دستور بلدنا

عنوا ن الحلقة واهم ما جاء بها : انتهاء لجنة الخمسين من الدستور
الاعداد: سكينة حمدى اسماعيل
رشا مجدى : اهلا بكم حلقة جديدة من دستور بلدنا ارحب بضيفى الدكتور طارق رئيس اكاديمية الشرطة اهلا بحضرتك
د. طارق خضر : اهلا وسهلا
رشا مجدى : نتيجة التصويت على نتيجة الدستور التى شاهدناها الان
د. طارق خضر : دعينى اقول اننى اشكرك على هذه الحلقة والسيد عمرو موسى لقد بهرنى ادارة الجلسة برقى ثقة بالنفس لادارته فى جلسة اليوم فى سيطرة لجنة الخمسين قامت بجهد طيب واللى فرق ان المنتج هيطلع باذن الله طيب اخر شهر هما اللجنة اخر شهر زودت التركيز زودت عدد الجلسات وما الى ذلك المنتج اللى طلع ال 138 مادة شئ طيب جدا يليق بجمهورية مصر ا لعربية بعد ثورة 30 يونيو 2013 الوضع الحالى ينبأ بتقدم كبير ينبا بان مشروع الدستور كما اتوقع غدا سيتم الانتهاء منه وسيرسل الى سيادة المستشار عدلى منصور رئيس الجمهورية بعد غدا على اقصى تقدير لتبدا مدة 30 يوم علشان يحدد هو ميعاد الاستفتاء طبقا لما جاء دعوة المواطنين للاستفتاء
رشا مجدى : اخر 4 ايام كانت المشكلةعلى دباجة الدستور هذه المشكلة موجودة نتحدث عن اهمية الدباجة عن اهمية النص خصوصا كلمة نص اولى ديمقراطية بحكومة مدنية عاوزة افهم شرح العبارة لان كان فى مشكلةعلى دولة مدنية والا ديمقراطية بحكومة مدنية ليه ده فى
د. طارق خضر : دباجة الدستور
رشا مجدى : معانا دكتور كمال الهلباوى مساء الخير يا دكتور
د.كمال الهلباوى : مساء الخير
رشا مجدى : بنهنيك على الجلسة اللى شفناها النهاردة كنا بنتكمل مع الدكتور طارق عن الدباجة وكانت كلمة مصر دولة ديمقراطية حكومة مدنية وهى دى مستوقفانا شوية
د.كمال الهلباوى : كان فى اقتراح مدنية الدولة مفيش دولة مدنية انماممكن دولة ديمقراطية نظام مدنى وهذا الذى تم كتابتة فى الدستور وتم التصويت عليه وبدرجة عالية من التصويت والتوافق عليه
رشا مجدى : 138 مادة اللى تم التصويت عليها حتى الان تصويت باقرارالمادة بنسبة كبيرة 47
د.كمال الهلباوى : فى اجماع 48 ممكن مادتين او ثلاثة مش متذكر منهم مشيخة الازهر مش فاكر 39 – 38 فق
رشا مجدى : فى اغلب المواد بنلاقى فى 2 استماع
د.كمال الهلباوى : ربما شخص او شخصين غير موافقين لان معظم الاقتراع سرى عن طريق
رشا مجدى : هو فعلا لما كان النظام بيلقب شوية كنتوا بترفعوا ايديكم
د.كمال الهلباوى : ايوا
رشا مجدى : اشكرك واحنا فى انتظار التصويت غدا انشاء الله
د.كمال الهلباوى : العفو العفو
رشا مجدى : مصر دولة ديمقراطية بحكومة مدنية يعنى هو جاء فى النص الدباجة وليس الدستور انا عايزة اطمن المواطن دى كانت نقطة خلاف مدنية الدولة
د. طارق خضر : تمام كان الازهر وحزب النور اعترضوا على ذكر مدنية الدولة فى دباجة الدستور ولم يتم ذكرها فى المادة الاولى من الدستور المادة الاولى مصر دولة بسيطة مش مركبة حاولوا يذكروا انها مدنية فى دباجة الدستور فى نص فى مشروع الدستور بمقتضاه دباجة الدستور ونصوص الدستور تكونان جزءا لا يتجزا ودباجة الدستور مرتبطة بمواد الدستور ارتباطا لا يقبل التجزئة فى نظم القانون الدستورى دباجة الدستور لها اهداف فلسفية او ظروف تاريخية اصدار مثل هذا الدستور او تعديلات دستور 2012 بيبقى لها قيمة ادبيه فقط ولكن كون تم النص عليها اذن هذا النص يكمل ما جاء فى مواد الدستور فدولة ذات حكم مدنى وبالتالى حدث توافق عليها نتيجة الازهر وحزب النور البعض قال لأ مش عايزين نذكره وصول لحل وسط انها دولة ذات حكم مدنى الازهر قال دولة مدنية العكس بتعها علمانية انا اقول دولة دينية انت بتقطع الشك باليقين لا بتقول مدنية ولا عسكرية لكن كون وصل هذا الامر ذات حكم مدنى هذا لا يضير اى شئ والدباجة اخذت اجماع يعنى ال 48 واحد اللى كانوا موجودين النهاردة كان اجماع اخذت 47 صوت لان واحد كان بره الجلسة فاخذت 47 صوت اجماع
