كمال عباس المنسق العام لدار الخدمات العمالية في حواره ل »الأخبار«:

احتفالات العمال في عهد مبارك »مسخرة«

الاتحاد المصرى للنقابات المستقله ولد من رحم الثورة
اتحاد العمال صرف 1.2 مليون جنيه علي فسحة في چنيف
سقط الحزب الوطني وأمن الدولة
والدور علي اتحاد العمال
هو اول من فجر ثورة العمال ليس في أحداث 25 يناير فقط، وانما منذ ديسمبر 2006 عندما قاد العمال للخروج من مصانعهم للاعتصام معبرين عن رفضهم للسياسات الخاطئة للحكومة السابقة من خصخصة واهدار لحقوق العمال..كمال عباس المنسق العام لدار الخدمات النقابية التي كانت أحد الاسباب الرئيسية وراء وضع أسم مصر علي القائمة السوداء لمنظمة العمل الدوليه حيث اعتبرت المنظمة إغلاق داره من قبل الحكومه المصريه هو تعدي علي الحريات النقابيه..وقد ارتبط أسم كمال عباس قبل الثوره بالمشاكل سواء مع الحكومه او الاتحاد العام لنقابات عمال مصر ولكن الوضع أختلف الان بعض الشئ فقد رحلت الحكومه التي طالما حاربته ولم يتبق سوي اتحاد العمال.. فهل يستطيع عباس من خلال الدعوي القضائيه التي أقامها لحل اتحاد العمال ان يزيح الاتحاد من طريقه ليقود قطار العمال وحده..
»الاخبار« حرصت وهي تحتفل بعيد العمال اليوم ان تلتقي بكمال عباس لنتعرف منه علي صراعاته وأهدافه وأماله للعمال التي يمكن ان يقدمها من خلال الاتحاد المصري للنقابات المستقله.
كيف تري مشاركة العمال في ثورة 25 يناير ؟
الثورة لم تبدأ في 25 يناير بل بداها العمال المصريين عام 2006 من خلال تنظيم الاضرابات والاعتصامات العمالية داخل المصانع والشركات ، وانتقلت هذه الاحتجاجات بعد ذلك الي الشارع المصري امام مجلس الشعب ومجلس الوزراء ..وعندما فجر الشاب المصري ثورة الكرامة في 25 يناير ..خرج العمال ليلتحموا مع فئات الشعب وكانت جمعة الغضب في الثامن والعشرين هي البداية عندما شارك في المظاهرات عمال مصانع حلوان والعاشر والسادات والمحلة ونجع حمادي وغيرها من المصانع والشركات ، وفي 30 يناير تم الاعلان عن الهيئة التاسيسية لاتحاد العمال للنقابات المستقلة.
اذن الاتحاد خرج من رحم الثورة ؟
بالفعل .. وتم اصدار بيان للعمال يطالبهم بانشاء لجان شعبية لحماية المصانع ، وفي يوم 8 فبراير كانت هناك دعوة عامة لتنظيم اضراب عمالي في انحاء مصر ، واستجاب العمال يومي التاسع والعاشر من فبراير وفي اليوم الحادي عشر اعلن مبارك تنحيه عن السلطة ..واشتراك العمل في ثورة يناير كان بمثابة دفعة لقطار هذه الثورة ، فكما قال احد المؤرخين »لا يجب ان ننسي دور العمال المصريين في الثورة«.
