وراء الاحداث

د.عبد المنعم سعيد : مساء الخير ساعات ليست كثيرة وقليلة تفصلنا عن عام 2010 ويبدأ عام جديد اعادة الله علينا جميعا وعلى مصر وعلى اهلها والامة العربية بالخير والبركات لكن فى مثل هذه المناسبة دائما ما تكون هناك فرصة لكى نلقى الضوء على عام لم يبقى منه الاساعات قليلة وعام قادم كماهى العادة التطلع والترقب ربما احيانا التوجس واحيانا اخرى يكون هناك بعض الامل ان يكون العام الجديد افضل من العام الذى رحل ولكن الزمن هوالزمن اذا كنا تعلمنا من سنوات سابقة كنا نقوم بها بنفس المهمة التى سوف نقوم بها اليوم سوف نجد ان الزمن دائما يحمل فى طياتة امالا كثيرة وهذه الامال احيانا تحبط واحيانا تتحقق وبالاضافة للامل هناك دائما الالام عام 2009 بدأ بالام كبرى وكانت ممثلة فى حرب غزة وشاهدنا فى بدايات شهر يناير امتداد لاخر يومين من عام 2008فى عملية تداخلت فيها امور كثيرة تتعلق بالمصالحة الفسطينية السابقة عليها الحصار على غزة الغزو الاسرائيلى لغزة العنف والبشاعة الاسرائيلية فى غزة بعد ذلك تدخل المجتمع الدولى الى اخر القصة التى شغلتنا معظم العام ثم جاء نهايةالعام لكى يبدوانه يوقظها مرة اخرى فى شكل يتعلق بنا هنا فى مصر فيما يتعلق بمسالة العلاقة بين مصر وغزة واقامة حاجز بين مصر وغزة او اطار او جدار او اى ان كان الاسم ولكن ان يكون هناك ما يحمى الامن القومى المصرى فى مواجهة وضع لا يمكن تحملة لفترة طويلة خاصة وان الاخوة فى حماس والاخوة فى داخل غزة لم يستجيبوا لمسألة المصالحة التى تبنتها لا اريد ان اثير كثيرا فى هذه القصة ولكن العام حمل ايضا وسوف تستمرمعنا للعام القادم تتعلق بايران وموضوع عما اذا كانت تسعى لامتلاك القنبلة الذرية اوالسلاح النووى وعلاقاتها بالغرب وعلاقاتها بالعالم العربى قصص اخرى حملناها بين 2009 و2010 تتعلق باليمن حيث توجد حرب دائرة فى شمالة الحوثيين والدولة اليمنية تدخلت الدولة السعودية لكى تحمى السعودية من عمليات تهدد حدودها ربما تذكرنا بشكل من الاشكال بما يجرى على الحدود المصرية وان لم يكن فيها هذه السخونه هناك ايضا السودان التى تقترب بشكل سريع من الاستفتاء على حق تقرير المصيرللجنوب السودانى وكل ما يحملة ذلك من تباعيات وتفاعلات بمعنى اخر ان العالم فى منطقتنا والعالم فيما وراء منطقتنا لم يكن ساكنا بينما تجرى الاحداث على الحدود المصرية مع غزة وانماكانت هناك ازمةاقتصادية كبرى بدأ العالم فى بدايتها او فى بداية العام وهو يتحدث على انها اقصى الازمات منذ الثلاثنيات وفى نهاية العام يبدو الوضع اكثراسترخاءا وربما لديناهنا فى مصر هناك بعض من البشرى انه امكن مواجهةهذه الازمة الاقتصادية لكن ربما قصة غزة تظل هى المسيطرة معنا رغم انها اثيرت بشدة خلال الايام القليلة الماضية وفى وسطها يبدو اوهى فى وسط القضية الاكبر للصراع العربى الاسرائيلى والاحتلال الاسرائيلى للاراضى العربية المحتلة منذ عام 67 وذلك هذه القصص كلها عكستها الصحافة المصرية الاهرام بالامس الثلاثاء 29 ديسمبرربما وضعت الموضوع فى عنوان نتنياهويبحث فى القاهرة يوم 29 بالامس فى نهاية المفاوضات مع الفلسطينين وفجأة من موقف لا يبدو فيه يعنى ذوق نتحدث عن استئناف المفاوضات لكن يبدو الصحفى الاستاذ خالد الاصمعى وكتب الخبر قال خطة اسرائيلية جديدة لاقامة 692 وحدة سكنية بالقدس الشرقية وكأنه يقول هل صحيح ممكن ان نستانف المفاوضات صحافة المعارضة يمثلها ربما الوفد العمل من قصة غزة ماهواكثر من مجرد واقع تريد مصران تحمى به امنها القومى الوفد قالت يوم الاربعاء 23من ديسمبرحدودناالشرقية تهتز بدأ تنفيذ السورفى سرية تامة منذ شرين وتل ابيب سربت انباء ولاحراج القاهرة سعادة الوزير أحمد ابوالغيط ربما رد على ذلك فى نفس اليوم عندما قال اجراءات حماية الامن القومى المصرى من مسئوليات واسرار الدولة فى نفس الوقت بدأت هناك تحركات عالمية جماعات من حقوق الانسان بنجد الوفد ايضا فى يوم29 ديسمبر امس تتحدث عن نشطاء 42 دولة يتضمنون اهالى غزة وهناك عدد حوالى 1400 فيما اعتقد تجمعوا فى القاهرة وامام السفارة الفرنسية لا ادرى لماذا السفارة الفرنسية بالذات يعنى واحتج على ما يجرى فى غزة روزاليوسف بالامس نشرت خبر جاء ايضا فى صحف اخرى عن زيارة نتنياهو للقاهرة ان واشنطن تعد خطابى ضمان لاستئناف المفاوضات وذلك احد الوسائل دائما كى يعطى طرفين يوجد بينهما فجوة واسعة ضمانات كلن فيما يخصة ان استئناف المفاوضات لن يضرة فى النهاية هذا موضوع على ما اعتقد سوف نسأل عنه فى هذه الحلقة ولكن نريد ان نستعرض بسرعة ان هناك احداثا اخرى حدثت فى العام هناك فى صحيفة الشرق الاوسط بالامس الثلاثاء 12/29/ بتقول ان عام 2010 قدلا يكون عام التعافى الاقتصادى الكامل يعنى هيكون فى تعافى بس مش كامل بينما نجد صحيفة الحياة تتحدث عن 2009 العراق بتعلق على الاحداث التى جرت فى العراق وحمى الانتخابات وانهيار امنى واتهامات 00 وسوريا تذكرنا بعديد من الانفجارات التى جرت فى العراق مؤخرا قصة مهمة جدا
ايضا جرت خلال العام تذكرنا بها الشرق الاوسط اضا امس جولد ستون قاضى يهودى انصف الفلسطينيين بتعتبر ان تقريرجولد ستون كان او لعلنا قمنا بعمل حلقة عن هذا التقرير انه كيف هذا التقرير يعنى اظهربشاعة العدوان الاسرائيلى على غزة هناك ايضا فى السودان عام ليس كا كل الاعوام البشير مطلوب للقضاء الدولى قضية السودان والمحكمة الجنائية الدولية وموقفها من الرئيس عمر البشير جريدة النهار بتقول ان الخليج فى 2009 الكويت تقود التعاون الى افاق جديدة بسبب انعقاد القمةالخليجة فى الكويت المغرب العربى 2009 انتخابات وحراك واحداث مقلقة كل الجرائد حاولت ان تقوم بعملية رشد لما جرى وتتوقع بما هو ات وذلك سوف يكون موضوعنا اليوم مع شخصية تعرف تماما بالنسبة لموضوعات السياسة الخارجية وموضوعات الامن القومى ما الذى جرى خلال عام وما الذى لم يجرى خلال هذا العام وايضا كيف سوف نستقبل عام جديد الذى نتخوف منه والذى نأمل فيه موضوعنا هو مصر والمنطقه بين عامين ضيفونا هوسعادة معالى الوزيرأحمد ابوالغيط الذى شرفنا بالاستضافة اكثر من مرة من قبل ويسعدنا ان يكون معنا فى هذه الحلقة ولكن قبل ان نلتقى بضيفنا تعالوا نستمع الى هذا التقرير
