آنباء وآراء

موضوع الحلقة العلاقات المصرية – الروسية ، ضيف الحلقة الدكتور مختار غباشى – نائب رئيس المركز العربى للدراسات السياسية والاستراتيجية
************************************
محمد جوهر : لمصر علاقات سياسية خارجية مع مختلف دول العالم وتختلف فى علاقاتها الخارجية مع هذه الدول على أسس التعاون والتعايش والانفتاح على كل السياسات والاجتماعات ولعل العلاقة بين مصر وهذه الدول أو علاقة مصر خاصة وروسيا نموذجا بعلاقات مصر بدول العلم فالعلاقات المصرية – الروسية تمتد ل 7 عقود فى تاريخنا الحديث وشهدت تعاونا وثيقا بين البلدين فى شتى المجالات سياسية واقتصادية وهناك من الشواهد التى تعكس حجم التعاون من أبرزها مشروع السد العالى الذى غير الحياة فى مصر كذلك إنشاء مجمع الحديد والصلب إلى جانب الاتفاقيات الكثيرة فى مجالات التعاون والبحث العلمى والمجال الصناعى والسياحى والاستثمارات الروسية فى مصر حول هذا الموضوع وزيارة الدكتور محمد مرسى إلى روسيا ولقائه بالرئيس الروسى فلاديمير بوتين والمسئولين الروس نقدم قراءة تحليلية للعلاقات المصرية – الروسية بصحبة ضيفنا فى الاستديو الدكتور مختار غباشى نائب رئيس المركز العربى للدراسات السياسية والاستراتيجية دكتور مختار لو بدأن بالأهمية التى تكمن فى هذه الزيارة فى العلاقة بين القاهرة وموسكو عودة هذه العلاقة بين مصر وروسيا بهذه الحميمية التى كانت عليها من قبل
د.مختار غباشى : أنا أتصور من وجهة نظرى أن من أهم الزيارات التى قام بها الدكتور محمد مرسى بعد ثورة يناير هى زيارة روسيا عندما نتحدث عن روسيا نتحدث عن وريث الاتحاد السوفيتى نتحدث عن كل من قام بسداد ديون الاتحاد السوفيتى ونهى هذه الديون سنة 2007 نتحدث عن دولة تمتلك أكبر ثالث احتياطى نقدى على مستوى العالم نتحدث عن دولة ثلث أوروبا تأخذ الغاز منها أو المصدر أو أكبر دولة مصدرة للغاز على المستوى العالم وتقريبا ثلث الاتحاد الأوروبى يعتمد على الغاز الطبيعى الروسى ، نتحدث عن دولة تمتلك من احتياطى البترول بكامله ثانى أكبر احتياطى على مستوى العالم فدولة بهذا الحجم طبعا ناهيك عن حجم التجارة التى وصلت إلى 416 أو أكثر من 416 مليار دولار فى آخر إحصائية نشرت عن روسيا فنتحدث عن دولة فى غاية الأهمية أن تفتح آفاق للتعاون معها كنا يمكن قبل طرد الروس قبل حرب 73 كنا نعتمد على روسيا اعتمادا رئيسيا فى أشياء كثيرة جدا فى السلاح ، فى الخبراء الموجودين فى القوات المسلحة فى تمويل مشاريع مهمة جدا كما أشرت سعادتك إلى مشروع السد العالى إلى مشروع الحديد والصلب إلى مصنع الفحم لدينا كثير جدا من هذه الصناعات اعتمدت بدرجة كبيرة جدا على روسيا كونى أنا اليوم بعد اتفاقية السلام التى عقدت بين مصر وإسرائيل أغير توجهى ناحية الولايات المتحدة الأمريكية واصبحت أعتمد عليها كقطب وحيد على مدار هذه السنوات أتصور أنه أضر بى كثيرا كدولة فى هذه المنطقة المحورية التى أعيش فيها فى ظل قضايا تتخطفها قوى إقليمية وقوى دولية طالما روسيا من وجهة نظرى بدأت تعاود نشاطها الدولى وبدأت تحيى دورها الذى فقدته بانهيار الاتحاد السوفيتى أو بتفككه من الأهمية أن أفتح آفاق للتعاون معها خصوصا أن عند قضية مهمة جدا بالنسبة لى وهى القضية السورية روسيا تمتلك قاعدة عسكرية فى ميناء طرطوس السورى تمتلك تكتلات عسكرية فى مينائين آخرين وتحاول الموازنة بقدر الإمكان ما بين العلاقة الأمريكية التى شكلت لك ضغط اقتصادى وضغط على قرارك السياسى على مدار سنوات وما بين الساحة السياسية التى بدأت تحيى دورها الدولى
محمد جوهر : هل روسيا بحاجة إلى مصر
