقيقياً بشكل تاريخي لكنه إختيار صنعته المصادفات والظروف ولكن على اية حال لكن أنا شخصياً واحد من الناس وعندما قلت أن الاخوان من حقهم الاقتراب ويأخذوا السلطة كان هذا في معرض حديثي عن تيار هائم في المنطقة يتصور أن لديه رد علىسؤال المستقبل وقلت حسناً تفضلوا إذا كان لديكم الجواب لكن في حقيقة الامر لم يكن لديا أمل كبير لانهم بعيدين عن العصر جداً. الطوفان قادم *قبل أن ننتقل إلى زياراتك وسفرياتك الاخيرة وكانت كثيرة في الاونة الاخيرة تحدثت عن الطوفان حول إأنه إذا كانت المنطقة لم تقف ولن تتماسك فثمة طوفان قادم ماهو هذا الطوفان ؟ * الطوفان حتى وحدة لايكفي لما إستلقي على الخريطة فعندما ترين أن كل ماحولك عبارة عن دمار وسوف نتحدث فيها لاحقاً إذا أردتي لكن على اية حال فإذا نظرتي على سبيل المثال جنوباً إلى السودان والذي يشهد أخر التحركات فهو يشهد حالة من الانفكاك تقريباً بدأ بإنفصال أول شمال السودان عن جنوبة ثم الانفصال الثاني وهو عبارة عن محاولة أخرى بدأت بالامس القريب لانفصال أخر وهناك كردفان ودارفور ثم الصومال وبالتالي الجنوب يمثل جبهة مشتعلة وإذا جلنا جهة الغرب تجاه ليبيا هناك جبهة أخرى مشتعلة وسوف نعود لها الان أيضاً المشرق العربي هناك جبهة مشتعلة حتى حدود إيران ومشاكل البحرالمتوسط التي لانعلم عنها شيئاً وماحدث هو أن مصر تقف الان في دائرة نار وأنا قلق جداً عليها وإذا لم تقف وتتقدم وتزيح ماأمامها أخشى عليها فهناك موقف إقتصادي على الحافة وموقف سياسي أيضاً على الحافة وايضاً موقف فكري وإجتماعي على الحافة والتصورات تحتاج كلها إلى بعث جديد مالم يقف هذا البلد ويستجمع قواه فأنا أرى أنه أمام مشكلة كبيرة جداً . *سافرت في الفترة الاخيرة من الخليج إلى البحر المتوسط ؟ *سأقول شيئاً لكي حقاً عندما قلتي أني أكثرت من السفر أنا في العادة اسافر في العام مرتين الشباب يستيطعون الذهاب 4 أيام ويعودون أنا لاأستطيع ولا أقوى على هذا أنا أحب أن أذهب إلى بقعة معنية وأتجول في ثلاثة أو أربعة بلاد وأمكث في فترة من اسبوع على الاقل إلى شهر بحيث نستطيع أن ندرس بطريقة معقولة فات وقت السفر لتغطية حدث معين مثل طريقة الصحفيين الامريكان هذا وقت إختلف لان التطور في الوسائل والافكار ووسائل الاتصال لم يعد يسمح بهذا وجدت نفسي هذا العام سافرت تقريباً بمعدل مرة كل شهر وأظن أن هذا نابع أنه ناجم أننا مقلبين بالفعل على ماقد لانطيقه وماينبغي أن نقوم به وهذه هي المفارقة فأنتي أمام تحدي لابد أن تقومي به لكن عليكي أن تنجزي العمل تحت ظروف بالفعل تكاد أن تكون لاتطاق وبالتالي سافرت بمعدل مرة كل شهر أخر مرة كانت تقريباً حيث حاولت هذه المرة أن اقوم بعمل منطقة بشكل ما بالعرض في المنطقة العربية وذهبت للخليج لانه قيل لي أمور كثيرة وذهبت لبيروت في لبنان لانها تمثل مركز تنصت وتنصع على كل المنطقة التي تقع حولها وياريت كنت استطيع الذهاب لسوريا وقد دعيت للذهاب إلى هناك ولم استطع في مثل هذه الظروف بسبب الحساسيات الفائقة وقد دعيت إلى زيارة إيران وأتمنى أن استطيع أن أقوم بها لكن في اللحظة الراهنة إكتفيت بالاستماع من الخليج وأنا أعرف إيران بعض الشيء ومتابع وأنا عبر كل هذه الرحلات أنا أتصور أن الضريبة التي يمكن ان تعطيها هو أنه كل من لايتابع العصر يفقد إستحقاقه للحياة أحدهم ممكن أن يقول لي أحدهم لماذا يذهب إلى هناك وماذا سينصع ؟. زيارة لبنان وحزب الله * هل كان الاستاذ مسافراً لاستكشاف شيء أو يكشف شيء معين ؟ * قرأت مثلاً في أحد الصحف المصرية نقلاً عن لبنانية أني توجهت لبيروت حتى أقوم بصلح بين الاطراف المتنازعة وأنا حتى اللحظة وأنا أقرا الخبر وأنا مصاب بالدهشة وعلى مايبدو أن الصحفي اللبناني الذي صاغ هذا الخبر كان شاطر بعض الشيء عندما وجدني قابلت كل أطرفا الدولة اللبنانية فإعتبر أن هذا ليس أمراً طبيعياً فكتب هذا الخبر وأنني أقومبمهمة رغم أن هذا غير حقيقي وأنا اقول أنني صحفي لاأقوم بمهمة وثانياً أن لبنان لم يقف كل أطرافه على حافة الحرب الاهلية وبالتالي هم رأو هذه الحرب وجربوها وذاقوا ويلاتها وبالتالي هم يعرفون كل شيء ويعرفون النقطة التي يجب أني قفوا أمامها ولايتجاوزها وهم أدرى بمصلحتهم من اي أحد أخر ثالثاً أن من يقوم بالوساطة يجب عليه أن يمنح الضمانات لكافة الاطراف وهذا لايكون إلا من دولة وهذا لايتوفر لي. *من رايت في لبنان ياأستاذ حسن نصر الله مرتين ؟ * رأيته بالفعل مرتين وأنا لازلت أرى مهما كان الامر أن حزب الله لازال فاعلاً ولاعباً رئيسياً في المنطقة وينبغي أن يؤخذ حسابه ورأيت كل أطراف الدولة بداية من رئيس الجهورية ومروراً برئيس البرلمان رأيت رئيس الحكومة نجيب ميقاتي رأيت كل الناس حتى أن أحداً من إخواننا القوميين غضب مني وزعل لاني قابلت السيد إميل جميل وقال هذا خطأ هل من المعقول وأن تذهب وترى هؤلاء الذي خطو معادتهم مع إسرائيل قلت له جئت لكل لبنان وليس لفريق من لبنان وإذا دخلنا في منطقة تحديد كل شخص ماذا صنع مع إسرائيل سندخل في أمور كثيرة غير محبذة . *أقف عند حسن نصر الله ماذا دار في اللقاءات والحوارات معه ؟ *سأقول لكي شيئاً لاأحد يستطيع أن يقول أن حزب الله حزب إرهابي حتى الامم المتحدة نفسها لم تستطع أن تفعل هذا هذا حزب لبناني موجود في الساحة اللبنانية بطبيعة الامور على إتصال بإيران ولابد من توضيح هذا المسائل أن دائماً يقلقني أني بدو أمامي شيئاًُ غير طبيعي لكن إذا كانت الامور في سياقاها والمسائل في طبيعتها مهما كانت عاصفة أنا مستعد أن افهمها لكن يقلقني فقط أن اجد أمراً خارج السياق عندما يقول أحدهم أن حزب الله يتصل بغيران هذا حقيقي نعم بطبيعة اشليعة وبطبيعة المنطقة هذا مقبول هل استطيع مثلاً أن اقول أن لايوجد أحد في المسجد الاموي بسوريا ليس له علاقة مع الازهر هذا طبيعي له علاقة بالازهر عندما يتحدث شيعة لبنان عن العتبات المقدسة طبيعي هذه أمور في سياقها نحن نحتاج أن ننظر مجدداً إلى خارطة المنطقة وأنا أعتقد أننا الان بحاجة إلى إطلالة من هذا النوع حسن نصر الله شخص موجود أمام إسرائيل وفي الساحة اللبنانية وقد نقل لي رسالة على سبيل المثال عن لسان مرشد الثورة الايرانية وأنا أجد أن معرفته وجوده على الساحة أو حتى مخابراته وجودها بهذاالتشعب بيجعله مركز معلومات مهم وفي غاية الاهمية . *ماذا كان مضمون هذه الرسالة ؟ *مضمونها كان أمرين أولهما دعوة إلى زيارة إيران والشيء الثاني هو محاولة فهم الموقف الايراني بشكل أكبر والموقف اللبناني بشكل أكبر والموقف الشيعي أيضاً بشكل اكبر لان المنطقة في إعتقادي يزج بها إلى صراعات لالزوم لها هناك تنوع أكبر من هذا في المنطقة وأنا كنت اقول دائماً أن هناك ميزة التنوع الانساني والفكري والديني في المنطقة والطائفي وأنه إما أن نجعله لوحة قابلة للانسجام مع بعضها البعض أو نحوله بأكمله إلى عناصر متنافرة . *كيف يرى حسن نصر الله مستقبل سوريا مستقبل الاسد ؟ *هو لايملك أن يرى مستقبل سوريا أو أن يحدده لكنه يملك أن يتباع وأن يتدخل عند اللزوم . *مثل تدخله في القصير مثلاً ؟ *أنا أعتقد أنه كان يجب ان يتدخل في القصير لانه كان في موضع الدفاع عن النفس تذكري دائماً أن الخطة الموضوعة وقتها وهي ليست سرية بل معلنة أن الامريكان أو من تشائي يتحدث عن إيران لانها المركز الرئيسي في الموضوع بدءاً من سوريا ومرواً بحزب الله ثم تأتي إلى مصيبة العالم العربي عندما قسمناه إلى سنة وشيعة وبالتالي علينا أن ندرك كل ملابسات وأحداث 2013 لاننا مقبلون في 2014 على تقرير مصير تقريباً لانه لايمكن أن تبقى الامور على هذا الشكل لاننا على وشك الانهيار إما أن تقفي وإما تقعي . *هل 2014 سنة مصير أيضاً بالنسبة لحزب الله ؟ * أنا أعتقد أن 2014 سنة مصير لكل الناس وعندما تقولين أن عام المصيرهذا ليس معناه أن يخرج أو يغادر أو ينتهي لكن اقصد بها أنها سوف تتحدد بها قيمة فعله مثلاً أنا أعتقد ألان قيمة حزب الله على سبيل المثال أن قيمة فعل حزب الله في مساندة سوريا تأكدت ومثال ذلك أنه عندما نتحدث عن حل سلمي في سوريا يجمع كل الاطراف في ذات الوقت تلمسين تيار التصعيد لان كل طرف في هذا الوقت يعتقد أنه بشكل أو بأخر يحسن من موقفه التفاوضي قبل ذهابه إلى جنيف إذا كان هناك جنيف 2 وبالتالي أنا أعتقد أن حزب الله سواء في القصير أو مابعدها غير او أحد تغييرا ً رئيسياً على الارض . *هل بدى لك حسن نصر الله أكثر قوة الان بعد القصير وبعد إستبعاد الضربة العسكرية الامريكية ؟ *أنا مستعد أن اقول انه بدى أكثر حذراً أريد أن اقول شيئاً لايوجد أي أحد في العالم العربي يعتبر الاكثر قوة لايوجد أحد لديه القدرة على أخذ زمام الامور وأن يبدأ بالهجوم كلنا نعمل في خط الدفاع بعد كل هذه التطورات والامور لكن عليكي أن تتذكري دوماً أن الدفاع في بعض الاحيان تكون له قوة الهجوم وهذه نظرية عبد المنعم رياض فيحرب الاستنزاف في اكتوبر صحيح لم يكن موجوداً وقتها لكنها كانت نظريته والتي تنص على أنه إذا كنتي تقدرين أن تدافعي بكفاءة فأنتي تستطعين إستنزاف خصومك لكن كلنا على خط الدفاع لكن قدرة كل طرف تتوقف على مقدارث باته ومقدرته على غستنزاف العدو أو الطرف الاخر وهذا مايزيد من قوته بالضرورة . الخليج العربي *إذا إنتقلنا من لبنان إلى الخليج وتحديداً الامارات ؟ *بالنسبة للامارات فقد مثلت بالنسبة لي لغزاً . *لم ترها منذ فترة طويلة منذ 75 ؟ *نعم منذ 75 حيث كنت أعد كتاباً عن العالم العربي فسافرت وقتها . *هل كنت على علاقة بالشيخ راشد نفسه ؟ * لاأستطيع أن أقول علاقة لاني رأيت الشيخ راشد مرتين كنت في زيارة لمدة يومين ورأيته كل يوم من هاذين اليومين تقريباً وكان شخصية ظريفة جداً وكان يمثل ذكاء البداوة الملك عبد العزيز مثلاً لاأظن أنه لديه فكرة عن العلوم السياسية لكن لديه غريزة إستعمال وسائل القوة هناك بداوة فاهمة وقادرة حتى وإن نقصها العلم بالعصر عمق الموروث بالتجربة والتاريخ يمنح الناس خصائص معينة ولم اذهب هناك منذ عام 75 والحقيقة وأنا اقولها أنا أتررد كثيراً عندما أزور دول النفط قدر المستطاع ولديا مشاكل موروثات منذ عهد عبد الناصر في بعض هذه الدول وأنا معتز بكل ماشهدته وعشته مع عبد الناصر وليس لديا شيئاً أعتذر عنه وبالتالي لاأريد حساسيات ليس لها داعي يقال لي الكثير عن هذه البلدان ويحكون لي أشياء كثيرة عن دول وبلدان خليجية مثل دبي مثلاً وكنت قد سألت واحداً من اقطاب هذا العصر وقلت له تتحدث كثيراً عن دبي فقال لي دبي تعني الكثير بها 7 ديزني لاند ملتصقين ببعضهم البعض بمعناها الحقيقي كمدينة ترفيه. *هل وجدتها كذلك ؟ *لا وجدتها شيئاً أخر وقد تتعجبي عندما اقول أنني لم أجدها 7 ديزني لاند ملتصقين ببعضها البعض هذا صنع حركة التجارة الدولية التي تحتاج في تجاراتها في منتصف الطريق بين الشرق والغرب وهي طبيعة هذه المنطقة التي لاتتسم بكونها زراعية أو صناعية هي تجارية بالتاريخ فهي معبر للتجارة الدولية خط التجارة الدولية ظل يتحرك مثلاً جنوة ثم الاسكندرية وبورسعيد ثم عدن ثم بومباي وإلى حد تساعد هونج كونج في الاخر أنا وجدت أن دبي ليست 7 ديزني لاند لكنها عبارة عن 7 مدن ممزوجة بالتاريخ بكل هذه المناطق التي ذكرتها بداية بجنونة ونهاية بالاخيرة كل هذه البلدان إختزلت وإختصرت في مركز واحد هي دبي " حركة التجارة الدولية التي كانت تحتاج بإستمرار إلى نقطة إتصال أو نقطة إلتقاء أو إستراحة مسافر حتى فوجدت مكانها في دبي لكنها وجدته لانه كان هناك ناس فهمت وأدركت هذهخ الاهمية مثلاً الخديوي إسماعيل ومحمد سعيد باشا والي مصر رغم تحفظاتي اللاحدود لها عليهما إلا أنهما مهما كان يحسب لهما أنهما أدركا أهمية مشروع وقبلوا به ملخصاً في مشروع ديلسبيس لحفر قناة وبالتالي دبي نفس النوع وفهناك نقطة تجارة دولية هناك والناس الذين يحكمون هناك كان لديهم الذكاء الذي جعلهم يسعوبون هذا ويستجيبوا له فيحدث هذا النوع . *سواء عائلة راشد أو عائلة زايد ؟ *نعم كلهما والحقيقة أن من الاشياء الملفتة التي رأيتها أنني شاهدت الشباب وما اعجبت به في تجربة الامارات أن هناك جيلاً من الشباب رأيتههم ايضاً رأيت كل الناس هناك وأشكرهم لانهم هم من زارني واكثر شيء يفرحني أنني عندما اقابل شباب أقابل على الاقل شباب فاهم وواعي ويحاول أني فهم أو أني ستعد وهذا بالنسبة أمر مهم هم موجودين في واجهة تيران ولديهم مخاوف وانا اعتقد أن بعض هذه المخاوف غير مبررة أظن من الاشياء التي نتحدث فيها أن هذا العالم العربي الذي يقف في حافة خطرة أن يقف وان يعيد حساباته وأن يستعد لعام قد لايكون بوسعه أن يلعب فيه لايستطيع . *قبل ان نتحدث عن المخاوف علىمستقبل هذه الدول هل كان هناك سؤالاً حاكماً طرح عليك ؟ *كل مكان ذهبت فيه سواء الخليج أو لبنان ولم أجلس مع أحد هناك إلا وسؤالاً واحد يطرحه الجميع عليا " طمني على مصر ؟ " بحقيقي ونجيب ميقاتي كان أول شخص أقابله يوم أن وصلت حيث ذهبت مباشرة من المطار إلى حسن نصر الله وفي المساء كانت هناك دعوة للعشاء مع نجيب ميقاتي حسن نصر الله أول مارأني قال لي " أستاذ طمنا على مصر ؟ " وهذا في إعتقادي بيجعل مصر في السنة القادمة مطالبة بأن تلملم نفسها وتجمع أطرافها وأن تستجمع مالديها غذا مرت هذه السنة دون أن نقف أعتقد وأخشىة أن نكون أمام مشكلة .كبيرة . تغيرات المنطقة 2014 *2014 سنة المصير كما قلت وتحدثت عن الطوفات هل سيتغير شكل المنطقة برايك ؟ * لماذا خطر بالذات؟ هناك دول قبل ذلك أو بلدان شهدت هبوباً للعواصف لكن نحن لدينا تقريباً حالة غريبة جداً فأنيت أمام زلزال وطوفان ولديكي كل الاحتمالاات بسبب عام 74 ومابعدها المنطقة كانت مهيئة لتغيرات كبيرة من أول مذكرته خروج مصر وحرب لبنان والثورة الايرانية وثورات الركود كل هذه الاسباب جعل المنطقة متأهبة في حالة ثورية وأصبحت مستعدة لتغييرات . *هل هناك أطماع خارجية ؟ *سأقول لكي هنا إلتقت كتلتين مشحونتين بكهرباء حيث أرض تهدر اسفل منا من الواضح أننا مقبلين على تغيير كبير جداً وقد يكون الانفجار لان النظام الامني والبوليسي كان محكم وفي ات الوقت في الجهة الاخرى كان الغرب يرى هذا في الوقت الذي كان في حلف الاطلنطي لم يعد هذا هدفه ولديه مهمة أخرى ووفقاً لتقرير البحث الخاص بمادلين أولبرايت كان هناك رغب في الاتجاه جنوباً بدءاً بليبيا وهنا تكادي أن تري الدول الاستعمارية القديمة بدأت تنظر إلى مستعمراتها القديمة فرنسانها تنظر للشام وإيطاليا للمغرب فرنسا تنظر مرة أخرى إلى منطقة شمال إفريقيا إنجلترا مستعد أن أقول أنها تنظر على مصر هناك أوضاع حلف أطلنطي متجه لمهة وفوجيء بمنطقة ملتهبة مستعدة للانفجار ويريد أن يستعد وأن يلحق بالامور وان يرتبها على هواه ومنطقة هي نفسها اوضاعها الداخلية مستعدة للانفجار في إعتقادي بدأ الربيع العربي بشكل طبيعي سبق المخطط الغربي في أرض هي جاهزة للتغيير . *لكن 2014 بالفعل الربيع العربي تحول بالفعل إلى خريف في 2013 ؟ *هذا لسبب أن هناك خطتين متعارضتين فحركة التاريخ عندما ننظر إليها سنجدها واعية مرات ينظر إليها الكثريون أنها رجماً بالغيب وهذا غير صحيح لو نظرنا ولو أن هذا قد يكون بعيد عن الموضوع لكنه تمهيد مهم جداً لو أطلينا على مصر عندما خرجت بصلح منفرد بعدها بعام نشبت الحرب الاهلية في لبنان ماذا حدث ؟ عنمدما أجرت مصر صلحاً منفرداً مع إسرائيل أغرى هذا أطرافاً في لبنان لم تعد ترى أن مسألة الصلح مع لبنان تابوه بات هناك عناصر لبنانية اصيلة إرتأت أن ثمة إمكانية لعقد صلح مع إسرائيل واصبحت المقاومة الفلسطينية محاصرة في بيروت وسوريا لايمكن ان تقبل أن يعقد لبنان صلحاً منفرداً لكن في النهاية التداعي الذي حدث في مصر أحدث المقدمات التي جرت على أرض لبنان مثل أخر نتناوله ويثبت ان حركة التاريخ واعية تكاد تكون واعية بشكل كامل لايوجد احد ينظم هذا لكن المشكلة عندنا اننا لانرى المحركات وهي تكاد تكون في وضع تلازم أليس غريباً أن الثورة الايرانية وخروج شاة إيران وقع تزامناً مع مباحثات كامب ديفيد عندما خرجت مصر نهائياً من الوطن العربي وبات هناك فراغاً كبيراً والنظام في إيران لاسباب تتعلق به إهتز ووقعت الثورة الايرانية في الوقت الذي كانت امريكا تحاول أن تكسب موقع أرض في مصر فقدت موقعاً في إيران وبالتالي حركة التاريخ لها عقل هناك حالة ثورية في المنطقة وهناك من يرى هذا الوضع ويرغب في إستباقه حرصاً على مصالحهم وهنا تلتقي إريادتين إرادة الثورة تسبق في تونس وتسبق في مصر أيضاً ومثل هذا جرس إنذار على الخطط الجاهزة المتحركة فإستبقوا هذا ودخلوا على عجل في ليبيا صحيح الموقف في ليبيا كان يحتاج إإلى ثورة لكن ليس بطريقة السلخ التي حدثت لكنهم ادركوا أن التغيير بدأ ومالم تلحق به وتغير هذه القوة الداخلية وتحاول أن تستغله إذاً فقد ضاعت الفرصة عليها . *بنفس فكرة حركة التاريخ الواعية إلى أين تأخذنا هذه الحركة في عام 2014 ؟ * حركة التاريخ الواعية بتقودنا إلى شيء مهم جداً أن القوتين المتلاقتين أن هناك رغبتين في التغيير الاولى تلك الطبيعية في المنطقة " حالة الثورة " والاخرى تلك محاولات إعادةالسيطرة فإصتطدموا سوياً فدخلنا في حالة فوضى عارمة في المنطقة الجبهة السورية *إذا كان ذلك فدعنا نبدأ بسوريا وهي الاكثر تأثراً ؟ *هي الاكثر في هذه القلاقل وأنا أعتقد أن سوريا أن ثمة شيء غريب حدث هناك وهي أن كل الاطراف تعجلت بشكل كبير ماحدث هو أن هناك حالة تأهب وخطر فالنظام بالتأكيد أمامه معارضة شديدة جداً تطلب التغيير وهي محقة ولها كامل الحق لكن دعي في إعتبارك أن مابين سوريا وبين مصر حدث ماحدث في ليبيا والناس في سوريا تنبهوا و النظام بات أكثر عنفاً عندما حدث بعض الحوادث في دمشق تحرك النظام وعندما حدث في درعا ذات الامر بشكل اكثر عنفاً وفي ذات الوقت بدأ السلاح يتدفق من تركياً واصبحنا في حالة خطيرة أنا شخصياً ومع تقديري لكل ماتراه الدول العربية أرى أن سوريا في هذا الوضع ظلمت . *سوريا البلد أم سوريا النظام أم ماذا ؟ * في تطور التاريخ وبمأ أننا نتحدث عن مساره في أي بلد هناك سلطة تنشأ تتحول إلى قانون سواء أكان عرفاً أم قانون أو السلطة الابوية التي تنشأ في هذه الاوطان ثم تقوم الدولة ثم بعد الدولة تأتي الديموقراطية الناس في وسريا وقد أدركوا تماماً أن هناك خطر وجودي لان الاسلحة كانت كثيرة ولم تتأخر . *وكأنه كان معداً وجاهزاً ؟ * كانت على عجل لان خطة حلف الاطلنطي كانت موجودة بإستمرار ضعي في ذهنك أن هناك خطتين متعارضتين متصادمتين واجهت نفس الموقف على الارض الاولى حلف الاطلني والثانية ثورة الناس على الارض. ضرب سوريا *لماذا تراجع أوباما من وجهة نظرك عن الضربة العسكرية ؟ * أنا سعيد بإثارة هذا السؤال وأنا مستعد أن أقول وأنا أقرا هنا مقالة لسيمور هيرش وأنا أعرفه جيداً وقد كان ضيفي في القاهرة لمدة عشرةأيام وأنا معجب به جداً وإخترته حتى يتحدث هنا للشباب في مصر لاني أعتقد أنه أهم مخبر إستقصائي حيث كتب قائلاً أن النظام السوري لايمكن أن يكون هو من إستعمل الغازات ويتهم هنا النظام الامريكي بأنه حاول تلفيق هذا الامر بناءاً على ضغوط واشياء كثيرة لفق التهمة للنظام . *لفق ؟ *تقريباً هذا المعنى بحيث حيث نكتشف المقال أن مواقع الاسلحة الكيماوية الموجودة في سوريا محاطة بأجهزة مراقبة قوية وكبيرة مزروعة في الارض لايعلم عنها النظام وأنها تنقل كل حركة وهي دولة بالفعل كل الدول تراقبها بداية من إسرائيل تنقل كل حركة تجري أمام مخزن أو موقع به اسلحة كيماوية ترصد وتنقل وتصل في نفس الوقت لتل ابيب وواشنطن . *هل هذه المراقبة لايعلم عنها النظام ؟ *نعم لايعلم عنها النظام حتى انس يمون هيرش ذهب أن مكتب الاسد كان مراقباً بنفس الاجهزة والسوريون إكتشفوا ان ثمة بعض التسريبات يبدو فيها ثمة إختراق لمكتب الرئيس فقاموا ببعض الاجراءات التي أغلقتها لكن تلك الاجهزة الموجودةحولل مواقع الاسلحة الكيماوية بقيت كما هي وتعمل بشكل جيد وهو يحكي أنها أجهزة دقيقة وأن شيء منطقي ويقول " أن الاجهزة رصدت تحركات في مخازن الاسلحة النووية وهي حركة إما للاتسعداد لاستعمالها من جهة أو لاختباراها لانه بإستمرار الاسلحة الكيماوية لايمكن ان تبقى في غلافها اكثر من ثلاثة ايام وإلا ينصهر الغلاف لابد ان تعباً في أخر لحظة حتى لاتنصهر نعود للملاحظة ويقول انه في ديسمبر ان أوباما أطلق تحذيراً أن نظام بشار الاسد يستعد لاستخدام الاسلحة الكيماوية وعليه ان يتراجع لان هناك ضحايا سيكونون بالمئات فهذه المرة ويعود هيرش قائلاً أن هذه الادارة أخذت مقدمات ماحدث في ديسمبر والصقتها بعد تغيير التاريخ إلى نوفمبرالماضي وقالت ان النظام إستخدم الاسلحة الكيماوية وأن المعارضة لديها هذا السلاح وأنها هي من بدأت بالاستخدام هذه المرة رغبة منها في توريط النظام . * وبالتالي لماذا تراجعن الولايات المتحدة عن الضربة ؟ * دعيني أقول لكي أن أنه يكفي أن الحجة الاساسية الوحيدة الامريكية في المسالةالسورية ان النظام وحدة من يستخدم هذه الاسلحة وهي النقطة اليت حاول البيت الابيض ترويجها وإستغلالها وصعد الموقف وعندما جاء رؤساء الحرب الامريكان وأوباما يقول لهم وهذا واضح في المعلومات ليس هيرش فقط بل في كل المعلومات البيت ابلايض حاول التكذيب لكن الغريب أن البيت الابيض كذب نقطة واحدة وهي أنه ليس صححياً أن البيت الابيض أخفى أن المعارضة لديها سلاحاً كيماوياً ونعودلقضية اوباما عندما قال لاركان الحرب أننا سنوجه ضربة أمريكية فماذا بعد الضربة وكيف يمكن توجيها ؟ فراو أن بعد اضلربة قد تحدث حالة فوضى عارمة بما يستدعي نزول للقوات الامريكية وادرك أوباما بعد إجتماعه أنه صعد بأكثر مما هو ضروري وانه بقي في مازق وإنتهى الامر بإحالته إلى الكونجرس . *هل إنتهى القرار بسبب ذلك؟ *أنا استبعد ان تكون الادارة الامريكية رتبت كل شيء بعيداً عنهم أعتقد ان ثمة ترتيب بشكل ما ممكن يكون هناك توجيه أو رغبة سياسية في أن لكن حتى من واقع تقارير الامم المتحدة التي تغضبهم الاناثبتوا ان المعارضة كان لديها سلاح كيماوي وقد إستخدمتها وهنا لم تعد القضية واضحة وظاهرة لكي تضرب سوريا بصواريخ تصل إلى 250-300 صاروخ وهذه الخطة المعدة فانتي امام عملية عسكرية كبيرةجداً لكمن وأنتي مقبلة على هذا كله مالم يكن لديكي حجج قوية جداً روسيا كانت تعارض وواضح أنها كانت تقف على أرضية ما تقف وتعرف ولكنها تنتظر ثم ينتهي الامر بنزع الاسلحة الكيماوية وهو موضوع تحدثنا فيه في وقت سابق وأن هذه الاسلحة لايمكن غستخدامها لكن المدهش في الامر ان بعض الدول العربية غضبت لان الضربة العسكرية ألغيت وأحد هذه الامور ان سفير السعودية في بريطانيا كتب مقالاً في الديليجراف قال فيها أننا سوف نكمل المهمة وحدنا ولا أعلم كيف ترتب هذه السياسات ؟ باكثر من طاقتهم ولاأريد أن يدخل الناس في مثل هذه الامور. مستقبل الاسد *إذاً في المستقبل ماذا ترى ؟ *أنتي أمام نظام أولاً إستطاع أن يتوقى الضربة . *هل اصبح نظام الاسد اقوى ؟ * هناك شيئين حدثا أولاً أنه إستطاع تعزيز موقفه على الارض من البداية كانت هناك مشكلة وانا حاولتت أن أستقصيها أن النظام عندما بدأت الاحداث قرر أن يتمسك بالمدن وليس بالريف وقوته محدودة وهناك اسلحة نازلة في كل مكان وبالفعل إستطاع الامساك بالمدن في كافة المحافظات بغستثناء بعض الاماكن التي إحتلتها المعارضة ودخلت فيها النصرة الان وهي مدينة الرقة وأهل الرقة الان يصرخون والله يكون في عونهم لان من يحكمها هم حركة نصرة الاسلام وفرضوا قوانيين وقواعد ويطبقون العقوبات في الشارع وبالذبح وبالتالي النظام بات اقوى لسببين أولهما تحسن موقفه على ارض الواقع والشيء الثاني إستطاعته تجنب الضربة وثالث الامور هي صورة التربص وهو يستحق هذا التربص لكن التربص بأكثر من اللازم في ظرف غير ملائم لو أن أحدهم تربص بأخر في ظرف طبيعي ليس مشكلة لكن التربص كان في ظرف الناس جميعها تقع . *إذا ماهو المصير له في 2014 هل هناك مصير ؟ * أنا أعتقد أنكي في 2014 أمام مشكلة كبيرة جداً نظام يشعر أنه اقوى ومعارضة تغيرت طبيعتها . *كيف تغيرت طبيعتها ؟ * إختفى منها العنصر المدني تقريباً أنا رايت أن قائد الجيش الحر سليمان إدريس المقاومة الاسلامية إستولت على كافة ذخيرته فذهب لقطر يشكو وتركيا ايضاً حتى الامريكان في حالة إندهاش أن كافة مخازن الجيش الحر تم الاستيلاء عليها . *فالمكون الديني أو الاخواني سيطر على المعارضة في سوريا ؟ * ياريته كان الاخواني أنها نصرة الاسلام وهذا التغيير الموجود ولذلك بدأ الامريكان في تغير موقفهم اصبح لاول مرة لهذا النظام مستقبل وبالتالي بشار الاسد سيرشخ نفسه في 2014 . *هل سيرشح نفسه ؟ *سيرشح نفسه وهينجح وهذه مشكلة ايضاً لانه بهذا الوضع لن تنتهي الحرب . *بدون تزوير ؟ *بدون تزوير العنصر الحاكم فيما هو قادم الشعب السوري الذي قاوم وتحمل مصيبة كبيرة وثقيلة جداً وهناك 4 مليون لاجيء ونازح في الخارج والجيش السوري أصبح عنصراً مهما في المعادلة وفقاً لتصوري ينبغي أن يؤخذ في الاعتبار . *لكن الجيش به إنشقاقات ؟ * الانشقاقات التي حدثت سارت صوب الجيش الحر لو كانت هذه الانشقاقات موجودة حقيقية كان الوضع إنتهى منذ فترة . *هل تتوقع عقد جنيف 2 ؟ * اشك في جنيف 2 لانه في المعارضة إذا كان الجيش الحر سرقت مخازنه وإذا كانت القوة المدنية إنتهت وليس لدى المعارضة ماتقدمه والموجود في المشهد هي القاعدة وهي لن تذهب للتفاوض ونظام مستعد للذهاب . *إذا كانت هناك إنتخابات وفاز فيها الاسد هل العالم من الممكن أن يقبل بذلك ؟ * للاسف المعارضة عمرها لم تؤخذ بجدية مع الاسف في وقت من الاوقات كان بإمكان الجيش الحر أن يجذب بقية عناصر الجيش النظامي هذا لم يحدث إلى جانب أنه تم إستخدام وسائل فجة أدت إلى أن الاشنقاق بات صعباً ببساطة هناك ضابط إنشق هذا الضابط أخذ 25 مليون دولار حتى ينشق فأصبحت هناك سمعة سيئة لهذه الانشقاقات لان الاشنقاق في هذه اللحظة معناها أنه تم شرائك والناس ترى أمامها البديل في الركة وهي نصرة الاسلام إلى القاعدة وهو وضع في غايةالاستحالة. *عندما إلتقيت السفير السوري في لبنان ماذا حمل لك ؟ * أنا رأيته وأراد أن يبلغني أمراً واحداً أن الرئيس نفسه لايرغب في حشر مصر في هذا الموقف وهو يعلم أن مصرلديها مشاكل كبيرة جداً وهو لايرغب في أن يشهدها إلى سوريا لكنه هو مع الاخرين يتمنى أن تقف مصر على قدميها وبمجرد وجودها في مكانها يحل مشاكل كثيرة جداً . الوضع الليبي *الوضع صعب ماهي توقعاتك في هذا الشأن فوضى عراق ؟ * أنا هذا الاسبوع رأيت وفداً من أشراف البرقة وزعماء القبائل والصورة التي قصوها لي عن مايجري هناك مروعة بمعنى أن ليبيا اليوم كلها ميلشيات تتولى هيا تصدير البترول طرابلس يصدر منها جهة لدرجة انهم قالوا أنهم أغلقوا موانيء التصدير لكي لاتسرق هناك عملية نهب شديدة جداً في ليبيا طبقاً للمعلومات التي قيلت لي أن الاحتياطات التي كانت عند ليبيا في عهد القذافي كانت 400 مليار دولار وأن الاموال في الخارج منعاً للمصادرة كانت بأسماء وهمية وبالتالي الوضع في منتهى الانفلات لدرجة أن زعماء القبائل قالوا ليس ليس هناك حلاً إلا أن يقوم الجيش المصري بمساعدتنا في ليبيا على إستقرار الامور وأنا قلت لهم أن الجيش المصري مع الاسف الشديد مشغول وهاتفت بعض العسكريين الذين اعرفهم وليسوا من القيادات قالوا لي أن هذا ليس وارداً وكميات اسلحة مهولة ويبدو أن العقيد القذافي كان يشتري أسلحة كثيرة مخازن اسلحة لآاحد يتخيل تدفقها إلى من ليبيا على مصر لان سعر السلاح في الارض وكنت أعرف بعض الناس إشترت أر بي جي واسلحة ثقيلة ورشاشات . *ماذا تتوقع ؟ *بإستمرار هذا الوضع قد يكون دولة لها حددودها معكي قابلة للانفكاك وانتي أمام إمتداد قبلي وبالتالي أنتي أمام فأنتي امام وضع في الشرق متعب وفي الغرب مؤلم وفي الجنوب لديكي مايحدث في الكتلة الملتهبة السودان في الاصل ونحن لم نفهمها طوال عمرنا تحدثنا عنها في الحركة الوطنية وكثير من المتحمسين للسودان يتحدثون عنها دون معرفتها ومنهم الدكتور فرج فودة ومن اكثر المتحمسين الحدود السودانية الموجودة أو تضاريسها هي تخوم صنعتها الحركة الجغرافية في القرن 19 بمعونة مصرية من الجمعية الجغرافية وبدعم مباشر من الخديوي الذي حاول ان يبحث عن كنوز في إفريقيا هذه ليست مجرد دولة هذه ليست قبائل هذه رقعة جغرافية ممتدة ودائماً كنت اقول أن هناك 4 سودان شمال يتجه نحو مصر تجاه النوبة والجنوب الذي يتجه نحو كينيا وشرق إفريقيا والغرب يتجه صوب تشاد ووسط إفريقيا وهناك الشرق في السودان الذي يتجه نحو إثيوبيا وللاسف لم ندرس السودان نهائياً والانفصال كنت متوقعه لدرجة أنه في صحف الوفد 1959 كتبت عني هيكل الانفصالي لاني بعد زيارة لهاقلت ان اي حديث عن وحدة مصر مع وادي النيل هو خلط في الاوراق وأنالجنوب سوف ينفصل لغة ودين لكن ومع ذلك فإن الجنوب مهدد ايضاً بالانفصال هناك قبيلتين رئيسيتين هما نويل والدنكا وفي واقع الامر الانقلاب الفاشل الذي حدث القبيلتين لهما علاقة به . *إذا كل هذا الانفصالاات سواء من الجنوب أو الغرب كيف ترى تاثيرها علينا ياأستاذ ؟ * هل تتصوري أن تعيشي في واحة في منأى عن هذا فضلاً أن هذا يحدث بالقرب من منابع النيل ومنطقة لها مستقبل كبير بالنسبة لمصر على الاقل من ناحية الارض الزراعية أنا أعرف على سبيل المثال أن الصين التي لم يكن لها وجود في إفريقيا منذ عقد من الزمان لها الان إستثمارات تقدر بنحو 350 بليون دولار و2 مليون صيني يعيشون في القارة هذا الجنوب يسمح بالتوسع الزراعي وقريبة منا ومنطقة أمن . * غذا كيف الوضع المحتمل مع تفكك الجنوب وإحتمال تفكك الغرب؟ *زيدي على هذا الوضع أن إسرائيل والعراق الذي تقريباً يدمر الان خذي لبنان مثلاً هذا الوضع الارق وهو محاط بالتوتر والقلق وأعود لاسرائيل نفسها التي تستغل هذه الاحداث لكي تسوي القضية الفلسطينية تسوية نهائية كيري في أخر مرة في رام الله مع ابو مازن وأنا رايت الاتفاقية المعروضة عليهم وتنص على 1-يهودية الدولة 2- الحدود سوف نتفاوض عليها موجود أن الاتفاقية المقبلة تراعي حدود 67 والكتلة الاستيطانية التي طرأت 3-تواجد الجيش الاسرائيلي لاربعة سنوات قابلة للتجديد والتفاوض . *وأبو مازن رافض لهذا ؟ *ليس ذلك فقط بل وقوات أمريكية من الممكن أن تضاف لها أنتي أمام إتفاقية لايستطيع فلسطيني أني قبلها وحصلت على نسخة شخصية وانا في بيروت من السيد محمود عباس أبو مازن ,انا اقرأها كنت غير مصدق خاصةوأنا أرى الامريكان وهم يقولون وسوف نشترك في تأمين . *بماذا تنصح ابو مازن عندما يقرأ هذه الاتفاقية ؟ * ليست نصحاً القضية الفلسطينية حدث بها مصيبيتن اولاً الدول العربية بشكل أو بأخر ملت منها بالاضافة إلى العالم ايضاً فضلاً أن أوسلوا مثلت ورطة لالزوم لها أدت إلى نتائج كارثية . *لكن ابو مازن هل يستمر في المفاوضات أم ينسحب ؟ * لم يعد هناك تفاوض خذي إسرائيل أنا أتخيل من العام 2014 الذي أخشى منه كثيراً أن ثمة تطور بالغ الاهمية أنها ستصبح منتجاً للغاز والبترول من اهم الناس التي حرصت على لقائهم وزير الطاقة في لبنان حيث أنها شريك في حقول الغاز وهو شاب هائل الوزير باسيلي وعندما ارى الدراسات وقد إهتتمت بلقائه والحصولعلى دراسات الحقول في المنطقة وفي الحقيقة الحقول المكتشفة كبيرة جداً. *في إسرائيل ؟ *في المنطقة المحصورة بين قبرص لبنان إسرائيل في هذا الساحل واصلة إلى غزة لكن الاسرائيلين منعوا أهل غزة من الاقتراب منها إذا تحولت إسرائيل إلى منتج للبترول والغاز . *بالاضافة أنها نووية ؟ * نعم أريد أن أعرف ماذا نستطيع ان نفعل ؟ لبنان إستطاع ان يتقدم وان يثبت انه له حصة فيه وقبرص موجودة فيه وتركيا تحاول ان تدخل كنت اتمنى أن تكون هناك قوة عمل تدرس إمكانية أن يكون لمصر حصة فيه كإستحقاق لان اقرب نقطة في هذه الاكتشافات هي تبعد 300 كلم عن الساحل المصري ولا اعرف وأظن أن القانون الدولي يعطي الحق لمصر للقيام بهذا المشكلة هنا أن إسرائيل قد لاتكون نووية ونفطية فقط بل تستطيع أن تستغني عن الامريكان ايضاً ستظل السياسة الامريكية موالية لها والوثيقة منحازة لكن في ذات الوقت سيكون لديها كارت تفاوضي مستحدم يقول أني لاأحتاج إلى مساعدات وكل هذا في 2014 ومصر تعيش ماتعيش فيه الان . إيران وتركيا
*هل من الممكن أن تضرب إسرائيل إيران منفردة ؟ * أمريكا لن تضربها وأنا اشك أن إسرائيل تستطيع أن تضرب إيران بمفردها اقصد من ناحية الجغرافيا أو المسافات هذا صعب جداً وبالصواريخ صعب جداً وضعي في إعتبارك أنه ليس هناك اقوى من ثقافة شعب على أرضه لم تتغير عبر التاريخ منذ بداية التاريخ إيران دولة حقيقية تركيا نفس الشيء مصر ايضاً نفس الشيء لو قلنا ان هناك ثلاثة بلاد حاكمة في المنطقة أو دعيني أقول مؤثرة لان حاكمة غير دقيقة أقصد لها وضع ثبات نتحدث هنا عن إيران وعن تركيا وعن مصر والبقية كلها دول حديثة أنشأت منها السعودية التي نشأت عام 23 وكل دول الخليج عبارة عن قبائل تحولت إلى بيوت حاكمة أو مالكة في ربوع الخليج العربي بعد خروج الانجليز سنة 60 أعود لايران وهي دولة بات من الصعب جداً ضربها وهناك أمر هام أن إيران لو وصلت لنسبة تخصيب 20% معناها أنها أكملت دورتها في التخصيب وهم يقولون رغم المصاعب الاقتصادية التي تعرضوا لها طوال فترة الحصار لكن المطلب الذي ظل مؤثراً وباقياً لدى الشعب هو أن تكون إيران دولة نووية أو على الاقل وصل إلى المعرفة النووية فمعنى هذا أن بلدأ اصبح لديه علماً ومعرفة لاتمام دورة التخصيب هذا معناه أنه ليس أمامه وقت سوى وضع الشحنة في القنبلة وهذه قضية تستغرق 6 شهور إذا صدر قرار سياسي بتعبئة مواد نووية تدخل في غلاف فأنتي أمام مشكلة كبيرة جداً . *هل 2014 حل المشكلة الايرانية ؟ * ماحدث هو عدة أمور ان هناك بلد ظل تحت الحصار ممنوع من شيء معين ثم رفع عنه الحصار المعنوي سياسياً قبل الاقتصادي لان المصالح تتحكم هنا بعض الشيء حيث أن الشركات الكبرى تسعى دوماً للوقود ويتحركوا صوب المصالح ليلتقوا بها حيث يكون فنحن أمام أولاً بلد مركزي في المنطقة ثانياً بلد له ثقافة وحضارة ثابتة في المنطقة على نفس الارض لم تتغير وهو يتصرف بها اتفق أو أختلف معه هذه هي الحضارة الفارسية في النهاية وعيب أن نقول أن هؤلاء فرس كفرة خطورة إيران هنا أنها بلد اقلية محصورة في مذهب أقلية لديها شبه القارة الهندية من جهة ودول عربية من اخرى محصورة بينهما وكذلك بالنسبة للمذهب محصور بين دول اخرى وبالتالي أنتي أمام بلد مستعد دائماً أن يكون مقاتلاً ثالثاً أأنه يكون إقترب أن يكون دولة نووية الشيء الرباع أنه على الاقل تخلص من حصار على الاقل سياسي وإقتصادياً في طريقه إلى الحل. *هل هذا يعني أن إيران سيتوع نفوذها في الخليج في 2014 والخليج قلق ؟ *الخليج قلق نعم لكني أظن علينا أن نفهم شيء أنه إذا تغير الزمن وتبدلت حقائق وأنتي لم اخذيها في الاعتبار وظل الجميع يلعبون اللعبة القديمة إذا أنتي مخطئة نحن لازلنا نتصرف كما لو كانت إيران لازالت تحت الحصار ياسيدي الفاضل قواعد العبة إختلفت علينا أن نتغير وأنا شخصياً من الشخصيات التي طوت صفحةالماضي مثلاً عندما رأيت الملك عبد الله وانا أعتقد بلا شك أنه رجل طيب وحسن النية جداًُ عندما إقترحوا أن نلتقي منذ كذا سنة ذهبت وأنا بلا إقبال فقال لي أنت أهنت المملكة والاسرة المالكة ولكن ظللت لسنوات طويلة تكتب وتصورت أنك ستدخل عليا بالعكاز ومنحني لكن لقيتم بسم الله ماشاء الله ثم سالني كم عمرك ؟ فأجبته فنظر إليا منهدشاً وقال لي إيش تتعاطى ؟ قلت له لاأتعاطى شيئاً فقط ألعب الجولف بعض المرات وقال لي نحن نقدرك ونقدر وفائك لصاحبك فقلت له الوفاء من صفة الكلاب وقلت له أنا مؤمن بما كنا نفعله في هذا الزمان ثم بدأ يعاتب وأنا مستعد افهمه في كثير من الامور والاشياء من منطلق منطقه وأنا أحترم منبع هذا المنطق ,انا اتخيل أن هذا الرجل لازال عليه مهمة . *الملك عبد الله تقصد ؟ * أعتقد أن السعودية تحتاج أن تعرف أن قواعد اللعبة تغيرت بلا شك وان هناك أوضاعاً في الداخل السعودي في معرض ماتشهده المنطقة وأتوقع أن تكون اعراض يقظة وتحركات لابد أن تؤخذ في الحساب البلد أصبحت اكبر بلد عربي مستخدم للانترنت بعد ان تم منعه لسنوات طويلة لكن عودة لايران مجدداً أنها في 2014 علينا أننجد صيغة أخرى للتعامل والتعاون معها بعيداً عن صيغة القلق والتخوف وانا أتصور أن هذه مهمة مصر بالدرجة الاولى لان الخليج . *هل تقصد أن مصر عليها دور في إحداث تقارب إيراني خليجي مثلاً ؟ " * أولاً لابدأن تؤكد دول الخليج أنها معها ليس من خلال إرسال القوات لكن أنها إستثمت وأنها تسعى مع إيران ايضاً فهناك دول كثيرة وأنماط مختلفة أما دولة كبيرة تتحول إلى ثقل أصم وتكون كارثة في هذا الوقت على التقدم وإما دولة تكون حاضرة وموجودة وإما ثالثة تقود بقوتها الناعمة أو الصلبة أنا لست مع من يقول الكلام الفارغ أن مصر إستردت دورها بقوتها الناعمة لم يعد في مقدورنا هذا الان فالقوة الناعمة لمصر بنيت منذ سنوات طويلة بالثقافة والفن قبل اي شيء أخر وهذا لم يعدم توفراً الان وأحتاج لبناءه بعد وقت طويل جداً الان نحتاج في العام القادم أولاً علاقات مع إيران لاسباب أخرى انها قوة يعتد بها في المنطقة ثانياً هذا مهم جداً لطمأنة دول الخليج هناك خمس دول خليجية على الشاطيء أمامها دولة قوية من حقهم أن يتوجسوا إلى جانب عنصر الهجرة وتذكري دائماً أن وأنا في أحيان كثيرة اعذر الخليج على مخاوفها لاسباب منها أن إيران أوشكت أن تكون نووية باكستان بكل القلق فيها نووية والهند نووية الصين نووية واليابان نووية وإ ستراليا لديها من الجاهزيةلتكون نووية في أي وقت حتى لانضحك على أنفسنا وبالتالي هذا الخليج الذي أعتقد انه خط مهم جداً على الشاطيء للعالم العربي أن يطمئن وأنه عليه أن يبني علاقات سياسية وإستراتيجية وتوازونات جديدة السابق والماضي الذي إستمر حتى 2013 ولازال لم يعد صالحاً أن يبقى أوي ستمر أضيفي لها تركياً أيضاً وهي مهمة جداً ونحن حتى الان لانستطيع أن نستوةعب ماذا حدث لاردوغان ؟ قابلت اناس كثر قابلوه وجلسوا معه وعلى سبيل المثال الرئيس ميقاتي وقد قابله ومكث معه ساعات طويلة وأنا الان لآانقل عنه شيئاً لكن اقول تركيا دولة لكان لديها حلم الخلافة الاسلامية فقد حاولت الانضمام لاوروبا والقارة ليس لديها مكان لتركيا والمانيا ودول كثيرة تعارض هذا فحلم الالتحاق لاوروبا لم يتحقق وبالتالي عودتهم للارتداد مرة أخرى للشرق الاوسط وهذا كان ضمن خطة حلف الاطلنطي التي كلفت بأن تتولى شمال إفريقيا من مصر إلى نهاية الشمال وتركيا مكلفة بالشام نظراً لجذورها فيها تاريخياً وقد حلمت بمشروع عثماني وجده إنتهى في مصر وبدون ان نسهب في التفاصيل الرئيس ميقاتي سأل اردوغان قائلاً " ماذا تريدون من مصر لماذا كل هذا ؟ قال رقم واحد حدث إنقلاب هناك فقال له ميقاتي ليس إنقلاباً الغريب أن ثمة إتصالاات بين تركيا وإيران يسالون عن طبيعة ماحدث ؟ حتى وصلت إيران إلى توصيف خلص إليه المرشد العام هناك قال فيه بعد حيرة لفترة طويلة " أن ماحدث في مصر من الممكن أن يكون له ظواهر الانقلاب العسكري لكنه مؤيد بالارادة الشعبية " . *هذه إيران لكن تركيا لا؟ *أردوغان قال أولاً إنقلاب وهناك أمر أنني لست متحمساً لسبه ولا تخفيض العلاقات وأنا اتفهم ماحدث له فقد بدأ بالنجاح مثل تاتشر عندما كان عمدة لاسطمبول والان. *لديه مشاكل ؟ *ليست مشاكل فقط بل مصائب لان سياسته جعلت من تركيا معبراً لسوريا ومن الاشياء المخيفةأنه اصبح لديكي دولة كردية قائمة . * الان تنظيم الاخوان ينتقل إلى تركيا ؟ *دعيني أكمل هذه النقطة قبل الولوج إلى هذا السؤال أردوغان رجل حقق نجاحات واصبح ذو رمزية وقيمة ثم طال بقاءه في الحكم فإنقطعت صلته بالحقائق ,اصبحت الاساطير أقرب لذهنه من الحقائق ويتحدث بما هو أقرب للاساطير وعندما اجده يرد بإشارة رابعة كلها أمور تعكس الحالة هذا الحزب أحدث إضطرابات كبيرة واصبحت تركيا مهددة بالانقسام بسببه نحن دائماً ننسى أن قشرة الوطنية حول الاوطن تخفي كثير من الحقائق فيها بإختصار تركيا بها 20 مليون علوي و18 مليون كردي عندما نتحدث ونحن ننزع قشرة الوطنية ستكون الصورة اسفلها مرعبة . *لكن أعتقد أنه مع الضغوط الخليجية على قطر معظم أعضاء التنظيم سينتقلون إلى هناك ومن ثم تصبح تركيا منصة العداء للنظام المصري ؟ *أنا أعتقد أن هذا يلقى معارضة قوية في تركيا خاصة أن النظام بدأ يتنبه أن تركيا نفسها في خطر وان الغرور صور أمور غير صححية فعندما نتحدث عن وطن دون معرفة بطبيعة هذا الوطن القابلة للانفاكاك تحدث أخطا ء كبيرة جداً أتصور أن أردوغانت أخذه هيلمان الدولة التركية معتمداً على نجاحه الاولي وتناسى دور السياسات التي إتبعها في سوريا وأن لديه علويين على الجبهتين ماحدث أن هذا الحزام العازل يذهب الان لتركيا ايضاً . *توقعاتك للعلاقات مع تركيا ؟ * أنا شخصياً لست من أنظار التصعيد بمعنى أنه لاسباب ولاشتائم مع تقديري للخارجية المصرية فإنتي لاأرى أن هناك داعي لطرد الشفراء والغريب أن السفير الذي كان في القاهرة لابأس به وكان يرى الصورة بشكل صحيح هناك أشياء لاينظر إليها في لحظتها ففي السياسة الدولية وأنت ترسم خرائط مستقبل أنا أرى تركيا دولة مؤثرة في المنطقة ولا أريد لها أن تنحل وأرى أنها دولة فاعلى وأرى المشكلات الان في تريكا قد تؤدي إلى سقوط أردوغان لانه فقد الصلة بعصره ليس الغرور لكن التيه في الماضي والضياع في الاسطورة مثل تاتشر . * منصة العداء للنظام القطري بعد 30 يونيو إما من الدوحة أو تركيا قطر الان هناك محاولات مصالحة من قبل السعودية أو الامارات ؟ * أنا لآأخفي أن لديا صلة صداقة مع أمير قطر واشليخة موزة وأعتقد أنني كصداقة لن أتغير معهم أنا ناقد لسياسة قطر وقد تكلمت فيها ولم اخفي رايي إطلاقاً وقد قابلت الشيخ حمد ورأيت تميم وهو شاب واعد وفيه أمل لكني أرى أن قطر إرتكبت أخطاءاً كان من الممكن تفاديها لالزوم لها عندما تكون الاحلام أكبر من القدرات والقدرات ليست فقط أموال البعض يتخيل أن الغنى قادر على أن يخلق قوة يخلق فقط إمكانية الشراء وليس القوة وارى أنهم بحاجة لمراجعة سياستهم وكثيرين في المنطقة يحتاجون إلى هذا ودول الخليج تحتاج لمراجعة المواقف وأرى أن جيل تميم وجيل الشباب الموجود هناك قادر على أن يقدر مالم يستطع جيل الاباء أو الاجداد تقديرة ومتفائل بهم . *هل تتوقع ان تنجخ المبادرة السعودية الاماراتية ؟ * أنا من انصار علاقات مباشرة دون وساطات أن نتحدث مباشرة مع اي طرف بما فيها قطر ومصر لديها من الصورة الجلية ولكن المسألة أن تستعيدي التوازن نحن أهدرنا اشياء كثيرة في هذه البلد لان أناس كثر قبلوا أن يتقبلوا هم أموال في مقابل غض النظر عن مساعدات كان لديا هذا الاسبوع فقص عليا اشياء كثيرة تدمي القلب عن الحقائب التي تدخل إلى البلد نحن الان نقوم بالبحث عن ثورات بعض الناس في الخارج وأنفقنا على ذلك ملايين الدولارات وهم لايفهمون شيئاً ويبحثون عن السراب أنا اشعر بالخجل عندما اقول هذا الرئيس مبارك وأنا سمعتها منه ذات مرة وهو شاهد تجربة شاه إيران أنه لايمكن لاحد أن يعتمد على النظام البنكي لانه قابل للرصد والتجميد ولو رايتي كميات الحقائب التي خرجت ودخلت لمكاتب مسئولين في مصر وخارجها ستشعرين وقتها أن السياسات شوهت لصالح بعض الحقائب أم ثلاثة أو خمسة . *بأي عملة ؟ *باليورو مانديلا وهيكل *هل قابلت مانديلا قبل ذلك ؟. * قابلته عندما زار القاهرة وأنا أعتقد أنه كان اسبوع مانديلا بإمتياز أقصد الاسبوع الفائت حضرته في القاهرة لكن الذي كان يعرفه الاستاذ محمد فايق لفت نظري عندما زار مصر أن بطرس غالي اقام له إحتفال كبير في جامعة القاهرة وقد قصد أن يكون الاحتفال كبيراً لكن بطرس غالي عندما دخل القاعرة الكبرى بالجامعة لاحظ أن العدد قليل جداً ليس هناك كفاية عنه و معلومات ولا مايلقيق بالاحتفال وشاهدته خرج إلى بهو القاعة وحاول أن يأتي بطلبة كمن كلية الاقتصاد ليحضروا ذلك لكن حدث شيئاً مأساوياً أن مانديلا دخل وكان من المفترض أن يتحدث أمامه الدكتور مأمون سلامة رئيس الجامعة في هذا الوقت وهو إخواني وهذا لايضيره فبدأ مانديلا يتكلم وهو كان موجوداً في مصر في قديم الزمان سنة 1964 وساعدناه وساعدنا الحركة وعملنا له المستحيل ولم يستطع أني قابل عبد الناصر وقتها وقيل له سنحدد لك موعداً بعد أربعة اشهر لان الرئيس وقتها مشغولاً بمؤتمر فعاد بعد غياب يزيد عن الثلاثين عاماً للقاهرة وبدأ خطابه قائلاً أنا قادم لموعدتاخر عن توقيته خمسة وثلاثين عاماً الدكتور مأموزن سلامة وهو يخطب رحب به وهو يتحدث كأإخواني يقول أنه من حسن الحظ أنه جاء لمصر بعد سقوط عصر الطغيان وتقريباً شتم عبد الناصر وهاجم نظامه أنا كنت مذهول والدكتور بطرس غالي شعر بأن ثمة شيء خاطيء في الايقاع ثم قابلته بعد الظهر في أحد الفنادق قال لي " يبدو أن مصر تغيرت وأنا لآاعرف " وقال لي لماذا سمحتم بهذا ؟ أم يكن رصيدعبد الناصر في إفريقيا كافياً نحن علمنا مصر في هذا الوقت هل يمكن أن يقوم بلد بكسر أصوله الاستراتيجية بهذه الطريقة ؟ ولم أملك أن أقول شيئاً والحقيقة أن بطر سغالي أنقذ الموقف عندما إستدعاه لمنحه وساماً ولكن مبارك لم يكن مقتنعاً أن مانديلا ليس له قيمة أنا أعتقد أن مانديلا شخص له قيمة كبيرة جداً ويتحدثون عنه إعلامياً كثيراً دون أن ندرك ماذا فعل مانديلا ؟ إستطاع في سجنه أن يعيد التفكير والتقييم قبل أن يدخل السجن كان شعاره إفريقيا للافارقة وبعدما خرج كان شعاره إفريقيا لكل من يعيش على أرضها لانه أدرك خطر التمييز العنصري وأنا أعرف مؤرخه الرسمي أتنتوني سامسونج وهو اقرب الاشخاص له في الغرب رئيس تحرير قال ان المشكلة أن البلد كان بها 55 مليون نسمة وأن بها نحو 15 مليون نسمة من الملونين أو البيض ويرى أن هؤلاء البيض ليسوا من دولة واحدة بل وافدين عندما إكتشف طريق راس الرجاء الصالح واصبحت هناك محطة في كيب تاون مهمة جداً وهؤلاء وافدين من هولنداوإنجلترا وألمانيا وفرنسا وإمتزجت هذه العناصر نشأ عنصر الافيركانا كيف يمكن اني خرج هؤلاء ؟ أنهم ليسوا مستعمرين مثل الجزائر . *هنا قرر مانديلا قرر أني قبل الاخر ؟ قرر قبول الاخر لكن المصيبة هنا في جنوب إفريقيا وأن المبالغة في الاحتفال بوفاته وهو شخص يستحق التكريم حتى إنتقدتها صحف في إنجلترا وألقوا باللوم على البي بي سي لانها أرسلت 84 مراسل لماذا يفعلون ذلك لانهم خائفين حيث أن جزء من الاتفاق للكل من يعيش على ارضها لايقترب من الثورة فالسود إنتزعوا السلطة لكن بقيت الثروة مع البيض وقد يظهر لنا في أحد مؤتمرات عدم الانحياز قبل الاخير عندما عاتب مندوب جنوب إفريقيا الهنود كيف تنتجون قنبلة نووية وأسيا وإفريقيا ضد هذا إذا مندوب الهند يرد ويقول شيء مهم جداًُ وهي لها هناك جالية 2-3 مليون نسمة وعلى إتصال بهم فقال له مندوب الهند أنتملم تنزعوا السلاح لانهم كانوا قد وصلوا إلى قنبلة نووية بالتعاون مع إسرائيل ثم قبل إتفاقات الوحدة قالوا أنهم كسروا كل الاسلحة ولكن وفقا ً للمعلوماتالمتاحة ولكلمة مندوب الهند فإن الشركات الكبرى هناك على سبيل المثال أنجلو امريكان ميتالز تملكها عائلة أوبن هايمر وتملك أراضي زراعية بمساحات دول وهناك شك أن هذه الشركات تملك بعض الاسلحة وإسرئايل كانت مهتمة بهذا الامر . *لماذا لم تشارك مصرفي الجنازة ؟ * مصر أنا مقدر بسبب العزلة التي حدثت لها لم تشارك مع إفريقيا وأسأنا التصرف هناك ونزلنا مع قوات السفاري وجعلنا جل همومنا مع الامريكان وبعض القادة في جنوب إفريقيا زومة وغيره إنتقدوا ماحدث في مصر أنا إقترحت فورة وفاة مانديلا أن يذهب الرئيس عدلي منصور بنفسه ترددوا وخشو ان لايعامل على المستوى اللائق في الرئاسة وجدواً حلاً لابأس به فعلموا ان محمد فائق موجود هناك حيث موجوداً في لجنة الحكماء وعندما هاتفته يبدو أن أحداً لم يخبره وهذا حدث ذات مرة في بداية رئاسة بوش الابن أراد أن يعزم رؤساء اللجان في الكونجرس وزوجاتهم وغعتمد أن مكتب زوجته لورا بوش ستقوم بالدعوة وهي إعتمدت على العكس وقامت المأدبة ولم يأتي أحداً وعندما سألت وأنا تحدثت معهم في الجنازة وقلت لهم إذاً أبلغوا فقيل لي أنه ابلغ لان السفير إستقبله في المطار لكن الواقع أنه إستقبله كنائب لحقوق الانسان ف إكتفي بالاعلان الرسمي. تمويل الاخوان *كيف إستقبلت دعوات تشبيه مرسي بمانديلا بإستخفاف أم إستهزاء ؟ * أنا لآاستهزأ إذا وجدتي أحداً مخطيء وكان لديكي ماتقوليه من واجبك أن تقوليه أحياناً كثيرة أشفق على مرسي لاني أعتقد أنه رجل وضع في غير موضعه ولم يؤهل لهذا الذي فيه وهم ايضاً أنا مندهش جداً من هذا. *هل هناك وجه تشابه بينهما ؟ *لايوجد وجه تشابه نهائياً من ناحية الثقافة السياسية هذا شخص سجن لمدة 22 سنة ظل يقرأ تاريخ ويفكر ويتأمل ومخه يعمل أنا امام الان شخص في الرئاسة أنا مذهول الاخوان المسلمين أنا وأنا أتحدث عن مايحدث في ليبيا وغيرها أخشى في حقيقة الامر مما يصنع في الاموال . *من اين تأتي هذه الاموال ؟ * أنا سألت أناس كثيرة جداً ومنهم شخصيةمهمة قابلتها في دبي وهوضاحي خلفان وهو شخصية مهمة لانه قائد بوليس ناجح ومتابع للاخوان المسلمين لم يذكر هذا حرفياً لكنه بدى واضحاً أنه يتحدث عن موارد هائلة بالبلايين ويبدو انه في فترة النضال الاسلامي ضد افكار الالحاد وهذا كله أن مبالغ كثيرة طائلة ولجت إلى الداخل للجماعات المقاتلة عبر الاخوان ويبدو انهم في هذه الفترة فيما يتضح ان الاخوان ويبدو أن إستثمارات الاخوان في منطقة الخليج وحدها يتراوح مابين 10-12 بليون دولار نحن نتحدث عن ناس إستطاعوا في ظروف تاريخية أن يراكمو ثروة أنا أعتقد انهمي يقومون باشياء خطيرة في منتهى الخطورة وتخطت حدود مالايليق وهي القضايا التي يقومون برفعها الان أنا متابع لانجلترا على سبيل المثال أنهم ذهبوا لمكتب محاماة وهذه ثابتة ولن أتحدث في التفاصيل لكن رصد 10 مليون جنيه إسترليني أمام محكمة الجنايات الدولية لاحد القضايا نحن نتحدث عن موارد ضخمة نعود للمحامين الذين ذهبوا إلى إنجلترا وعندما تشجعوا وذهبو للمجكمة الجنائية قالت المحكمة أنها تعتذر نظر لقضية لان مصر ليست موقعة على الاتفاقية ثم ذهبوا لاحد أنا أعرفه وهو خبير قانوني ممتاز جداً إسمه دكتور فورك مع الاسف متزوج من سيدة تركية وخبير بالعالم العربي وأنا {أيته بالقاهرة وقال لهم أن المحكمة الجنائية الدولية لاتنظر إلا لقضايا الدول الموقعة للاتفاقية أو أن أحد الدول تتقدم بالقضية لمجلس الامن فبدأو يبحثون عن دولة تتبنى ذلك بطلب إحالة مسئولين في مصر للمحكمة الجنئاية الدولية وغقترح ايضاً أنه من الممكمن أن يرفعوا قضايا بحظر دخولهم إلى بعض البلاد مثلما حدث مع البشير مثلاً . *لابد ان يكون هذا بقبول المدعي العام البريطاني ؟ *نعم على مأأعتقد *هل ترى مستقبل لهذه القضايا ؟ *أنا لاأرى مستقبلاً لهذه القضايا واعتقد أنها عيب لاتليق . *كل تصرفاتهم لاتليق ؟ *المشكلة أن الاخوان في هذا كله يثبتون انهم ليسوا حزباً سياسياً . *عصابة ؟ *لاأعرف المظاهرات العنف التدمير الحريق الذي حدث في سيناء هناك أحزاب أقيلت تعسفاً حزب الوفد مثلاً وهو حزب قوي وذو باع اقيل في كل مرة تولى فيها الحكم ولم يفعل هذا هل هذا حزب سياسي ؟ *هذه الاموال لاتنفق فقط على القضايا الدولية وإنما تنفق أيضاً في الداخل في التدمير ؟ * ليس التدمير فقط بل الاعاشة كم تكليف إعتصام رابعة العدوية كم ينتكلف تحريكك من في سيناء ؟ *هل يمكن إيقاف هذه الاموال ؟ * لآاعرف الكيفية وليس من السهل إيقافاها إذا كانت هذه الاموال موجودة في صورة إستثمارات بأسماء لانعرف من هي هي كيف سيتم ملاحقتها ؟ كل مايحدث غير سياسي هناك أساليب للنضال السياسي ليس بينها القتل وماحدث في سيناء هل من الممكن ان يوجه مسدس لضابط او عسكري في الجيش المصري من غير الممكن
مصر اين ؟ الساعة 1.36-النهاية *في ظل هذه الاوضاع المسيطرة والغالبة أين تقف مصر في الفوضى التي تحدث في المنطقة ؟ * مصر تقف حائرة وهذا مايقلقني في 2014 وأرى أن مصر لابد أن تحسم أمرها هذا الذي يجري أرى أن ثمة اشياء إيجابية وان ثمة خارطة طريق إحترمت بشكل أوبأخر ارى دستوراً قد اختلف مع بعض مافيه لكني أحترم جداً مقاصده وارغب أن يمر حتىي فتح الطريق إلى المستقبل إنتخابات رئاسية وبرلمانية أتمنى أن يكون هناك شكل دولة وقيمة دولة لاأريد أن يكون هناك دوراً قيادياً فقط أطالب مصر أن توضع مصر قدميعا في الطريق الصحيح وشاعرة بثقتها في المستقبل . *سؤال الاخير في ختام الحلقة وهو سؤال اثار جدلاً كبيراً هل قلت في لبنان أن الفريق السيسي لن يكون مترشحاً للرئاسة ؟ * لا لن يرشح نفسه للرئاسة وهذا موضوع أنا أتردد دائماً في الخوض فيه لآني أعرف أن هذا الرجل يواجه مأزقاً شديداً للغاية وأنا رايته أخر مرة بشكل طبيعي كثير من الناس تتصور أن هناك علاقة خاصة وهذا يسعدني جداً لكن ليس صحيحاً أرى أمامي رجل حائر ولديه أسباب حقيقية لهذه الحيرة ولديه اسباب تجعله يقول لا وأخرى حقيقة يقول نعم وأنا قابلته بعد عودتي من السفر ومايضايقه أن الناس تتصور أنه يفكر بشكل أب أخر بمعزل عن الحيرة لكنه يواجه مأزق حقيقي هو يرى أن دخوله للرئاسة قد يؤثر على القوات المسلحة ستكون تجربة قاسية إذا لم تنجح التجربة وهويرى أن الطموحات الشعبية المعلقه عليه أنتي أمام رجل في حيرة يسمع نداء الناس ولديه تحفظات ويعز عليه أن يخلع بدلته العسكرية وهي مشكلة إنسانية بجوار المشكلة الكبرى . *متى يجب أن يتخذ قراراه ؟ * عليه أن يتخذ قراراه بعد الاستفتاء وأرى أنه من الافضل أن تجرى الرئاسية قبل البرلمانية الساحة بها مخاطر كبيرة والمنطقة من حولنا تجعلنا في حصار من أعمدة نارفي كل مكان وأعتد أن الرئيس القادم مهما كان أمامه تحديات لم يسبق للرئيس أن واجهها و2014 هي سنة الحسم سوف تتقرر فيها مصائر وغذا لم يكن هذا البلد في تأهب أخشى أن ماحوله قد يطفو عليه . *تفضل ان يكون لمصر رئيساً منتخباً قبل البرلمان ؟ *بالعكس قبل ذلك كنت أفضل أن تكون خارطة الطريق كما هي الان لان مصر لاتحتمل أن تترك البلد لفترة طويلة تخوض إنتخابات برلمانية وهي مفكوكة بهذا الشكل . *سواء قرر الفريق السيسي أن يترشح أم لا ؟ *سواء قرر أم لا أعتقد أنه قرار إنساني عليه أن يتخذه هو ووحده بضميرة وشعوره التاريخي ولكن مايهمني البلد التي تقبل على لحظة تتقرر فيها مصائر وغذا لم تشتعد لملاقاتها أخشى أني أتي عليها الطوفان .