فاصل
مذيع :كان على الدبلوماسية المصرية خلال عام 2009 ان تتعامل مع الكثير من الملفات والقضايا الشائكة على المستويين الاقليمى والدولى وهى ملفات بدت متشابكة ومعقدة الى حد بعيد مما جعل من الصعب ان لم يكن من المستحيل التعامل مع ملف او قضية بمنأ عن الملفات اوالقضايا الاخرى ودائما ما وقع على الدبلوماسبة المصرية عبئ التعامل مع تلك الملفات فى ان واحد اذ شهد عام 2009 استمرار تأذم الملف الفلسطينى بدأ بالحرب الاسرائيلية الهمجية على قطاع غزة ومرورا بتعثر ملف المصالحة الوطنية الفلسطينية وملف صفقة تبادل الاسرى وتداعيات ملف تقرير جولدستون وانتهاءا بملف ازمة المنشأت المصرية على الحدود المصرية مع غزة وقد بذلت الدبلوماسية المصرية كثيرا من الجهود للتعامل مع تلك التطورات فا سياسة مصرالخارجية خلال العقدين الاخيرين ترتبط بعملية التسوية السلمية التى بدأت مع مؤتمر مدريد عام 1991 اضافة الى تطورات الملفين العراقى والايرانى والمعركة الدائرة بين اليمن والحوثيين وانتقال تلك المعركة الى المملكة العربية السعودية اما الملف السودانى بتفاصيلة الكثيرة خاصة قضية دارفورومستقبل وحدة السودان فقد فرض نفسة باستمرارعلى اجندة الاهتمامات المصرية كما ان ملف مياة النيل والعلاقات المصرية مع دول حوض ا لنيل كان له نصيب كبير من اهتمام الدبلوماسية المصرية اما على المستوى الدولى فقدكان على الدبلوماسية المصرية ان تتعامل مع ملف العلاقات الامريكية فى ظل توجهات الرئيس الامريكى الجديد باراك اوباما كما فرض ملف دول عدم الانحياز نفسة على اجندةاهتمامات الدبلوماسية المصرية خاصة بعد تسلم مصر رياسة الحركة بعد مؤتمرعدم الانحياز فى شرم الشيخ علاوة على ذلك فقد ظل ملف العلاقات الثنائية بين مصر والدول الاخرى حاضرا ومستحوذا على نصيب كبيرمن اهتمام الدبلوماسية المصرية سواء على مستوى الدول العربية او الدول الاوروبية اودولامريكا اللاتينة وكما كان عام 2009 حافلابالاحداث فقد كان حافلاايضا بالنجاحات من الدبلوماسية المصرية خاصة فى الملف الفلسطينى اذ كانت الجهود الدبلوماسية التى بذلتها مصرعاملا اساسيا لوقف العدوان الاسرائيلى على غزة كما نجحت الدبلوماسية المصرية بعد انتهاء الحرب فى تنظيم مؤتمردولى فى شرم الشيخ لاعادة اعمارغزة فى شهرمارس وتم جمع تبرعات وصلت الى حوالى 5 مليارات دولارولكن العام كان حافلا ايضا بالهجوم على مصر والحديث عن تراجع دورها الاقليمى فكيف تنظر الدبلوماسية المصرية على اداءها خلال عام 2009 وماهى اهم النجاحات والاخفاقات التى حدثت خلال ذلك العام وكيف ستتعامل الدبلوماسية المصرية خلال العام القادم مع الملفات التى مازالت مفتوحة هذه هى اهم التساؤلات التى تحاول ان تناقشها تلك الحلقة من برنامج وراء الاحداث
فاصل
د.عبد المنعم سعيد :عام 2009 وعام 2010 وضيفنا معالى الوزيرأحمد ابو الغيط اهلا بيك يا معالى الوزير معانا مرة اخرى
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : اهلا بيك يا دكتور
د/عبد المنعم سعيد :معالى الوزير انا قبل ما اخش فى الاسئلة اللى مابين موضوع 2009 و2010 هل كان عندك زى ما بيقولوا يعنى امنية فى بداية العام ولم تتحقق وامنية تحققت؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : اه يعنى امنية الاساسية كنت ارغب ان الوضع الفلسطينى يتحسن لان احنا القضية الفلسطينية لم يقبلوا بالمصالحة وبالتالى لم يطلقوا الاليات اللى كنا حطنها لهم ونخش2010 بموقف فلسطينى وجهة فلسطينية قوية قادرة على انها تستطيع ان تتنازع مع الاسرائيليين
د.عبد المنعم سعيد : هل انت فى الوقت ده كنت متصورانها هتأخذ كل عام 2009 علشان توصل لدى؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : يعنى انا تقديرى كانت هتستغرق جهد كبير ولكن للاسف زى ما دائما باكرر واقولها مرة ثانية المصالح ضيقة من ناحية المصالح الضيقة اللى بتحكم الناس وتخليهم يقولوا ايه مصلحتنا مش كدة
د/عبد المنعم سعيد : طب احنا نيجى بعد كده الموضوع الفلسطينى سوف يغلب انما دى كانت امنية عندك لم تتحقق هل فى امنية تحققت يعنى مش هقولك يعنى قلت ايه ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : يعنى انا اعتقد ان القاهره على مدى 200 9 رغم كل التحديات خرجت عاصمة قادرة قوية نحو الرئيسى فى الشرق الاوسط اكدها حدثين اتعملوا ورا بعض واحد فى نهاية يناير انه وفى 48 ساعة جه مجموعة من كبار القادة الاوروبيين واجتمعوا بالرئيس مبارك فى الاجتماع الشهير اجتما ع شرم الشيخ طبعا ان دل على شئ فيدل على انه القاهرة هى نقطة استقطاب الحدث الثانى اللى قرأه برضه حدث مهم ولكن اين توابعة ومتى تتم ده امر اخر هو حديث الرئيس اوباما فى جامعة القاهرة فى يونيو 2009 بطبيعة الحال ماغبش ايضا اجتماعات القمة يعنى قمة عدم الانحياز ده حدث
د.عبد المنعم سعيد : يعنى فى بداية العام قلت ياريت يبقى كان معروف طبعا ان اوباما كان هيعمل خطاب فى عاصمة اسلامية ياريت يكون هذا الخطاب فى القاهرة وقد تحقق ولا كنت بتقول ده هدف من اهداف السياسة؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : لأ لألأ لا يجب ان احنا نسعى لكى نثبت قيمتنا الاخرين عليهم ان يأتونا والاخر الذى يقررويحسب حسابا دقيقا يرى ان هذه عاصمة لها تأثيرها عاصمة عربية افريقية اسلامية بها مجتمع قبطى ومسيحى بالغ التأثيرعاصمة متوسطية عاصمة دولة عدم الانحياز عاصمة تابعة ل او عضو فى المؤتمرالاسلامى مصر متعددة الوجوه وبالتالى من يختار مصر فى حقيقة الامر يختارجيدا اذا ما اختار الرئيس اوباما
د.عبد المنعم سعيد : ندى له عليها درجة كويسة هههه.
