محمد عبدالله : اهلا بحضراتكم في حلقة جديدة في مساحدة جديدة للراي والفكر والابداع.. في حلقة النهاردة نحاول معكم قراءة كافة الاحتمالات في نتيجة الاستفتاء على الدستور المصري مع ضيفي الكريم سيادة اللواء الدكتور طارق خضر محافظ دمياط سابقا واستاذ القانون الدستوري في اكاديمية الشرطة.. اولا يادكتور قراءتك ايه فيما جاء على لسان رئيس الجمهورية المستشار عدلي منصور اللواء.دكتور/ طارق خضر: مشروع الدستور هو بوابة العبور لخارطة الطريق والمستشار عدلي منصور رئيس الجمهورية عندما تحدث بالامس وتحدث السيد عمرو موسى رئيس لجنة الخمسين ووجدت انه بداية عرس ديموقراطي بيعرض فيه انه مشروع تعديلات دستور 2012 واعجبني المستشار عدلي منصور وهو كان رئيسا للمحكمة الدستورية وهو يعني كل كلمة دستورية وكل كلمة قانونية وعندما قال تعديلات دستور 2012 .. نعم .. لانه دستور 2012 معطل وهذه هي تعديلات دستور 2012 وليس دستور 2013 حتى لو التعديل تم في معظم مواده محمد عبدالله : يعني مش كتابة دستور من اول وجديد وانما تعديل على ماجاء في 2012 اللواء.دكتور/ طارق خضر: بالظبط لانه لو نظرت الى الاعلان الدستوري الصادر في 8 يونيو 2013 ستجد انه عمل لجنة الخبراء العشرة ولجنة الخمسين بتقدم مشروع التعديلات على دستور 2012 وحدد موعد 14 و15 يناير وانا اؤيد سيادته في يومين لعملية الاستفتاء لانه في ظل الظروف اللي مصر تعيشها اتمنى انه يومين تكون سانحة لعرس ديموقراطي محمد عبدالله : وليه يوم انا ادي راحة واخيرا انا بعمل عرس ديموقراطي فليه ما يبقاش راحة اللواء.دكتور/ طارق خضر: وفيه اتجاه انه ليه ما يتعملش 3 ايام وكنت اؤيده ولكن قلت على الاقل يومين.. ودا هتخلي المواطن يستمتع بحقه في الادلاء بصوته في الاستفتاء وخليه عرس ديموقراطي لذلك انا من خلال البرنامج اقول دعوة لكل المصريين عدد المقيدين بما فيهم المصريين في الخارج وانا اتمنى انه 100 % من ال52 مليون ناخب واتمنى انه على الاقل 80% من هذا العدد يتوجه الى صناجديق الاستفتاء .. هو دائما الاستفتاء غير الانتخابات يعني في الاستفتاء نسبة التوجه او نسبة الادلاء بالاصوات بتكون اقل من الانتخابات البرلمانية والرئاسية محمد عبدالله : انا عندي مستقبل بلد بيتحدد ودا الاستحقاق رقم واحد وانا عايو يبقى لي دور اللواء.دكتور/ طارق خضر: بالظبط لابد ان يشعر المواطن انه شريك في العملية الديموقراطية محمد عبدالله : انا عندي نعم ولا .. نعم هتودينا فين ولا هتودينا فين اللواء.دكتور/ طارق خضر: نعم هتسهل الدنيا خالص يعني يتم بعدها انتخابات برلمانية او رئاسية اما لا هتدخلنا في متاهات البعض بيقول ايه الحل خاصة ان الاعلان الدستوري في 8 يونيو 2013 لم يعرض لسيناريو عدم الموافقة على مشروع الدستور ففيه عدة سيناريوهات البعض بيقول العودة الى دستور 71 وابعض بيقول دستور 2012 المعطل نشغله والبعض بيقول وانا اؤيد هذا انه نشكل لجنة تانية من اعضاء جدد لوضع تعديلات لدستور 2012 المعطل ونبدا من جديد محمد عبدالله : احنا عايزين اللي يقول نعم يقولها عن اقتناع اللواء.دكتور/ طارق خضر: نقنع الناس بانهم يعملوا مقالانة بن مشروع دستور 2012 ودستور 2013 هتجد امور كنت اعترض عليها انا وغيري من اساتذة القانون في دستور 2012 في عز الدكترو محمد مرسي وكنا نعترض صراحة ولكن في دستور 2013 كان اكثر وضوخا وبابا الحقوق والحريات العامة لو نظرت هتجد انه الامر مختلف في الحقوق والحريات العامة وفيه مقومات ثقافية في حق الانسان في الثقافة وحماية الاثار وبعض المواد تتذكر نص المادة التي كانت بها ان لا عقوبة ولا جريمة الا بناء على نص دستوري او قانوني عمري ماشفت في حياتي ان الدستور بيقرر عقوبة ..؟! الدستور عمره ما بيقرر عقوبة وتتذكر المادة اللي كانت بتقول ان الدولة والمجتمع يعملان على حفظ الامن داخل الدولة .. ازاي انت عندك سلطة تنفيذية وسلطة تشريعية لحماية الدولة ولكن المجتمع يفتح الباب امام جماعات الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وكل المشاهدين يتذكروا ماحدث في السويس عندما تم قتل طالب انطلاقا من هذا النص فتم حذف كلمة المجتمع .. الامر الاخر انه تجد رئيس الجمهورية في دستور 2012 كانت سلطته غريبة جدا انه يعفو عن العقوبة دون قيد او شرط فاصبح في مشروع الدستور العفو عن العقوبة او تخفيفها بعد موافقة مجلس الوزراء.. محمد عبدالله : طيب من يدعو ب"لا" اللواء.