مساحة للرأى

نادر دياب: بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته في حلقة جديدة من مساحة للراي .. حول العلاقات المصرية الروسية سيكون موضوع حلقتنا اليوم مع ضيف حلقتنا الدكتور مختار غباشي نائب رئيس المركز لاعربي للدراسات السياسية والاستراتيجية .. الشعب المصري العظيم دائما يقود المسيرة وعندما رفع صور بوتين مع عبد الناصر والسيسي كان عودة للعلاقات المصرية الروسية
د. مختار غباشي: الولايات التحدة الامريكية لم يكن لها موقفمحدد من ثورة 30 يونيو كما ان هناك تصريحات كتير من الساسة في الولايات المتحدة الامريكية والكونجرس الامريكي وتراوحت الاراء.. هذه الاراء بصرف النظر عن الشكل المؤسسي لطبيعة العلاقة وعدم وجود حماس شعبي لهذه العلاقة وبدات دعوى للانفتاح على الاتحاد السوفيتي كبديل طبيعي للولايات المتحدة الامريكية هذا التوجه الى حد ما محمود ولكن مندفع بدرجة او باخرى لاني وانا بخلق نوع من العلاقات لابد ان يكون هذا التنوع بحذر بدون ما ادخل في عداء مع قوى دولية او اقليمية
نادر دياب:كيف نستطيع الحفاظ على العلاقات مع الولايات المتحدة الامريكية
د. مختار غباشي: شوف العلاقات مع الولايات المتحدة الامريكية علاقة ثابتة وحجم تعاقداتنا من 2001 حتى 2012 في التعاقدات العسكرية اكتر من 40 عرض عسكري ب8 مليار دولار .. بعد 25 يناير كان للولايات المتحدة موقف مترهل لان الولايات المتحدة الامريكية وهي تتعامل مع حكومات العالم تتعامل مع دولة بصرف النظر عمن يحكم هذه الدولة
نادر دياب:في مصر نعمل بنسبة كبيرة بهذا السلاح الشرقي ومن ثم من حقنا تنويع مصادر السلاح
د. مختار غباشي: والوضع دلوقت غير لاتحاد السوفيتي في الخمسينات روسيا هي وريثة الاتحاد السوفيتي وبدات تبحث ع موطأ قدم ليها في منطقة الشرق الاوسط وكانت القاعدة البحرية ليها الي موجودة في سوريا وفيه ايضا علاقة بين روسيا وايران فيما يخص سوريا والعراق وخلي بالك ان الواقع العربي واقع متشابك للغاية ومصالح كبيرة وكان فيه نوع من التناغم بين روسيا وايران داخل الساحة العراقية لانها كانت ساحة للولايات المتحدة الامريكية ولكن توجهنا نحو روسيا محاذيره الاتي ان في شراء السلاح الولايات المتحدة الامريكية بتوفر لك تمويل ذاتي من داخلها وهو مليار و3 من عشرة ومش موجود عند روسيا فااذا اردت ن تستبدل حتى جزئيا عليك ان تبحث عن مصادر التمويل ومصادر التمويل بالنسبة لك ات كاقتصاد صعبة خلي بالك وات رايح ناحية التوجه الروسي يعني المملكة العربية السعودية والامارات والبحرين او الكويت تدور في فلك الولايات المتحدة الامريكية
نادر دياب:بس السعودية لها مواقف في الفترة الاخيرة مع الولايات المتحدة
د. مختار غباشي: بصرف النظر عن تغير المواقف المملكة العربية السعودية غاضبة من الولايات المتحدة بحكم انه كانت عايزة موقف حاسم منها داخل الساحة السورية والولايات المتحدة مالهاش مصلحة مباشرة داخل سوريا ولكنها دخلت وقلمت الاظافر للارادة السياسية من سوريا ونزعت السلاح الكيماوي اللي كان واقف ضد اي توجه مستقبلي تجاه اسرائيل فالمسالة لها عقيد بالغانك انت في مرحلة بناء اقتصادي وسياسي وانك انت مع هذا التوجه انت محتاج تمويل واقتصاد قوي مش موجود فمش عايزين هذا التوجه يكون على حساب توتر العلاقة مع الولايات المتحدة الامريكية بدرجة كبيرة لان توتر العلاقة يؤثر علينا من نواحي كثيرة مثل القضية الفلسطينية وفي تناغمنا مع الولايات المتحدة وملف اثيوبيا وهي الوكيل الامريكي في منطقة القرن الافريقي
نادر دياب:ماقيل عن وجود صفقة سلاح مصري روسي بحوالي 4 مليار كيف نستطيع ان ننسق مواقفنا مع كل دول العالم دون ان تنخسر احد