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : يبقى التنفيذ لان انت تتحدث عن نوايا طيبة لاعادة المعادلة لتغيير المعادلة لبناء علاقة صحية بين العالم الغربى وقيادته الولايات المتحدة والعالم الاسلامى نأمل
ان الامورلا تنسى اتصور اتصور ان احد المحاور والمحددات التى اعطتة جائزة نوبل اواللى دفعت بهذةالجائزة كانت خطاب القاهرة هنيجى لخطاب القاهرة تانى لكن معالى الوزير انت تكت احيانا بعض المذكرات
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : هى يوميات كتبتها سنة 73
د/عبد المنعم سعيد :يوميات كتبتها سنه 73 بتقول انك انت متعايش مع موضوع ا لصراع العربى الاسرائيلى والقضية الفلسطينية منذ ما يزيد عن 36 – 37 سنة؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : انا عايش انا عايش الصراع العربى الاسرائيلى من اللحظة اللى وانا عندى ست سنين بأشوف والدتى بتجرى من شباك لشباك منتظرة ابويا راجع من غارة جوية الساعة واحدة الفجر طفل شايف ام مليئة بالقلق على زوجها فا دا انا عايش القضية من سنه 48
د.عبد المنعم سعيد :لأ دا انا طبعا احترم المشهد اللى انت شفتة انما بتكلم كممارس كواحد عليه انه يساعد فى اتخاذ قرار اوغيره وده ليه احنا بدأناهذا العام 2009 بأزمة فلسطينية كبيرة جدا حادثة فى غزة يعنى لو احنا استعدنا مشاهدالتليفزيون ومشاهد يعنى .
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط :ما كانت انهاردة يفوردمك لغاية انهاردة يفوردمك لما تشوف القاذفات والمقاتلات الاسرائيلية بتفجر الفلسطينيين
د/عبد المنعم سعيد :وبعدين هيلف العام كله ونصل الى نفس النقطة وتكاد تكون هى القصة بتاعة العام اللى قبلية والعام اللى قبلية والعام اللى قبلية والعام اللى قبلية بالنسبة لجيل كامل يعنى جيل كامل تبدوالقضية عمالة تلف حوالين نفسها.
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : تعرف
د.عبد المنعم سعيد :هل عند لحظة معينة كوزيرخارجية مسئول يعنى فى عند لحظة معينة نقول عايزين هذه القضية احنا عندنا قائمة بخمسين قضية تانى هذه القضية محتاجة انها تتلم شوية يعنى؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : تعرف يا دكتورالمناظر اللى احنا شفناها فى يناير2009 واللى تذكرناها على مدى العام وبعدين زادت طبعا بمناسبة مرور سنه على هذا العدوان باذكرك على سبيل المثال اللى اتعمل فى بيروت سنه 82 فى شهر 6 و7 00 82 عملية قصف الفلسطينيين وقصف عاصمة عربية وبشئ بالغ الوحشية المسألة انه يجب على كل اصحاب النوايا الحسنة واصحاب العقول الحكيمة ان يسعوا لانهاء هذا النزاع بشكل يؤدى الى الحفاظ على الشعب الفلسطينى وعلى حق الشعب الفلسطينى فى الحياة فى دولة وبالتالى اى جهد يبذل يجب ان يبذل وهذا
د.عبد المنعم سعيد : بس معالى الوزيراحنا القصة بتاعة يجب وينبغى ولابد والناس اصحاب النوايا الطيبة ليه ما بنلقيهمش ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : بنلاقيهم الاستسلام غيرمقبول
د/عبد المنعم سعيد : لأ انا مش بستسلم.