د.مختار غباشى : طبعا بالتأكيد روسيا بحاجة إلى مصر ومصر بحاجة إلى روسيا ، البديل الطبيعى إذا أردت أن أخلخل الواقع السورى بتداعياته الإقليمية وتداعياته الدولية أن أجلس معها كأكبر دولة عربية أمتلك ثلث عدد سكان العالم العربى دولة بعد 25 يناير المفروض التوجهات الخارجية اختلفت التى انحصرت على مدار سنوات طويلة ناحية الساحة الأمريكية وناحية الدول الغربية فمن الأهمية أن أفتح الساحة الروسية من جديد وأتحدث معك صراحة أنا لدى مشكلة كبيرة جدا فى بعض الصناعات وعندى كثير من المشكلات فى المشاريع التى أقامتها روسيا أصلا منها ما هو خاص بالتربونات الخاصة بإنتاج الكهرباء الموجودة فى مشروع السد العالى ، منها ما هو مرتبط بإحياء أو إعادة إحياء مصنع الحديد والصلب وتدويره مرة أخرى منها ما هو مرتبط بالصناعات الموجودة لدينا ، وصل إلى أيضا أنه ستطرح عدة اقتراحات منا لهم على اعتبار الوفرة المالية التى لديهم من الممكن أن يكون هناك وديعة على غرار الوديعة القطرية أو الوديعة التركية التى أودعت لدينا فى حدود 2 مليار دولار قد تعين الاقتصاد المصرى بدرجة أو بأخرى فهى زيارة مهمة من الأهمية التباحث معها اقتصاديا ومن الأهمية بدرجة أكبر مناقشة الوضع السياسى فى منطقة الشرق الأوسط مع روسيا بالذات
محمد جوهر : ربما روسيا لها سياسة اقتصادية واضحة تطبقها فى الاقتصاد بوجه عام سياسة ثابتة لا تتغير طبيعة السياسات الاقتصادية المصرية هل تتلائم مع السياسات الاقتصادية الروسية
د.مختار غباشى : نعم لا شك فى ذلك نحن سياستنا الاقتصادية غير واضحة الملامح حتى الآن هذه المسألة ليست لها علاقة بأن تأخذ شاكلة روسيا ، روسيا الآن أصبح لها نظام أريد الاستفادة من كيفية نهضة روسيا وكيفية استعادة حجم الاتحاد السوفيتى على الرغم من الاتحاد السوفيتى كان أكبر
محمد جوهر : أعزائى المشاهد نشاهد معا هذا التقرير ثم نعاود اللقاء
تقرير
العلاقات المصرية – الروسية علاقات ممتدة عبر التاريخ ، تم تدشينها فى ال26 من أغسطس من عام 1943 وطوال ال 70 عاما اتسمت تلك العلاقات بالحوار السياسي والتعاون فى المجالات كافة وشهدت تلك العقود مجالات تعاون كبرى شتى المجالات خاصة التنموية والاقتصادية فقد شاركت روسيا فى تحديث الترسانة البحرية فى الإسكندرية وتحلية مياه البحر فضلا عن التعاون فى مجال صناعة الأدوية والكيماويات والتعدين والتنقيب عن البترول ، كما ساهمت روسيا فى تحديث الصناعات الكبرى فى مصر كمصنع الحديد والصلب ومشروع فوسفات أبو طرطور فضلا عن التعاون فى مجال الزراعة واستصلاح الأراضى الصحراوية
أما على صعيد العلاقات السياسية ترتبط مصر وروسيا الاتحادية بعلاقات متميزة يعلوها المستوى الرفيع من التنسيق والتشاور بشأن مختلف القضايا الإقليمية والدولية والتبادل المكثف لزيارات مسئولى الجانبين كان أبرزها المباحثات التى أجراها الدكتور محمد مرسى مع نظيره الروسى فلاديمير بوتين على هامش قمة بريكس التى عقدت فى مدينة ديبان فى جنوب إفريقيا فى ال 27 من مارس من العام الحالى تناولت تعزيز العلاقات الثنائية فى المجالات كافة ومنها المجال الاستثمارى والسياحى كما بحث العديد من القضايا الإقليمية والدولية وعلى رأسها الأزمة السورية ، كما استقبل الدكتور مرسى فى ال 5 من نوفمبر من عام 2012 وزير الخارجية الروسى سيرجى لافروف وتركزت المباحثات على الجهود المبذولة لوقف نزيف دم الشعب السورى وضرورة رفع الحصار عن الشعب الفلسطينى
أما على صعيد العلاقات الاقتصادية والتجارية بين مصر وروسيا فقد شهدت تقدما ملحوظة فى السنوات القليلة الماضية فقد بلغ حجم التبادل التجارى عام 2011 نحو اثنين وثلاثة من عشرة مليار دولار حيث بلغت الصادرات المصرية إلى روسيا 332 مليون دولار فى حين بلغت الورادات المصرية من روسيا 2 مليار دولار وبلغ حجم التبادل التجارى من أول يناير عام 2013 حتى وقتنا الحالى نحو مليار و0.24 دولار بلغ نصيب الصادرات المصرية منها 82 مليون دولار والواردات 1.158 مليار دولار
محمد جوهر : الحديث متواصل حول العلاقات المصرية – الروسية معنا على الهاتف الزميل أشرف أبو دوح موفد التليفزيون المصرى فى روسيا أشرف ما هى أبرز الملفات التى تناولتها مباحثات الرئيسين المصرى والروسى