رشا مجدى : جاء فى الدباجة ان مبادئ الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسى للتشريع وارجع مرجعية التفسير للمحكمة الدستورية العليا
د. طارق خضر : صح
رشا مجدى : مايو 98 – 13 فبراير 2005 - 19 ديسمبر 2004 واحكام اخرى
د. طارق خضر : تمام تمام
رشا مجدى : نشرح ده
د. طارق خضر : دستور 71 بعدما تعدل سنة 80 جاء النص كالاتى مبادئ الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسى للتشريع النص ده فى دستور 2012 نفس النص لكن كان فى مادة اثارت شكوكا قلت انا المادة دى مش فاهم حطوها ازاى 219 دى اشهر مادة فى دستور 2012 تفسر ايه هى مبادئ الشريعة الاسلامية مفيش نص يفسر نص سابق عنه كانوا بيفسروها بالمذاهب المعروفة فى اهل السنة والجماعة ولا تقدرى حصر الناس دى ولا الاراء
رشا مجدى : عايزة اقف اعضاء اللجنة بداوا يخرجوا عايزين نعرف انطباعاتهم معانا دكتور صفوت البياضى عضو لجنة الخمسين دكتور صفوت مساء الخير
د. صفوت البياضى : مساء الخير
رشا مجدى : بعد جلسة اليوم من 138 مادة اراءك انطباعاتك توقعاتك
د. صفوت البياضى : مرت بسلام فى توافق عام وسيرضى الشعب بغالبية لم تحدث حقوق وحريات لكل فئات الشعب حتى الحيوان وجد رعايتة فى هذا الدستور
رشا مجدى : تم التوافق بعد الدباجة
د. صفوت البياضى : بالضبط
رشا مجدى : باشكرك شكرا جزيلا
د. طارق خضر : دباجة الدستور تم النص بمادئ الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسى للتشريع دستور 2012 جاء نص عليه لكن المادة 219طلبت الموازين واثارت شكوك وخلافات ولبث داخل المجتمع المصرى اكثر حاجة عجبتنى فى لجنة الخمسين حذفت المادة 219 احكام المحكمة الدستورية العليا هى التى تفسر مبادئ الشريعة الاسلامية وتاتى من الاحكام قطعية الثبوت قطعية الدلاله لان دى مفهاش نص على كده الاحكام الدستورية العليا والادارية العليا تواترت على هذا المبدأ لما اتشال نص المادة 219 بعض الاتجاهات داخل لجنة الخمسين زعلت وبالتالى عايزة تفسر مبادئ الشريعة الاسلامية بمادة كانوا هيحطوها المادة 220 فطبعا تم اعتراض عملوا ايه جاءت دباجة الدستور قررت ماجاء فى المادة الثانية من دستور 2012 قالت ان طبقا لما تواترت عليه احكام المحكمة الدستورية العليا لم تقل قطعية الثبوت قطعية الدلاله لأ لان ده نوع من الايجازالكامل هى فى الاعمال التحضيرية ذكرت ما قلتة وثبتتهم فى محضر الاجتماعات وتم الاتفاق على ان نظام الحكم مدنى وجاءت الدباجة طيبة
رشا مجدى : نص محاكمة المدنيين امام محاكم عسكرية فى حالات معينة هناك من يقول ان دستور 2012 كان افضل فى هذه المادة من الدستور الذى يوضع الان
د. طارق خضر : لجنة الخمسين قالت القضاء العسكرى هيئة مستقلة المدنى لا يحاكم امام القضاء العسكرى الا فى الجرائم وعددت الجرائم على سبيل الحصر فى حالة الاعتداء على معدات او معسكرات او القوات المسلحة اثناء عملهم
رشا مجدى : نقف عند هذاالجزء اثناء عملهم فقط يعنى لو شخص عسكرى حصل خلاف مع مدنى
د. طارق خضر : عادى يبقى القضاء العادى اى شخص لكن اثناء عملة يعنى اثناء عملة الشرطة هيئة مدنية نظامية طبقا لنصوص الدستور ليست عسكرية المعسكرات والمنشات والمعدات تخش طبع القضاء العسكرى