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : انا عارف انا عارف ماهو ادامك حاجة من الاثنين يا اماتستمر تسعى وتحاول وتلم الاطراف وتصمم انك تجيب او تشغلها يا اما يبقى الخيارين الاخرين الخيار ان هو تترك كل شئ لاسرائيل لكى تاخذة وتتمتع به ويقضى على الشعب الفلسطينى او تدخل فى الوضع الذى قد يؤدى لمزيد من الخسران اللى هووضع انك تقول سوف نتصدى بقوة السلاح تصدى الجانب الفلسطينى وهو الاضعف ل3 الالاف دبابة اسرائيلية انتهى به الحال الى الوضع الحالى علينا ان نتحرك نتحرك بسرعة نتحرك بعقل نرض على العالم ان يلتف الى جانب الفلسطينين وان يفرض ثقلة على اسرائيل اذا اسرائيل استشعرت ان هناك وضع دولى داعم للفلسطينيين ووضع عربى داعم للفلسطينين واننا جميعا نقف معهم فا ليس امامها خيارالاانها تتفاوض وتتفاوض بصدق وتعطيهم حقهم هذا النضال هذا النضال هذا الجهاد اخذ عقود كانت هناك فرص وضاعت الفرص اليوم اذا كان هنا ك احتمال لفرصة لا يجب ان تضيع احتما ل لفرصة فمعنى هذاالسعى الدؤوب لمصر عايزالموضوع ده له شقين اللى هو لة شق للجانب الاسرائيلى تقوم به ايضا جانب القصور الفلسطينى وما لا يقوم به ومصر دخلة متداخلة فى الموضوعين فى
الجانب الاسرائيلى لانه بالامس موجود لدينا هنا رئيس وزراء اسرائيلى نتنياهو والحديث عن استئناف المفاوضات الحديث عن ان الولايات المتحدة ستعطى الطرفين الفلسطينى والاسرائيلى خطاب ضمانات لم يصرح احد بكثير من الخبرة السابقة اتخيل ان الولايات المتحدة سوف تقول للفلسطينيين اعطيكم خطابا ان كل المستوطنات الاسرائيلية هى التى تبنى الان غير شرعية واعطى للاسرائيليين خطابا يقول انه استئناف المفاوضات يجعل كل القضايا مفتوحة للنقاش بطريقة ما يعطى لكل واحد انه مطالبة الاساسية تبقى مقبولة هل هذا هوالسيناريو الواقع هل هناك حديث عن استئناف المفاوضات وعد استئناف المفاوضا ت الشهر القادم يوم 9 ينايريعنى فى تاريخ يعنى
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : شوف الوضع الحالى وضع مزعج للجميع انه لا مفاوضات طالما لا مفاوضات فاسرائيل تمضى فى تنفيذ مخططتها
د/عبد المنعم سعيد : ليه مزعج الاسرائيليين بيبنوا المستوطنات بتاعتهم ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : لان المجتمع الاسرائيلى بيتصور انه حكومتة عليها انها تصل الى تسوية سورية
د.عبد المنعم سعيد : عشان يعيش حياة عادية ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : والمعارضة الاسرائيلية بتشدد على هذا ان لك رئيس وزراء لم تحقق الحركة نحو السلام التجربة علمتنى انا شخصيا ان رؤساء الحكومات الاسرائيليين اللذين لا بتحركون فى مفاوضات حتى ولو على اساس الشكل بيسقطوا فرئيس الوزراء الحالى
د.عبد المنعم سعيد : الضغوط علية اقل
معالى الوزير/أحمد ابوالغيط : رئيس الوزراء الحالى سنة 99 فى مايو سقط نتيجة للفشل فى عملية السلام رئيس الوزراء شيمون بيريزسنه 96 او 95 سقط برضه لنفس السبب رئيس وزراء باراك سقط فى سنه 2001 ايضا لنفس ا لسبب وبالتالى رؤساء الحكومات وان كنت اتفق معاك ان رئيس الحكومة دى لم يصل بعد الى مرحلة الازمة ولكن ولكن عايز اكرروارد قد يتعرض الى مرحلة صدام مع الولايات المتحدة لو تعرض لهذا الصدام فا سوف يجد نفسة فى وضع غير مريح اقل ما يوصف بة وبالتالى هو يتصور ان علية ايضا ان يتحرك هذا وضع
د.عبد المنعم سعيد : هل الوزير جه لية نتنياهو الى القاهرة
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : جة عشان يقول للقاهرة انا جاهزللمفاوضات ارغب فى المفاوضات فالقاهرة اجبناةبالامس ان هذه نوايا طيبة ولكن هذه النوايا الطيبة يجب ان تقوم على اساس اى مفاوضات يجب ان يكون لها اساس ويجب ان يكون لها هدف ويجب ان يكون لها نهاية طريق تفاهم على نهاية الطريق ومن هنا حتى بدأ المفاوضات وانتهاءها واقامة الدولع الفلسطينية علينا ان نتفق على اداء على شكل للتفاعل والتعامل بمعنى انه احنا ما نفهمش معنى الاستيطان المستمر اوحتى الاعلان عن عطاءات للمستوطنات قد يبدأ فى بناءها بعد عام اوعامين هذا وضع
د.عبد المنعم سعيد : بيبقى احيانا مجرد للشعبية وما الى ذلك؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : للشعبية ولكن هذه الشعبية لها انعكاساتها على جهد
د.عبد المنعم سعيد :معالى الوزيرانا لديا قضايا كثيرة وموضوع نتنياهوانا اعرف ان احنا فى وسطة لكن يعنى هل؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : لم يدخل وسطة بس ربما بداياتة
د.عبد المنعم سعيد : اليس مثل هذا الحوار قد جرى من قبل فى زيارات سابقة .
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : جرى من قبل فى حوارات سابقة او زيارات سابقة ولكن لم يسبقة اضطراب الولايات المتحدة من كشف رؤية ولكن فى هذا الصدد اللواء عمرسليمان رئيس المخابرات العامة وانا شخصياهنسافرالى الولايات المتحدةعشان نسعى للحديث مع الجانب الامريكى نستمع الى افكارهم نسعى سويا لصياغة موقف اذا ما نجحنا فى ذلك لو ما نجحناش يبقى على الاقل احطناهم علما برؤيتنا ثم تبدا الولايات المتحدة اامل فى التحرك مدعومه من المجتمع الدولى مدعومة من الرباعى الدولى
د.عبد المنعم سعيد : لدينا معلومات ان الولايات المتحدة بصدد وضع صيغة كلية .