أشرف أبو دوح : أبرز الملفات الملف الاقتصادى والملف السياسى ، الملف الاقتصادى يحتاج بحثه العديد من المشروعات يمكن أول ما تم طرحه هو عملية تطويرمنشآت السد العالى وأيضا مصنع الحديد والصلب فى حلوان اهتم الدكتور مرسى فى طرح هذا الموضوع بالإضافة إلى المجال التكنولوجى والمشروعات بين البلدين وأيضا تشجيع الاستثمار بين البلدين فيما يتعلق بقطاع الزراعة كان هناك حديث عن تطوير البنية الأساسية لقناة السويس أو ساحل البحر الأحمر وأيضا فى مجالات الاتصالات ، هذا فى المجال الاقتصادى أما المجال السياسى فهناك 3 ملفات تداعيات الربيع العربى وأيضا الموقف فى سوريا وقضايا الشرق الأوسط والقضية الفلسطينية وكان من المتوقع أن يعقد المؤتمر الصحفى فى الثالثة والنصف بتوقيت سوتشى بروسيا ولكن هناك حديث مازال يدور ما بين الدكتور مرسى والرئيس الروسي فلاديمير بوتين حول هذه القضايا
محمد جوهر : لو تضعنا فى أجندة الدكتور مرسى أو اللقاءات التى من المتوقع أن يقوم بها خلال هذه الزيارة
أشرف أبو دوح : الواقع أن تنتهى الزيارة بالمؤتمر الصحفى الآن وهناك عدد من الوزراء كانوا مرافقين للدكتور مرسى لعرض كافة المناقشات التى تمت للملفات المختلفة لكن برنامج الدكتور تنتهى بالمؤتمر الصحفى الآن ونعود إلى البلاد إن شاء الله فى مساء يوم الجمعة
محمد جوهر : يمكن تحدث الزميل أشرف أبو دوح أن الملف الاقتصادى هو أهم ما تحدث عنه الدكتور محمد مرسى والوفد المرافق له فى الزيارة ولكن هل الأولويات تتغير بتغير الزمن
د.مختار غباشى : بالتأكيد تتغير بتغيرات الزمن الواقع الآن فى العالم العربى بعد ثورات الربيع العربى والواقع السورى وهو واقع مرير وتتحكم فيه 3 قوى على رأسها روسيا وهى دولة مهمة جدا فى الساحة السورية من الأهمية أن تجلس معها خاصة إذا كان الأمن القومى العربى يهمنا وإذا كان البعد السوري يهمنا نحن كدولة ويشكل لنا عون خصوصا فى مسألة الأمن القومى المصرى أو امتداد الأمن القومى العربى فأنت لديك ملفين لا يقلان أهمية ، الملف السياسى وهذا أقل أهمية ثانيا الملف الاقتصادى نحن دولة بعد 25 بالذات لدينا مشاكل اقتصادية فى منتهى الخطورة الكل يعلمها وتحدثنا فيها كثيرا ومن الأهمية أن توجه توجهاتك أو تذهب ناحية الساحة الروسية لعل وعسى أن تدرك كثير جدا من المقاسم المهمة جدا فى هذا النطاق بالإضافة إلى أننا مازلنا نعتمد على 60 % من غذائنا نستورده من الخارج القمح بالذات 3 مليون و300 ألف طن قمح ، على رأس الدول المصدرة لهذا القمح هى الدولة الروسية
محمد جوهر : مجالات أخرى تحدث عنها التقرير ربما تحدث عن الطاقة والسياحة وأيضا فيما يتعلق بالتعاون التجارى لو توقفنا عند الطاقة المصادر للطاقة مثلا الجديد منه هل يمكن أن يتم الاعتماد على الشراكة الروسية فى هذا المجال تحديدا بشكل كبير وموسع
د.مختار غباشى : واضح من التقرير أن وارداتنا بالنسبة لصادراتنا من الساحة الروسية فرق شاسع وكب ير جدا أن تتحدث عن مليار دولار قادمة إلينا من الساحة الروسية مقابل 82 مليون دولار أو 80 مليون دولار صادرات لها فبالعكس أنت توجهاتك ناحية الساحة الروسية هذا الحجم من التبادل أتصور كان يشكل لك عون خصوصا فى المسائل الصناعية نحن تحدثنا أن ما زالت توجهاتنا الصناعية مازالت فى طى التحضير أو يكون هناك نوع من التعاون بينك وبينها فى هذا النطاق بالذات إذا كنت تتحدث عن مشاريع الطاقة إذا كنت تتحدث عن تحديث الصناعة التقليدية الموجودة عندك وأصلا قامت بها روسيا منذ الستينات لدينا أمور صنعتها لنا روسيا ومازالت تعمل روسيا أصبحت تشكل عبئ على سياسة الولايات المتحدة الأمريكية ، نحتاج لنوع من الشفافية فى علاقتنا بروسيا
محمد جوهر : الشكر موصول لكم مشاهدينا الكرام على متابعة هذه الحلقة من برنامج أنباء وآراء إلى اللقاء