لماذ الحرص علي الاحتفال بعيد العمال في ميدان التحرير ؟
لو عدنا الي احتفالات العمال قبل ثورة عام 1952 كان يتم بشكل سري بعيدا عن اعين البوليس السياسي وكان يتم الاحتفال به في احدي المزارع أو المنازل وبعد ثورة الضباط الاحرار اصبح الاحتفال بعيد العمال احتفالا رسميا وكان يقام في عهد عبد الناصر والسادات في مناطق عمالية مقتصرا علي كلمة موجزة لرئيس اتحاد العمال انذاك وكان بمثابة وزير للقوي العاملة
وماذا عن عهد مبارك ؟
الاحتفال في عهد مبارك كان »مسخرة«، فكان يتم في مكان مغلق ومكيف بعيد عن المصانع والشركات ومناطق تجمعات العاملين ، وكان الامن يتدخل في اختيار قوائم الحاضرين للاحتفال، وكان الاحتفال يتم تنظيمه في ايام ليس لها علاقة بعيد العمال في اول مايو ، حيث كان يتم اختيار موعد الاحتفال بناء علي اجندة وارتباطات مبارك ، والطامة الكبري ان الاحتفال تحول الي حفلة نفاق كبيرة من الهتافات والتمجيد بسياسات بمبارك وحياته ، وقد وصل درجة النفاق ذروتها لدي حسين مجاور رئيس اتحاد العمال المسجون حاليا علي ذمة التحقيقات في قضية قتل المتظاهرين ، فقد جاء في اخر تصريحاته انه سيتم تاجيل انتخابات اتحاد العمال المزمع اجراؤها في اكتوبر الي العام القادم حتي يتفرغ العمال الي تاييد مبارك في انتخابات الرئاسة التي ستنطلق في اكتوبر القادم.. كل هذه الاسباب دفعت الاتحاد المستقل الي الاحتفال بعيد العمال هذا العام في ميدان التحرير لانه أول عيد عمل بعد الثورة وبالتالي سيكون الاحتفال تاريخي لانه سيكون بارادة العمال انفسهم .
ما تعليق الاتحاد المصري للنقابات المستقلة علي قانون الحريات النقابية الذي أعدته وزارة القوي العاملة ؟
القانون وصل الينا، وقد طلب الدكتور احمد حسن برعي وزير القوي العاملة ملاحظتنا علي هذا القانون في فترة لا تتجاوز 15 يوما ..وكانت من ضمن الملاحظات استمرار المنظمات السابق تشكيلها وهو ما يعطيها الافضلية حيث لديها الكودار والمقرات والموارد ، ونطالب بوجوب نص صريح بحل كل هذه المنظمات والبدء من جديد ، كذلك ضرورة تحديد الخطوات التي يجب اتخاذها خلال فترة ال 6 اشهر »الفترة الانتقالية« لتسوية اوضاع النقابات .
هل سيساهم القانون الجديد في زيادة أعداد المشتركين من العمال بالنقابات؟
هناك مواد في القانون القديم تجبر العمال علي دفع الاشتراك في النقابات واتحاد العمال من خلال الاستقطاع مباشرة من المرتبات فالقانون القائم يكره العمال علي الانضمام لاتحاد العمال ،حيث العضوية الاجبارية، كذلك أرتباط عضوية صناديق الزمالة بإشتراك النقابات وبالتالي يجب تغيير هذه القوانين أولا ثم نبدأ في البحث عن وسائل جذب العمال للنقابات .كما ان مشروع القانون ينص علي وضع اوراقه داخل المحكمة ثم الشهر العقاري ، فلماذا وضع الاوراق في الشهر العقاري !!.. ويجب ان تكون هناك مواد تمنح النقابات كافة الصلاحيات الخاصة بحقوق العمال مثل التحكيم والتقاضي والحق في تنظيم الاضرابات العمالية ..فالقانون الماضي للحريات كان ينشا مؤسسات نقابية تابعة لنظام.
لماذا كل هذه الملاحظات رغم انكم أحد واضعي القانون بالاشتراك مع الدكتور أحمد البرعي؟
بالفعل شارك بعض اعضاء الاتحاد المصري في وضع القانون ولكن عند خروجه في صورته النهائية وجدنا ان هناك بعض الملاحظات التي يجب ان توضع في الحسبان ونحن متمسكون بموقفنا تجاهها ، وهذا انتصار لمبدأ الحريات النقابية
كيف تري الحد الادني للاجور في مصر ؟
الحد الادني للاجور في مصر ضعيف للغاية، كما ان هيكل الاجور يعتبر مشوها تماما، فهناك في الوظيفة الواحدة تجد اكثر من مرتب كذلك هناك تشوه في فكرة الاجر الثابت والاجر المتغير ، واحب ان اؤكد ان تصريحات د.سمير رضوان حول اصلاح هيكل الاجور في مصر تعتبر حقيقة ولكنه سيأخذ وقتا لتنفيذ هذا الاصلاح ..ولكن يجب ان نبدأ حالا في تحديد الحد الاقصي للمرتبات وينبغي ان يكون هذا الحد الاقصي بنسبة 1 الي 20 بالنسبة لاقل مرتب .