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : المعلومات المتوارده هى هكذا ولكن مسألة الرسائل ان مسألة الرسائل ده كان طرح عربى فى سبتمبر الماضى طرح طرح عربى اثناء
د.عبد المنعم سعيد : بالضمانات ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : بالضمانات تاكيدات
د.عبد المنعم سعيد : تأكيدات ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : يعنى انا ما باسمهوش ضمانات لان الضمانة الوحيدة هى قدرتك على فرض موقفك على الطرف الاخر ده كان تجميع القوى القادرة على التأثيرعلى الطرف الاخر وقوتك انت بعلاقتها به انت لو كنت متحد فلسطينيا هتأثرعليهم ده كان تأكيدات التأكيدات دى تصور انها ممكن تقدم لطرف ممكن تقدم للطرفين يشبع احتياجاتهم واحتياجاتهم انا اراها احتياجات متوازنة الفلسطينين عايزين ارض وعاوزين دولة اسرائيل عاوزة امن دى المعادلة بتاعة مبادرة السلام مبادرةالسلام بتقول ارض فى مقابل امن وتطبيع فا ادونا ارضنا هنعمل علاقات معاكم الولايات المتحدة اذا قدمت هذه التأكيدات مدعومة دوليا فهما دوليا ليها اشكال واساليب بمعنى تقدرتيجى قايل ان المجتمع الدولى ممثلافى الرباعى الدولى سكرتيرعام الامم المتحده الاتحادالروسى الاتحاد الاوروبى والامم المتحدة يقولوا
د.عبد المنعم سعيد : او يروحوا مجلس الامن
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : او يروحوا مجلس الامن انا جيلك بقى او يروحوا مجلس الامن لو قرروا فى مرحلة متقدمة اولاحقة يعنى مبكرة اولاحقة او يروحوا مجلس الامن يروحوامجلس الامن الجهد يجب ان يبذل اذا لم يبذل الجهد احنا واقفين فى مكاننا الارض بتتاكل اسرائيل مستريحة والفلسطينيين بينحوا جانبا والانقسام بيزداد ونكتشف انه القضية الفلسطينية ضاعت
د.عبد المنعم سعيد :يا معالى الوزيرهنعود للفلسطينيين بعد بعد فاصل قصيرشكرا نلتقى بعدالفاصل
فاصل
مذيع :بالامس كان اللقاء الثانى بين الرئيس مبارك ورئيس الوزراء بنيامين نتنياهو منذ تولية رئاسة الوزراء فى اسرائيل فى مارس الماضى ودارت المباحثات حول كيفيه استئناف المفاوضات الفلسطينة الاسرائيلية المتوقفة منذ عام ونصف كما شهدت القاهرة خلال عامي 2009الكثيرمن اللقاءات مع رئيس السلطة الوطنية الفلسطينية والعديد من قيادات حماس للتقدم فى ملف المصالحة ا لوطنية الفلسطينية فى ظل تفاقم الخلافات الفلسطينية الداخلية على خلفيه الحرب الاسرائيلية على غزة وتداعيات موقف السلطة الوطنية الفلسطينة من تقرر جولد ستون الذى بررت به حما ستعطيل المصالحة من خلال رفضها التوقيع على ورقة المصالحة التى اعدتها مصر ووافقت علية السلطة الفلسطينية وعلى الرغم من ان عام 2009 لم يشهد غلقا للملفات المفتوحة فى الملف الفلسطينى مثل صفقة تبادل الاسرى الفلسطينيين بالجندى الفلسطينيى جلعاد شاليط او انهاءا لملف الحوار الفلسطينى فمن المتوقع ان يكون قد تم فى هذا العام مقدمة فعلية لتحقيق انجازات لهذين الملفين فى مطلع العام القادم خاصة فى الموقف الامريكى الذى يؤكد على التزامة باستئناف المفاوضات الفلسطينة الاسرائيلية
فاصل
د/عبد المنعم سعيد :بين عامين 2009 و2010 وضيفنا معالى الوزيرأحمد ابو الغيط وزير الخارجية يعنى معالى الوزير كنا بنتحدث عن خبرة طويلة فى الدفاع عن القضية الفلسطينية زيارة نتنياهومرة اخرى للقاهرة والحديث معة هل تشعر باشكالية ما وانت تتحدث مع نتنياهو من الطريق المصرى الذى يتحدث معة بينما فى الواقع لدينا ازمة مع الجانب الفلسطينى تتعلق بماسمى الجدار الفولازى او هناك حملة شديدة جدا على مصر وهى حملة لها اصداء داخلية مظاهرات جاية من العالم وفجأة كما لو كنا نحن اللذين ندافع عن القضية الفلسطينية ندخل فى مفاوضات من اجل استخلاص الحقوق الفلسطينية بينما نحن نلام فى هذه القضية
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : هذا التناقض الذى يجب الطرح الطرف الاخر فيه يعنى يعنى
د.عبد المنعم سعيد : الطرف الا خر تقصد اسرائيل ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : الفلسطينيين
د.عبد المنعم سعيد :الفلسطينيين ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : الفلسطينين هذه الجماعات التى تسعى لى اجهاض كل شئ والهجوم على مصر وانتقاد الاداء المصرى المسالة امامنا خيارات الخيار الاول اننا نبقى فى مقاعدنا ولا نتحرك الخيار الثانى ان احنا نتحرك كى نأخذ من اسرائيل ما هومتاح فى هذا الوضع فى صدام فلسطينى فلسطينى وفى صدام فلسطينى اسرائيلى واسرائيل تضع قطاع غزة تحت الحصار ومصرتقول من وجهة نظرها بتاميم حدودها مع القطاع لكى تبعد اخطار هذا النزاع والصدام الاسرائيلى الفلسطينى ان يأتى الى مصر كلما اتى اليها مرتين احدهما الاخيرة فى يناير 2009 تسالنى يعنى عن نظرتك لرئيس الوزراء الاسرائيلى نرى ان اسرائيل هى المسئولة عن قطاع غزة لانه مثلما سبق القول من يستطيع من الفلسطينين ان يبحر من ميناء غزة الى خارج اراضى غزة يخبرنى بالوسيلة التى تمكن بها من فعل ذلك والفلسطينى الذى يقلع من طائرة من مطارغزة الى خارج اراضى غزة فعلية ان يخطرنى اى اننى اصل بهذه النتيجة الى مقولة ان هناك احتلال لمياة وجو
د.عبد المنعم سعيد : وحدود؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : وحدود هذا الاقليم لا يستطيع فلسطينى ان يتحرك على هذا الشريط المصرى الفلسطينى الا بموافقة الجانب الاسرائيلى الذى يستطيع ان يطلق علية النيران هذا بعد البعد الاخر حق مصرفى تأمين الامن القومى المصرى داخل اراضيها تقوم مصر بانشاءات فا تنتقد فنقول هذا امن قومى مصرى فيقولون هم تتحدثون عن الامن القومى المصرى وهل تعلمون ماذا تقصدون بالامن القومى المصرى البعض حتى من المصريين يقولون هذا وارد عليهم بايجاز شديد وباكبر قدر من الصراحة والوضوح والوطنية المصرية الامن القومى المصرى هو حق فى كلمات بسيطة وسهلة لكى يسمعها الجميع هوحق الدفاع الشرعى عن النفس الدفاع الشرعى عن النفس تقوم به اليات للدفاع عن الوطن اى القوات المسلحة المصرية من سوف يجادل حق الدفاع فليبلغنى ومن يتوت بمعلومات عما تفعلة مصر نرد عليهم هذا من اسرار الامن القومى المصرى اى من اسرار الدفاع المصرى من علية ان يسأل سوف يجاب لا شأن لك بهذا لا شأن له بهذا يا د.يا د.لا شأن له بهذا لية ما انا هقولك ليه يا دكتورطيب ما هوانت لو عرفت انا هحط مجسات لية عشان ايه ماهوما اسهل انك تروح للمجسات دى يبقى ده امن قومى اسرار اللى مش مصدق هذا الكلام يجادلنى