دكتور/ طارق خضر: من يدعو ب" لا" بيقول على بعض المواد منها المادة 204 اللي بتقول ان المدنيين لا يجوزمحاكمتهم امام القضاء العسكري الا في الجرائم التي تمثل اعتداءا مباشرا على منشآت القوات المسلحة ومعكسرات القوات المسلحة ومعداتها وذخائرها ومصانعها وجرائم التجنيد وما يصدر من الضباط اثناء تادية عملهم .. وارجع للنص في دستور 2012 انه لا يجوز محاكمة المدنيين امام القضاء العسكري الا في الجرائم التي تضر بالقوات المسلحة ..ولم ينظم القانون ذلك وممكن تكتب 70 او 80 جريمة ولكن في التعديلات المادة محددة محمد عبدالله : الوضع الحالي يادكتور وما تمر به البلاد من لغط ومحدش عارف بتبدا امتى ولا تنتهي امتى هل يمكن ان تكون هذه المادةمرتبطة بما كانت تمر به مصر من ظروف استثنائية ولا هذه مادة باقية في العقيدة الدستورية ابد الابدين اللواء.دكتور/ طارق خضر: نعم هي راسخة ابد الابدين لانه لما تيجي امام القوات المسلحة او وزارة الدفاع وتكتب مووضع الاقتراب هل ضاقت الدنيا اني اجي على وزارة الدفاع واعمل مظاهرة هل ضاقت الدنيا انه يبقى فيه دبابة ومدرعة وحظر تجوال واجي اعتدي عليها اثناء تادية عمله ساعتها يتشدقوا وايه يعني لما اعتدي عليه .. للاسف البعض يتشدق بالحرية ولكنها فوضى عندما يخرج ويعتدي على تلك المنشاة او تلك او التلفظ بالالفاظ غير اللائقة محمد عبدالله : المعارضة احيانا بتبقى لقمة عيش .. اللواء.دكتور/ طارق خضر: طبعا محمد عبدالله : ازاي ندمجهم جوه عملية الاستفتاء.. ليه انا مصر على ان اجدمجه عهل عشان الغرب يقولوا اوكي اللواء.دكتور/ طارق خضر: عليهم ان ينصاعوا للامر الواقع وعليهم ان يقتنعوا هياخذوا وقت الى ان تصل الى اذهانهم قناعة لما حدث وعليهم التاني لما حدث وعليهم نقد الذات ونقد الحكم السابق هذا النظام الفائت الذي ادى بمصر الى تداعيات وسوف نرى هذه التدعيات لسنوات وسنوات ولذلك انا من انصار ان الكرة في ملعبهم وليس في ملعب سلطات الدولة بمنى ان من ينخرط في مجتمع اهلا وسهلا ومن لا يرغب لا يلوم الا نفسه لانه سيظهر بدور المخالف لاجل المخالفة وليس المعارضة محمد عبدالله : ماذا عن وجوجد مسودات للدستور في السوق وبها اخطاء ليه موجود في السوق حاجة زي كده اللواء.دكتور/ طارق خضر: هنا لا استبعد باي حال من الاحوال سوء النية اني اجيب مادة زي 204 اللي انا شرحتها ويقول مغير النص ويحط له نص مادة تانية او يغير حاجات جوهرية رئيسية في الحقوق والحريات دا شبهة التزوير لا استبعدها واتمنى من وزارة الشرطة ان تضع ايديها على من قام بطرح نسخ مزورة محمد عبدالله : رئيس الجمهورية قال ان الدستور لم يصل الى درجة الكمال ماذا كان يعني اللواء.دكتور/ طارق خضر: الراجل دا كان رئيس المحكمة الدستورية العليا يعني يعلم ماهي المشروعية وماهي الملائمة وبالتالي هات لي دستور في اي دولة نسبة النوافقة عليه 100% وكان يقصد انه فيه الية في مشروع الدستور لتعديل الدستور محمد عبدالله : يعني لو قلت نعم الدنيا هتهدى والمظاهرات هتنتهي اللواء.دكتور/ طارق خضر: دا بوابة العبور ولو عديت بوابة العبور يبقى انت هتعبر يعني خارطة الطريق ايا كانت بتؤسس مؤسسات الدولة صح وبتؤسس انه حكومة يتم تشكيلها في هذه الحالة سيجد هؤلاء الذين يحاولون العبث بمقدرات مصر ويتم الضرب بيد من حديد وعندما تسير خارطة الطريق وتحاولوا تعطيلها لن يغفر لكم الشعب المصري لانه الارادة الشعبية تكون قد قالت كلمتها محمد عبدالله : هل الانتخابات البرلمانية اولا اصلح ام الانتخابات الرئاسية اللواء.دكتور/ طارق خضر: نعم.. تتذكر المادة 230 من مشروع الدستور عندما لم تحز على نسبة 75% تم رفع الجلسة 3 ساعات وانتهت الى صيغة انتهت بالموافقة اللي هي تجرى الانتخابات الرئاسية ثم انتخابات مجلس النواب ايهما قبل الاخر على ان تبدا الاولى الرئاسية او برلمانية في موعد لا يقل 30 يوم ولا يتجاوز 90 يوم من تاريخ اقرار الدستور وانا اؤيد نظام الانتخاب الفردي وابرهن على الشعب المصري لانه الاحزاب منها 90% ضعيفة وليس لها اي تواجد في الشارع محمد عبدالله : شكرا لك والى اللقاء