أنشاتم نقابات عديدة ألا ترون ان العمالة المؤقتة تستحق منكم اهتماما اكبر؟
تثبيت العمالة المؤقتة قضية كبيرة ، وأعلم اننا سنخوض معارك كثيرة مع الحكومة من أجلهم فخلال ال15 عاما الماضية كانت التعيينات في الشركات والمصانع بعقود مؤقتة وهناك أعداد كبيرة من المؤقتين يستحقون التعيين الفوري في أماكن عملهم واعتققد انهم يستحقون قانون فوريا لحل مشكلتهم..كذلك ايضا توجد قضية المعاشات ومرتباتها ، فالمعاشات بالنسبة لاكثر من 8 ملايين شخص في مصر ضعيفة للغاية وتحتاج الي تعديل سريع خاصة ان اصحاب المعاشات يواجهون المزيد من الاعباء بعد الخروج علي المعاش .
من اين يمول الاتحاد المصري للنقابات المستقلة نفسه خاصة ان وزير القوي العاملة اعلن انه لا دعم للنقابات والاتحادات ؟
اتحاد النقابات المستقلة لم ينشا بعد، فهو حاليا تحت التاسيس وعندما يتم الاعلان عن تاسيسه سوف يتم تمويله من اشتراكات الاعضاء وهذا ما يحدث في العالم اجمع ، فاموال المشتركين من الاعضاء سوف تصرف فقط علي الانشطة النقابية وليست علي السفريات وتجهيز المكاتب كما كان يفعل اتحاد العمال برئاسة حسين مجاور ..وتصل قيمة الاشتراك في الاتحاد العام المستقل جنيها واحد بالنسبة للعامل ..ولكل نقابة الحق في تحديد قيمة اشتراك عمالها في الاتحاد .
كم عدد النقابات التي انضمت للاتحاد حتي الان ؟
وصل عدد النقابات التي اعلنت حتي الان اشتراكها في الاتحاد العام المستقل 14 نقابة وخلال الاسابيع المقبلة سيكون هناك 12 نقابة اخري ستعلن هي الاخري للانضمام ..ومن خلال جريدة الاخبار اتوجه بنداء الي كل عمال مصر بان لهم الحق في التقدم بطلب بنقابته لوقف استقطاع الاشتراك الذي يدفعه لاتحاد العمال الاصلي ، فالقانون ينص علي عدم الاشتراك الاجباري .
ومتي يتم اشهار تاسيس الاتحاد المستقل؟
سنقوم بتنظيم مؤتمر تاسيسي اول اكتوبر القادم القادم للاعلان عن تاسيس اتحاد العمال المستقل ، وهدفنا من خلال هذا الاتحاد ان نتخطي 3 ملايين عامل في العضوية ،كما نرغب ان تكون جميع النقابات المستقلة قد شكلت.
وما اهم مبادئ الاتحاد ؟
الدفاع عن الحريات النقابية للعمال وحقهم في التظاهر والاعتصام السلمي والتعبير عن ارائهم وان تكون النقابات صاحبة السيادة والمجلس يقوم بالتنيسيق بين هذه النقابات وبعضها البعض، كما تنص مبادئنا علي ان تكون النقابات مستقلة عن الاحزاب والحكومة واصحاب الاعمال ، وان يكون لها القدرة الفاعلة علي تمثيل العمال والحفاظ علي مكتسباتهم.