د.عبد المنعم سعيد : معالى الوزير يعنى صحيح فى حاجات بتقول انا حاطت مجسات من هنا احنا لآ الخطر لابد وان يقاوم يعنى اللذين يهاجموننا او يعنى يهاجمون مصر وحجةالدفاع عن امنها القومى لا يقومون اننا نقوم بذلك فى مواجهة عملية تهريب عملية بناء انفاق؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : تعرف يا دكتورخلينى اسهلها عليك وعليا وعلى اهلنا تعرف يا دكتورحتى لو قلنا ما هى الدنيا بتجرى ناحية فلسطين وناحية اهل غزة فا البعض هيقولك طب وفيها ايه وانا مش هجادل فى دى حتى دى مش هجادل فيها طب ما بالك بقى يادكتورلو انا قلت لك ان هناك متفجرات متفجرات ديناميت مواد متفجرة بودرة ممكن ان تكون قد وجدت فى الارض المصرية وقادمة من الانفاق ردك ايه طيب ايه رايك يا دكتورلو .......؟
د.عبد المنعم سعيد : راى اصورها واوريها للناس
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : ايه رايك يا دكتور ده مش شغلتى ايه رايك يا دكتورلو جبت لك اللى بيحاولوا يدخلوا اراضى مصرمن سيناء عبر البحرالاحمر لكى يصل الى غزة؟
د/عبد المنعم سعيد : طبعا ما تعرفش اية اللى هيتسرب فى النص يعنى ايه اللى بيستنى وايه اللى بيعدى لغزة واحيانا بينشر وبيتقال انه تم الكشف عن200 بندقية الية وكم متفجرات و200 قاذف صاروخى وبيبقوا موجودين فى الاراضى المصرية هل احنا عاوزين بلدنا تبقى على سبيل المثال لبنان لما يبقى يستطيع تنظيم ما على الارض اللبنانية ان يكون له شرعية بشرعية الجيش هل احنا عاوزين هذا الكلام هل نرضى بهذا وبالتالى الدولة المصرية قادرة على تأمين نفسها والحديث لشعبها واقناع شعبها ان ما تفعلة هو لصالح هذا الشعب الامن القومى المصرى لا حديث فيه لانه حق الدفاع عن الوطن عن الارض يعنى طبعا لا يوجد اى اختلاف مابينك معالى الوزير انا دلوقتى هدفى؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : الكلام مش ليك يا دكتورالكلام يا دكتورلهذه الفضائيات التى تقول ومن اعطاكم الحق للدفاع عن حدودكم وحدودكم ضد مين دا بيقولوالنا هذا الكلام وقالوا لنا هذا الكلام على مدى العام هو ا للى انا عايزاقولة دلوقتى الاشكالية الكبرى لصالح السياسة الخارجية فى مصر بينما يحدث ذلك انه فى عملية ان حماس تريد ان تدير لنا سياستنا الخارجية وان تدير لنا سياسة الامن القومى وان تحصل منها وان تحصل منها وان تحصل منا على شرعيتها فى احداث هذا الانقسام الفلسطينى الفلسطينى لدرجة بقى عندنا حكومتين وربما نستمع الى فصيلتين ثم الى دولتين دولة سينا ودولة رام الله وبالتالى تنقسم فلسطين الى الالمانيتين ونبقى خمسون عاما
د.عبد المنعم سعيد : بس كان فيه دولة يعنى ما حصلش ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : يعنى ماهو ده المأساة الكبرى الايدولوجية تلعب هذا التأثير البالغ السوء
د.عبد المنعم سعيد : هل الاسرائيليين بيلعبوا على النقطة دى؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : ممكن جدا .
د.عبد المنعم سعيد : يقولك طب لما يتقفوا الاول .
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : ممكن جدا دا ممكن جدا دا ممكن جدا هما بيدفعوا بهذة الافكار لكى تبقى وهذه الاوضاع تبقى ومع ذلك هما يقولون لنا نحن على استعداد للتفاوض اذا كان الامر كذلك بنقول لهم عندكوا الرئيس الفلسطينى ولتتحدثوا معة ولكن فلتستجيبوا لمتطلباته لكى يستطيع الرجل ان يتحرك تجاهكم
د.عبد المنعم سعيد :معالى الوزير اريد ان انتقل لقضية اخرى فجأة اصبحت هامة للغاية خلال الاسابيع اوالشهرين الاخيرين المتعلقة باليمن وانا باذكرها كا حدث هام فى عام 2009 من الزاويتين الزاوية الاولى التصعيد الذى جرى ثم السعودية تستخدم القوى المسلحة ثم نوع من الحصار البحرى واستخدام القوات البحرية ان الرئيس مبارك واعتقد انك كنت معة فى جولة قال ان احنا نقف الى جانب السعودية وبعبارات بالغة القوة هل يوجد داخل ذلك امكانيات استخدام القوة المصرية القوة العسكرية المصرية لمساندة؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : لأ
د.عبد المنعم سعيد : الاخوه فى السعودية.
معالى الوزير /أحمد ابو الغيط : لأ لان الاخوة فى السعودية لم يطلبوا من مصرهذا ولن يطرح علينا هذا عندما نقول نقف معكم الى ابعد الحدود احنا نقف معاكم الى ابعد الحدود عندما يتعرض بيتكم الى الخطر نقف معكم بكل امكانياتنا انتم الذين تقررون ولكن نحن نقف معكم الحديث عن استخدام القوة المسلحة او الامكانيات المسلحة المصرية هذا لا يمكن الحديث فيه فى المرحلة الحالية لانه لم نصل ايه ولم يطلب منا المملكة عارفة
د.عبد المنعم سعيد : لكن اذا اردنا ان نرسل رسالة ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : رسالة يا دكتوراوضاع غزة ليست ببعيدةعن معركة لبنان فى 2006 ليست ببعيدة عن الحوثيين فى اليمن ليست بالبعيده عن الاغارة على الحدود بالمملكة العربية السعودية التهديدات بالبحرين ليست ببعيده عن الملف النووى الايرانى المنطقة كلها فى وضع يتم استخدامها مشاكلها ليست ببعيده عن الوضع الصومالى ليست ببعيده عن القرن الافريقى المسائل الى حد كبير ولا اقول انها بالكامل مترابطة ولكنها الى حد كبير يعنى