د. مختار غباشي: حتى لو ابرمنا صفقة اسلحة مع روسيا مش هيكون بعيد عن الولايا المتحدة الامريكية بدليل ان العراق وهي في ظل احتلال امريكي ابرمت الصفقة مع روسيا ب4 مليار لكن قضيتي مش ابرام الصفقة وانما خلق توازن بين الولايات المتحدة وروسيا وما يكونش على حساب استقلالية قراري ولا مصالحي ولا توجهاتي الاقليمية والدولية وقضية اياف هذه الصفقة او تحريك هذه الصفقة هو قضية قرار مصري ومدى امكانية هذه الصفقة ان تعزز قرارك وتعزز توجهاتك الاقليمية والجديدة جدا خاصة انها معقدة للغاية .. التوجه ناحية روسيا نحن رنحب به ولكن بشرط ان يكون توجه محسوم ومايمكونش بالاستغناء الكلي عن الولايت المتحدة الامريكية عايزين يكون عندنا نوع من الحرفية السياسية لانه اخطر ماهو موجود في العالم العربي على وجه العموم الحرفية السياسية في التعامل مع الاقطاب الاقليمية وربما دا توجه للولايات المتحدة اننا نستطيع ان نغاير في الاقليم من اجل مصالحنا مع لااخذ في الاعتبار اثيوبيا والبعد الاقليمي والوضع العربي
نادر دياب:لم يحدث زيارة لمصر بهذه الاهمية منذ فترة والعلاقات ممتدة في مجال مكافحة الارهاب في شبه جزيرة سيناء وروسيا لديها الكثير مما تقدمه بهذا المجال
د. مختار غباشي: هناك دفاع مشترك ما بين مصر في التوجه ناحية روسيا ومابين روسيا في التوجه ناحية مصر لانه اذا تغير الواقع السياسي في سوريا منضمنش استمراريتها فيالساحة السورية وتريد ان تبحث عن بديل للساحةالسورية والبديل الططبعي ي بالنسبة لروسيا هي مصر والسؤال بيطرح نفسه هل مصر عندها امكانية انها تقدم نفسها بديل لسوريا اذا طلبت روسيا ذلك ..؟ والجزء التاني ان روسيا وهي داخلة على منطقة الشرق الاوسط هل الولايات المتحدة الامريكية هتسمح بهذا التقارب وخصوصا بعلاقتك مع اسرائيل واثيوبيا وعلاقتها بجنوب السودان او الواقع العربي ..؟ لان الولايات المتحدة الامريكية لن تستطيع ان تسكت امام تقارب مصري روسي او تسمح بوجود قاعدة بديلة للاتحاد السوفيتي اذا اراد الاتحاد السوفيتي ان يستبدل سوريا بمصر ومن الواجب والحتمي ان يكون توجهنا توجه محسوم وتوجه تنوعاته الاقليمية فيها توازن
نادر دياب:نعول بدرجة كبيرة على وزارة الخارجية في المرحلة الحالية وشفنا وفود شعبية بتساعد وتقوم بزيارات
د. مختار غباشي: الخارجية هي من تملك القرار وتقدر على تنفيذه والزيار الشعبية بتعزز العلاقة والرغبة الروسية في ان هناك رغبة شعبية لكن في الاول وفي الاخر بيحكمنا مصالح بيحكم العلاقات الدولية مع الاخذ في الاعتبار ان هناك امور اخرى ينبغي ان ابحث عن توجهاتها لو انا رحت ناحية روسيا لابد ان ابحث مع الصين تاني اكبر اقتصاد في العلم بعد الولايات المتحدة والهند التي صعدت الى الفضاء
نادر دياب:ماذا بشان ايران
د. مختار غباشي: كا ن ممكن ان نتحسب من ايران التي ظهرت عام 79 وتريد ان ترجعها مرة اخرى على حساب العرب والمصالح العربية كان من الاهمية ان نستقطب الجانب الايراني اليها عندي الواقع السوري والواقع الليبي والواقع الموجود في العراق
نادر دياب:تتوقع تقارب روسي في المرحلة القادمة في ضوء ما تفضلت بيه
د. مختار غباشي: اذا كان هناك توجه ناحية روسيا بهذا التقارب انا لااستبعد ان يكون هناك توجه ناحية ايران لان المصالح الروسية الايرانية متناغمة في دولتين ويهمنا احنا بشكل امن قومي سوريا والعراق.. ويجب ان ندخل في هذه المعادلة ونبحث عن مصالحنا ونكون عنصر اتزان للحفاظ على الامن القومي العربي
نادر دياب:ماذا عن دور جامعة الدول العربية
د. مختار غباشي: جامعة الدول العربية من 1945 وحتى الان لم تحسم قضية مصيرية في العالم العربي ماعدا عندما سمحت للقوات السورية بدخول لبنان من اجل منع الحرب الاهلية وعندما كان هناك نزاع بين الجزائر والمغرب وماعدا ذلك لم تستطع حل اي نزاع خاصة بين التجارة البينية في العالم العربي
نادر دياب:سياريوهات متوقعة لمصر عسكريا واقتصاديا في ضوء هذا الحراك العربي والدولي
د. مختار غباشي: مصر دولة كبيرة وعلى صانعي السياسة الخارجية ان يدركوا ان مصر تلت عدد سكان العالم العربي واذا ضعفت ضعف العالم العربي وعلى مصر ان تدرك ان مصالحها الهامة يجب ان تصل الى مرحلة تناغم عربي يكون المال العربي للعرب والاستثمار العربي للعرب
نادر دياب:شكرا لك والى اللقاء