رشا مجدى : دكتور محمد غنيم عضو لجنة الخمسين مساء الخير
دكتور / محمد غنيم : مساء الخير
رشا مجدى : ما رايك فى جلسة اليوم فى المواد التى تم اقرارها وهى 138 مادة
دكتور / محمد غنيم : كانت جلسة موفقة المواد التى تم الموافقة عليها ايجابية فيها بعض مواد جديدة مستحدثة خالص وفيها مستحقات اجتماعية واقتصادية فى غاية الاهمية
رشا مجدى : زى الضرائب التصاعدية مثلا
دكتور / محمد غنيم : فى النسب المقررة للتعليم والصحة والبحث العلمى والضمان الاجتماعى وحقوق العمال حقوق الفلاحين وموضوع الضرائب
رشا مجدى : هناك توافق بين اعضاء لجنة الخمسين
دكتور / محمد غنيم : الجلسات 56 جلسة نمتد لساعات طويلة من الليل حتى نصل الى توافق
رشا مجدى : ال 138 مادة اللى تم التوافق عليها والتصويت لها باغلبية هل لم نصل للمواد اللى كان عليها كلام كثير كان عليها خلافات كثيرة هل عدينا الصعب والا لسه
دكتور / محمد غنيم : كان فى خلافات كبيرة الضرائب تناقشت 6 مرات مفيش صعب وسهل
رشا مجدى : فى حاجات بنبقى باصين لها بصة قلق شوية
دكتور / محمد غنيم : عاوزة ايه
رشا مجدى : يعنى العقبات خلاص والا اللى جاى اسهل من اللى فات
دكتور / محمد غنيم : هيكون زى النهاردة انشاء الله
رشا مجدى : اشكرك د. محمد غنيم عضو لجنة الخمسين د. طارق حضرتك ذكرت واحنا بنتكلم على ان مصر دولة ديمقراطية بحكومة مدنية مصر دولة بسيطة مش مركبة ده هياخذنا الى مجلس الشورى والكلام عن مجلس الشورى ان فى دستور هيبقى فيه اتفاق بمجلس ا لنواب الغاء مجلس الشورى واحالة مصير مجلس الشورى لمجلس النواب القادم
د. طارق خضر : تمام انا قلت الاكتفاء بغرفة واحدة تسمى مجلس ال-شعب او مجلس الشورى ومحاولة تسميتة مجلس الشيوخ وما الى ذلك انا الحمد لله اكتفوا بغرفة واحدة هيبقى اسمه مجلس النواب مجلس الشورى مش هيكون موجود الدورة البرلمانية 5 سنوات لما يجى مجلس النواب ممكن هو ينظر بقانون امكانية ان يبقى فى مجلس شورى فيما بعد اويسمية مجلس الشيوخ بس كيف يتم ذلك والنص الدستورى موجود فيه غرفة واحدة فقط اذا هذاالامر سيترك لايه اذا مجلس النواب راى انه محتاج غرفة ثانية لازم يتم تعديل دستور 2012 السيد عمرو موسى قال لابد يكون فى غرفتين لكن طالما تم التصويت باغلبية هذه الاغلبية لابد من احترامها انا شايف الاكتفاء بغرفة واحدة شئ طيب جدا خاصة ا ن الاعداد هتبقى 450 عضو كحد ادنى رئيس الجمورية يعين 5% كحد اقصى فى مجلس النواب وبالتالى ممكن رئيس الجمهورية اذا مجلس النواب الانتخابات لم تفرز نواب يجلسون تحت قبة البرلمان لا يستطيعون القيام بمهامة التشريع وسن القوانين والحديث فى القانون الدستورى والجنائى والمدنى وووا ممكن لرئيس الجمهورية ان يستعين باساتذة قانون بالمراة بالاقباط بالشباب كى يستكمل منظومة التعبير عن كل طبقات الشعب
رشا مجدى : نطلع فاصل وفى اسئلة من مواطنين لحضرتك
فاصل
رشا مجدى : نعود لضيفنا الدكتور طارق خضر وحديثنا عن دستور مصر الجديد فى سؤال لحضرتك بيقول صلاحيات مجلس النواب من وليد عواد دستور الجديد مش مبالغ فيها شوية وايه العمل لو وصل المجلس فصيل سياسى متطرف مرة اخرى
د. طارق خضر : اقولة لأ شوف التعديلات اللى لجنة الخمسين وصلت اليها فى المناقشات الاخيرة تجد ان الاساس اللى بنقولة دائما ان عندنا مجلس النواب هو السلطة التشريعية اتفقنا انها غرفة واحدة هماالتشريع ورقابة السلطة التنفيذية لم يتعدى هذا بالمرة بل لان النظام اصبح شه رئاسى اصبح لمجلس النواب سلطة اكثر لان يتعرض عليه بعض الامور التى لم تكن تعد عليه من قبل وكان رئيس الجمهورية يصدر فيها قرارات بنسبة واسعة جدا