د.عبد المنعم سعيد :ايه طبعا الجامع يعنى ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : الجامع الجامع ان هناك هناك وضع تجد دولة مثل ايران نفسها تحت ضغط وهى ايضا يعنى بما نسمية مطلقة لكثيرمن المواقف هناك وضع بينموا للاسف بين انت سنى انت شيعى ما كناش نعرفة فى مصرولا زلنا ما نعرفهوش فى مصر كان وضع فرض علينا منذ غزو الاقليم فى العراق لاقيناهم بتكلموا على دستور طائفى هذه الطائفة هذا القدروتلك الطائفة بتاع شفنا اوضاع ضاغطة على العالم الاسلامى ومضيعة جهدة هذه الاوضاع جميعها لها مسار واحد ان هنا ك قدرة على التأثير على استقرار الاقليم وعندما اقول استقرارالاقليم المستودع الرئيس للطاقة فى العالم منطقة الخليج والجزيرة هى المستودع الرئيسى للطاقة فى العالم وبالتالى سوف نلحق بالغ الضرر لكل من يتصدى للملف النووى الايرانى هذا كله يعنى
د.عبد المنعم سعيد : مربوط ببعضة ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : عندنا
د.عبد المنعم سعيد : يعنى يكون منطقة استقرار ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : تمام وهذا هوالسعى المصرى كان فى بعد اخر انه لاشك انه فيه اوضاع فى هذا الاقليم بتمكن من يرغب فى استغلالها ان يستغلها فى اليمن فى وضع هذا الوضع بيرصد بيتقاس بيتحسب ثم
د.عبد المنعم سعيد : معالى الوزير انت بتتهم ايرا ن انها ورا كل الاحداث دى كلها
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : لأ انا باتهم جماعات وليس بالضرورة ايران بمفردها ايرا ن مع تحالفات يعنى انت لما تلاقى ان اليمن بتحارب معركتين فى ان واحد معركة اسمها الحوثيين ومعركة اسمها القاعدة تكتشف انه فى معركة فى المملكة ضد الحوثيين بيعتدوا على اراضيها وجماعات للقاعدة بتحاول انها تنتشر وتخرب وتدمربدأنا نكتشف ان هناك فى محاولات لزيادة التشييع وللاسف مرة اخر اقول زيادةالتشييع لان ما كناش نعرفها فى المنطقة منطقة الحزام الافريقى المجاور لشمال افريقيا الدول الاسلامية الافريقية المجاورة لشمال افريقيا ظهور لنشاطات للتشييع ومراكزثقافيه فى السنغال فى غينيا فى النيجر فى افريقيا الوسطى فى تشاد ومع هذا كله
يظهر بعد القاعدة القاعدة فى المغرب القاعدةفى شمال افريقيا جماعات تشتغل على المغرب تشتغل على
د.عبد المنعم سعيد : المهم معالى الوزير لسة مكتشفين ان القاعدة لها قاعدة فى ايران مؤخرا جزء من عائلة بن لادن هنا .
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط :لأ لالالا لأ لأ يا دكتور دول هودول بنسميهم رهائن عشان لا يمارسوا اعمال ضدها
د.عبد المنعم سعيد : معالى الوزير هناخذ فاصل قصيرونعود مرة اخرى نلتقى بعد الفاصل
فاصل
مذيع : كان عام 2009 ذروةالتصعيد فى المواجهة مع الحوثيين الذى كان قد بدأ فى عام 2004 اذ شهد شهر اغسطس الماضى تصاعد تلك المواجهات بشكل واضح وادى الضغط الذى تعرض له الحوثيون من قبل الجيش اليمنى الى دفعهم باتجاة الحدود السعودية املا فى توريط السعودية فى الحرب بما يؤدى الى خلط الاوراق بشكل قد ينتج عنه ايجاد مخرج من الازمة التى يتعرض لها الحوثيون فى ضوء تطور مواجهتهم مع اليمن فاذا بتلك الخطة تفاقم الازمة وتضيق الخناق عليها خاصة فى ظل اصرار السعودية على القضاء على تمردهم نهائيا خلال حملة عسكرية مكثفة بدا بقذف جوى مركزللمناطق التى يتمركزون فيها ثم تطور الامرالى فرض حصار بحرى على ساحل البحر الاحمر من اليمن لمنع وصول امدادات السلاح الى الحوثيين وقد ايدت معظم الدول العربية ما قامت به السعودية من تأمين حدودها من تسلل الحوثيين واعلنت مصر انها تقف الى ابعد مدى الى جانب السعودية فى تلك المواجهات اذ اكد وزيرالخارجية أحمد ابوالغيط خلال زيارته للسعودية فى بداية الشهر الجارى ان مصرتقف مع المملكة فى مواجهتها مع الحوثيين وفى مواجهة كل ما من شأنة ان يعرض امن وارض السعودية للخطر
د.عبد المنعم سعيد : بين عامين 2009 و2010 ومعنا معالى الوزيرأحمدابوالغيط وزيرالخارجية معالى الوزير كنت بتتحدث عن اليمن وكانت النقطة التى اثرتها انه العبارات المصرية بجميع امكانياتنا دائما عندما نكون يعنى لم توجد مثل هذه العبارة بنفس ا لقوة ازاء التهديدات الاخرى التى اثرتها يعنى نقول نساند التعبيرات اللى انت قولتها
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط :لان هناك السعودية يجب عدم السماح بالاقتراب منها لان المملكة محور رئيسى من الاستقراروالعمل المشترك مع مصرومصر والمملكة يجمعهم وحدة فكرووحدة راى تحقيق الاستقرارفى الاقليم تحقيق ا لتنمية فى الاقليم التوصل الى السلام والقضية الفلسطينية لا تنسى على سبيل المثال الملك عبد الله لماتحرك لكى يجمع حماس وفتح والرئيس ابو ماذن والسيد خالد ابومشعل لم ينطلق من فراغ هو انطلق من تجهيزات اعدتها مصر وبالتالى نحن نكمل بعضنا البعض وقلنا هذا سابقا وقالوا لقد خطفوا منكم الدور حان الوقت لكى نرد لهم الموقف ونقول نحن نقف مع اخواتنا فى المملكة
د.عبد المنعم سعيد : نقطة اخيرة فى هذا الموضوع لان هناك ملفات خرى كثيرة انت ذهبت منذ فترة مع الوزيرعمرسليمان الى اليمن فى زيارة كانت فى بدايات هذه التطورات معنى ذلك اننا نراقب وندرس ونشترك باشكال اخرى هل تبدو هذه القضية قابلة للتفجير وتصعيد خلال 2010؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : هى
د.عبد المنعم سعيد : ام انها بيحصل لها نوع من الانكماش ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : هى قضية شائكة للغاية لانة فى مجموعة من اليمنيين قرروا مقاومة الدولة اليمنية وفرض ارائهم بقوةالسلاح مدعومين من قوة ما لان انا ما اعرفش تقدر تحارب الا لو فى عندك امداد مش هتعمل زخيرة فى هذه القرى اوفى هذه الجبال وانت عامل تشوينات لحرب بهذا الشكل وبالتالى فى امداد وفى..........