ما رايك في الصراعات التي تحدث حاليا بين اتحاد العمال وبين النقابات المستقلة ؟ وهل ستؤثر علي العمال ؟
الخاسر الوحيد في هذا الصراعات هو اتحاد العمال، حيث لا يزال هذا الاتحاد يمارس نفس الدور الذي كان يقوم به قبل الثورة ، فموظفو هذا الاتحاد كانوا يقومون بكتابة تقارير لامن الدولة عن زملائهم العمال وحاليا يسعون الي ممارسة نفس الدور عندما قاموا بتسجيل سي دي لوزير القوي العاملة وادعو من خلال هذا السي دي ان الوزير يساند اتحاد العمال المستقل ، وانا اري ان السي دي لا يحتوي علي شئ يدين وزير القوي العاملة ، فهو تحدث عن تدعيم حرية نقابات العمال ، واعتقد ان هذا مطلب لمصر كلها وليس للعمال فقط ، ومن ثم هو لا يدعم النقابات المستقلة..فاتحاد العمال اتي باسماعيل فهمي رئيسا له وجعلوه قائما بالاعمال بديلا عن حسين مجاور ..واسماعيل فهمي رجل طيب واتوا به ليدير الاتحاد لفترة محدة بعد ان اعلنوا تمسكهم الشديد بحسين مجاور الذي يوجد حاليا في الحبس علي ذمة التحقيقات في قضية تاجير البلطجية وقتل المتظاهرين في موقعة الجمل ..فاتحاد العمال هو مؤسسة حكومية بامتياز وهم الذين باركوا بيع القطاع العام ولم يقوموا بدورهم النقابي علي الوجه الاكمل ، فقد حدث في مصر اكثر من 3 الاف اضراب عمالي في الفترة من 2003 وحتي 2011 وبالمناسبة حسين مجاور ليس فقط هو المتهم في قضية قتل المتظاهرين ، ولكن هناك اعضاء اخرين في اتحاد العمال شاركوه التهمة وقاموا بتاجير البلطجية لقتل المتظاهرين ، وهنا يكون التساؤل من اين دفع حسين مجاور واعوانه في اتحاد العمال امول تاجير البلطجية.
وهل هناك صور اخري للفساد في اتحاد العمال ؟
في عام 2008 كان وفد اتحاد العمال المصري المشارك في في حضور الجمعية العمومية لمنظمة العمل الدولية بجنيف مكونا من 32 عضوا رغم ان الوفد من المفترض ان يكون عدد اعضائه 4 افراد فقط مثلما كان عدد الوفد الامريكي وغيره من الوفود التي التزمت بعدد المشاركين.. وقد صرحت لي وزيرة القوة العاملة بان الاموال التي انفقت علي مصاريف هذه الرحلة بلغت مليونا و200 الف جنيه !!.. وكان من ضمن المشاركين في الوفد المصري المهندس عبد العزيز حافظ رئيس شركة الحديد والصلب السابق وهو ليس عاملا فكيف يكون من ضمن الوفد .. وفي عام 2007 سافر عبد العزيز هو وابنته وزوجته لحضور المؤتمر نفسه !!..
وهل كان ذلك دافعكم لاقامة دعوي تطالب بحل اتحاد العمال ؟
كل ما سبق بالاضافة الي صدور حكم تاريخي لحل الحزب الوطني دفعنا الي اقامة دعوانا ، فحل اتحاد العمال اصبح واجبا خاصة ان هناك تهما وجهت لقياداته واعضائه الحاليين لا يصلحون لتمثيل عمال مصر فهم شاركوا في قتل الابرياء من المتظاهرين في ثورة 25 يناير.
قيل انك السبب وراء وضع اسم مصر في القائمة السوداء في منظمة العمل الدولية ؟
لسنا السبب في وضع اسم مصر في القائمة السوداء ، ولكننا كنا المحرك لذلك ..فهناك الكثير من العمال الذين يطالبون بحقوقهم ومحرومون من تنظيم الاضرابات والاعتصامات ، كما ان قانون 35 لسنة 76 مخالف لاتفاقية العمل الدولية 1987 و1995 ..كما انه تم اغلاق دار الخدمات العمالية عام 2007 علي خلفية الاضرابات العمالية في عام 2006 .. ومن ثم تم تدشين حملة دولية للتنديد بهذه الضربات الموجعة لحريات العمال وعلي اثرها تم وضع مصر في القائمة السوداء ..وهو بالمناسبة ليس اسم مصر في القائمة السوداء ولكن اسم الحكومة المصرية.