رشا مجدى : نفرض لا تتعدى نسبة الاقبال على التصويت لا قدر الله على الدستور نسبة 50% من اجمالى المستحقين هل معنى هذا ان الدستور باطل
د. طارق خضر : اللى لهم حق الادلاء فى التصويت تقريبا وزير التنمية المحلية اعلن النهاردة 53 مليون نفرض جاء 10 مليون بس من53 مليون وال10 مليون 5 مليون وواحد الدستور يعد نافذا يعنى 50% + واحد من عدد اللذين حضروا يجعل من قالوا نعم الدستور تمت الموافقة عليه
رشا مجدى : مش 75% يا دكتور
د. طارق خضر : لا يا افندم
رشا مجدى : الدستور الجديد تضمن 45 مادة لتلبية حقوق العمال والفلاحين لكن رغم ال 45 مادة البعض بيعتبر نسبة الغاء العمال والفلاحين
د. طارق خضر : القاء نسبة 45% فى تشكيل مجلس النواب هذا الالغاء قرار سليم صحيح بنسبة 100 % كان لها ما يبررها نسبة ال 50% عمال وفلاحين بعد ثورة 23 يوليو 52 لان كانت هذه الطبقة مهمشة ولم تاخذ حقوقها اول دستور نص عليها 1964 ظل هذا الامر حتى دستور 2012 حطها فى باب الاحكام الانتقالية ان فى دورة برلمانية واحدة بس يبقى 50% عما ل وفلاحين ده شئ طيب جدا
رشا مجدى : احنا فى مرحلة انتقالية بنعمل دولتنا من جديد هل كان ممكن كان يبقوا موجودين لدورة واحدة دورة برلمانية واحدة حتى نحضر الارض للجدي]
د. طارق خضر : ده شغل اللى بيدى مسكن انا من اننصار الاقى جراح
رشا مجدى : مادة رقم 7 كان عليها وقفة شوية تعتبر الازهر المرجع الاساسى فى العلوم الدينية والشئون الاسلامية
د. طارق خضر : زادت الى 78 او 79 لم تاخذ اجماع هذه المادة طيبة وتعلى من قيمة الازهر ا لشريف لما اقول شيخ الازهر غير قابل للتعز انا باعلى الازهر وجد موجات متلاحقة من النظام السابق وجد فتك معنوى الازهر هيبتة موجودة لكن عندما يكون فى الدستور المصرى هذا يعطية رونق وتقدير امام الجميع
رشا مجدى : معنا دكتور عبد الله النجار عضو لجنة ال 50 وممثل الازهر دكتور مساء الخير
عبد الله النجار : مساء النور
رشا مجدى : المادة رقم 7 الازهر المرجع الرئيسى فى العلوم والشئون الاسلامية شيخ الازهر مستقل غير قابل للعزل تم اقرارها بالاغلبية لكن هناك نخبة واضحة من الامتناع او الاعتراض
عبد الله النجار : نسبة التصويت على الدستور بهذا الحجم ده نصر كبير وهذه المادة من المستحدثات الدستورية الامور وصلت الى مرحلة خطرة فى حياتنا المستجدات فرضت نفسها ولم يكن اعضاء الازهر دورة شيئا من الامور الكمالية او الاسرافية بل اصبح ضرورة كى نقول للعالم وللناس مثل هذا حلال وهذا حرام حتى يتبين الخيط الابيض من الخيط الاسود من الفجر وبالتالى حداثة المادة مع تشكيل لجنة الدستور وتوجهها كل ذلك يعتبر نصر للمادة بكل المقاييس كونها تاخذ اكثر من 75 % هذا شئ جيد وان الازهر هو المرجع الوحيد فى الشئون الدينية هذا امرمهم والميزة الوحيدة فى هذا الدستور انه دستور لمصر سبب سقوط الدستور اللى فات انه كان يوزع المواد هبات وعطايا لكل فصيل من هذا الوطن كانه يمهد لتدفينه
رشا مجدى : حضرتك تقول ايه للمشاهدين
د. طارق خضر : حقول لرئيس الجمهورية العفو عن القعوبة بس ايه بعد اخذ راى مجلس الوزراء مش هو مع نفسة يعفو عن العقوبة ويحدث ما يحدث او لكن مجلس الوزراء باقول للشعب المصرى عليك ان تتمعن وتتعمق لاخذ الشورى والراى ممن تثق فيهم من يستطيعون تقدير الامور ثم قل نعم ام لا طبقا لما تقتنع به انت شخصيا وانا شايف باذن الله ان خارطة الطريق هتمشى وهنكمل المشوار
رشا مجدى : يارب مصر باشكر حضرتك دكتور طارق خضر ولكم الشكر مشاهدينا والى اللقاء