د.عبد المنعم سعيد : فى تغذية ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط :فى تغذية هذه الازمة لازم يجب ان احنا نسعى لتسويتها بشكل ما لانه العمل العسكرى بمفردة وهذا اذا انطبق على سبيل المثال على افغانستان ينطبق ايضا على اليمن يجب التوصل الى تسوية تحقق للدولة اليمنية سيادتها على كامل ارضها وان فلسفة الحكم فيها هى هكذا جمهورى وليس حكم امامى اوملكى انها حكم يتشترك فيه الشعب بالشكل الفلانى وفى نفس الوقت انه الدولة اليمنية تتابع وترى ما هو احتياجات هذا الاقليم ما تنساش ايضا ضغوط الجنوب ويجب ان الدولة اليمنية تصور ان هذا لا يغيب عن القيادة اليمنية انه هناك حالة عدم ارتياح اوعدم استقرارفى الجنوب وشد وجذب يجب تحقيق هذا الاسترخاء عن طريق استعادة مرة اخرى
د.عبد المنعم سعيد : معالى الوزيرهل هناك نصائح مصرية هناك رحلات مصرية مقبلة؟
معالى الوزير/أحمد ابوالغيط : بالتاكيد احنا رحلات لا استطيع ان انا اقولها مسبقا ولكن بالتاكيد هناك حوارمستمر
د.عبد المنعم سعيد :الشرخ الحالى داخل ايران زى ما بيقولوا قوى وكدة يعنى هو النزاع الداخلي منذ الانتخابات هل افهم ان ده مؤثر على سلوك ؟
معالى الوزير/أحمد ابوالغيط : ممكن جدا ممكن جدا يؤثر على السلوك الايرانى فى اطار المنطقة العربية لانه يعنى على سبيل المثال لا نتصور ان تحت كل هذه المجادلات والاوضاع والشد والجذب الداخلى العراك مع العالم الغربى ثم نكتشف فجأة ان الايرانيين بيحطوا وحدة من وحداتهم المسلحة داخل الاراضى العراقية فى حق نفط الرحمة بانفسكم يا اخى او انهم تتمسك سفينة ايرانية فى البحر الاحمر بتنزل معدات اوتتمسك سفينه فى البحر الابيض سفينتين فى حقيقة الامرفى البحر الابيض طالعين من كذا نزلين فى دبى ثم طالعين من دبى رايحين لقناة السويس وداخلين فى الموانئ المصرية يعنى فى شئ ما نرغب ان اخواتنا فى ايران يرودوا علينا وهيردوا علينا بحده ولكن نرغب انكوا انتوا تحموا نفسكوا من اوضاع مسيئة لكم لية لان انتوا ALREDY تحت ضغط انتوا محطوطين تحت ضغط والضغط مش دلوقتى احنا لسة ما شفناش حاجة ده لسة مجلس الامن هيتحرك والقرار الاخير اللى احنا امتنعنا عنه وكالة الطاقةالذرية الشهر الماضة القرار ده بيؤشر ان الى انهم رايحين لمجلس الامن وبعدين قرار والثانى
د/عبد المنعم سعيد :هل ترى ان الازمة بعد ان النا الى مستوى ثانى الايرانية الغربية القابلة للتصعيد ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط :بالتاكيد بالتاكيد وهنا قلنا لاخواتنا فى ايران وقلنا للسيد على لارجانى الرئيس قالة وباكبر قدر من الوضوح اظهروا المرونه ولا تصطدموا بالغرب لان حقيقةالامر الغرب نجح ان يستجلب تأييد روسيا والصين وبالتالى احذروا لما الدول الخمسة دائمة العضوية الكلام يبقى خليكم حذرين خليكم حذرين وده نصيحةمش بس لاخواتنا فى ايران باعتبارهم اخواتنا فى الاسلام لكن ايضا لمصلحة اقليمنا لانه لو حصل ان الامور انزلقت لعقوبات ثم عقوبات ثم عقوبات ثم عقوبات ما بتجبش نتيجة او بتضيق الخناق على الشعب الايرانى هنشوف انفجارات هنشوف ربما عمليات لنقل المعركة الى الاخريننقل المعركة مش هيتم الا على الارض العربية
د.عبد المنعم سعيد : صحيح ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : هيتم على الارض العربية مش هيقدروا يوصلوا لباريس والا للندن وبالتالى نقول انه عليكم ان تعوا خطورة ما يمكن ان يدبر وبالتالى توصولوا الى التسوية التى تحميكم تحمى
د.عبد المنعم سعيد : هل دى بروفة اخرى يعنى حصلت فى العراق وانه الجماعة فى ايران برضه مش هيسمعوا زى ما حدث فى العراق ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : اتمنى اتمنى اتمنى ان يكون العقل هو سيد الموقف
د.عبد المنعم سعيد :بقى معى دقائق قليلة ولا استطيع ان ينته هذا البرنامج واحدعن السودان السودان عام 2010 كما نعرف فى اول 2010 هيكون استفتاء حق تقريرالمصيربالنسبة للجنوب ؟
معالى الوزير /أحمد ابو الغيط :الاستفتاء مش ضرورة مش الخيارالوحيد هوحق تقريرالمصير دكتورالحته دى لان انا يهمنى ان انا الاستفتاء هو البقاء فى اطار الدولة الموحدة او الدولة الفيدرالية اوالانفصال اوشكل جديد
د.عبد المنعم سعيد :او شكل جديد من الاستفتاء.
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط :او شكل جديد من العلاقة تمام تمام وبالتالى من هنا لغاية يناير
د.عبد المنعم سعيد :من رؤيتك يا معالى الوزير هل ترى انه هل الدولة الواحدة ؟
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : من رؤيتى يجب ان يبذل الجميع جهدا صادقا حقيقيا للحفاظ على الدولة الفيدرالية لانه فى غياب الدولة الفيدرالية الموحدة بالشكل اللى احنا نعرفة بشكل جديد سوف نشهد اوضاع مؤذية للعين وللسمع وبالتالى لا يجيب السماح بها اخوانى فى الجنوب هم برضه اهلنا ويجمعنا بهم رابطة النهر ولا نرغب ان نرى اى اوضاع تؤثر عليهم واخواتنا فى الشمال هم اخواتنا فى الشمال على مدى المائة عام الاخيرة منذ 1818 لما طوسون باشا راحوبالتالى ويمكن من قبل كده كمان دا الفراعنة المصريين كانوا موجودين وهناك دا كل ما اقابل اخواتنا فى السودان يقولوا لى اوعى تصدق دا احنا كان عندنا فرمان بيحكمنا هههه
د.عبد المنعم سعيد :معالى الوزيرفى عام 2009 جه يعنى سالفا لمصروجه الرئيس عمرالبشير وجه مندوب .
معالى الوزير/أحمد ابو الغيط : ورحنا احنا كثير
د.عبد المنعم سعيد : وانتوا رحتوا مرات كثيرة وهناك جهد مصر ى بيبذل كبيرمعالى الوزير يعنى كا العادة هناك ملفات كثيرة ولكن الوقت قذف اود ان اشكرك شكرا جزيلا لوجودك معانا فى البرنامج والى هنا تنتهى هذه الحلقة من برنامج وراء الاحداث ونلتقى فى حلقة اخرى باذن الله