ومتي يرفع اسم مصر من هذه القائمة ؟
اسم مصر سيرفع من هذه القائمة لمنظمة العمل الدولية بمجرد ان يتم اعتماد المجلس العسكري لقانون حرية النقابات الذي أعدته وزارة القوة العاملة ..وسوف تشارك مصر في مؤتمر العمل الدولي الذي تعقده المنطمة في اواخر الشهر الجاري ..وسيكون القانون امام المنظة وهناك احتمال كبير بان يتم رفع اسم مصر من القائمة السوداء ..وسوف يشارك اتحاد العمال المستقل في تمثيل مصر في هذا المؤتمر .. وقد ارسلت وزارة القوة العاملة جوابا بذلك ..ونحن بموجب هذا الجواب لنا حق التمثيل ..فيما يفتقد حسين مجاور هذا الحق تماما لانه لا يمثل عمال مصر وليس نقابيا فهو رجل اعمال وعضو مجلس ادارة شركة اسمنت السويس ، وهذا مخالف لقانون النقابات العمالية في مادته 19 وتنص المادة ان اي رجل اعمال لا يمثل مصر في المؤتمرات العمالية والنقابية .
وكيف سيشارك الاتحاد المستقل في مؤتمر العمل العربي والدولي رغم أنه غير معلن رسميا؟
الاتحاد لم يؤسس رسميا ولكن لنا الحق في المشاركة بموجب الجواب الذي أرسله الدكتور أحمد البرعي
ما مدي صحة ترشيحك للدكتور احمد حسن برعي لتولي وزارة القوي العاملة ؟
فعلا انا رشحت د. احمد حسن برعي في حكومة شفيق لمنصب وزير القوي العاملة للدكتور يحي الجمل ولكن حكومة الفريق شفيق اختارت اسماعيل فهمي القائم باعمال رئيس اتحاد العمال حاليا ، ولكن في حكومة عصام شرف ، فقد قابلت د. عصام شرف واقترحت عليه اسم د. احمد حسن برعي لانه يدافع عن الحريات النقابية .
وهل هذا يعني ان د.البرعي متحيز لاتحاد النقابات المستقل ؟
الوزارة ليست لها علاقة تماما بالنقابات ..ولا تدفع اي اموال للنقابات ..ولا بد ان يكون هناك مسافة بين النقابات وبين وزير القوي العاملة وانا عن نفسي اختلفت مع د.البرعي اختلافا كبيرا في احدي الفضائيات حول قانون تجريم الاعتصامات الفئوية .
هل توافق علي الاشتراك في اي اتحاد عمالي دولي توجد به اسرائيل؟
هناك اتحاد دولي واحد للنقابات في العالم واسرائيل عضو في هذا الاتحاد ونائب هذا الاتحاد هو الفلسطيني شاهر سعد الذي تم انتخابه في مؤتمر مونتريال ، وتونس والمغرب والجزائر اعضاء في هذا الاتحاد ووجود اسرائيل لا يعني عدم وجود مصر ، فهذا اتحاد دولي للنقابات واتحاد العمال يتقدم بطلبات للانضمام منذ عام 2004 ولكن يتم الرفض لعدة اسباب تكمن في عدم استقلالية اتحاد العمال في مصر وعدم الشفافية في التصرف في امواله وانتخاباته لا تتم بنزاهة كما ان مصر مشاركة في الامم المتحدة ولم تنسحب لوجود اسرائيل لذلك اذا انسحبت مصر من الامم المتحدة فلن نتعامل مع الهستدروت.
كيف تري الانتخابات العمالية القادمة ؟
لا يمكن ات تحدث الانتخابات مثلما كانت تحدث في الماضي ..لن يكون هناك تدخل امني باي شكل من الاشكال ..كما ان فكرة التنظيم النقابي الهرمي ليست مطروحة فالاتحاد كان يقوم علي أربعة أركان هي مبارك والحزب الوطني وأمن الدولة وقانون النقابات العماليه وكل هذه الاركان سقطت وحان الوقت لسقوط الاتحاد معها.