نادر دياب : مشاهدينا الكرام اهلا بكم في حلقة جديدة من مساحة للراي.. هل انهيار الحلم هو وراء العنف في الشارع المصري هذا السؤال نجيب عليه مع الدكتورة فيفيان احمد فؤاد استاذ علم النفس السياسي بجامعة حلوان دكتورة فيفيان في البداية هل تأخر حلم الثورة من عيش حرية عدالة وكرامة انسانية حتى الان هوالسبب الوحيد لها العنف في الشارع انم ان عهلم النفس السياسي لديه تحليلات اخرى د.فيفيان احمد فؤاد: اي سلوك في الدنيا بيكون وليد تفاعل مجموعة من العوامل وبالتحديد في العنف هيكون له جوانب اجتماعية وجوانب نفسية وجوانب سياسية وجزء منها الجوانب الاقتصادية الليهي هتؤثر في ارتفاع درجات التوتر والغليان العام اللي موجودة في الشسارع اللي ممكن ان ينتج عنها حالة من العنف وتضاف الى مستوى الحالة الامنية ودرجة توقعات المواطن من الجهاز الحكومي ولما ابتدت الحكومة بعد الثورة تتعامل مع الافراد على طريقة ان المطكالب كلها مجابة فتوقعنا ان عندنا العصاية السحرية اللي هتحل كل حاجة وطبعا دي كانت احلام غير مطابقة للواقع.. نادر دياب : يمكن ملاحظين ان العنف وصل في بعض الاحيان الى القتل والتمثيل بالجثث هل هذا سبب نفسي د.فيفيان احمد فؤاد: اكيد اول حاجة تشجع عليه غياب الامن وبالاضافة الى ان الناس عارفة ان الجهاز الحكومي مشغول بقضايا تلهيه عن محاسبة الناس نادر دياب : فكرة الثواب والعقاب وتطبيق القانون د.فيفيان احمد فؤاد: بالظبط لانه الشخص اللي عارف انه هيعمل جريمته ومش هيتعاقب عليها مفيش مانع انه يكررها ولكن الاشكال في ان بعض القيادات اللي موجودة بتعتبر مثال قوي للخروج على القانون وبيحضرني حالة جامعة حلوان خاصة ببمارسات رئيس جامعة حلوان ضد القانون عميدة احدى الكليات ضد القانون وهناك فرق بين العنف والعدوان النهاردة لما تطلق شائعة دي عدوان ولكن لما تؤذيه في مادياته او ممتلكاته اصبح هذا سلوك عنيف وفي كثير من المؤسسات من يعتلي القيادة هو شخص مثال للخروج على القانون وعايز يحقق اهداه على طريقة من يعارضني سوف اقيله نادر دياب : حضرتك لمست نقطة مهمة هي القدوة والمثل د.فيفيان احمد فؤاد: دا ذهب لما انتشر العنف وغابت المحاسبة القانونية نادر دياب : موضوع التخوين وعدم التفاهم مع الاخر وعدم قبول راي الاخر الى اسن يمكن ان يؤدي بنا هذا الفهم د.فيفيان احمد فؤاد: ادى الى التفكك وعودة النظام الى اسوا ماكان عليه يعني النهاردة لما حد ييجي يعارض قيادة فيتم التنكيل بيه وسحله نفسيا وباتفاقات متبنية هذا يغني ان القيم غابت والاخلاقيات غابت وساد العنف لانهيار القيم .. نادر دياب : الانقسام السياسي بين المعارضة والمجموعات المختلفة ذات الفكر المعين الى اين يسير بنا د.فيفيان احمد فؤاد: انا شايفة انه فيه انقسام سياسي بغرض تحقيق مصالح وليس بالمعنى المحدد علميا انا شايفة انه بعض القيادات البارزة اللي كانت في الحزب الوطني اصبحوا يتحدثوا بلغة الاخوان وينضموا ليهم وناس تتنصل من جذورها السياسية نادر دياب : في السياسة اعداء اليوم اصدقاء الغد والعكس صحيح د.فيفيان احمد فؤاد: يعني انه لا يوجد ايدلوجية محددة لمن يسمون انفسهم قيادات نادر دياب : برضه المجتمع بيعاني من فرض واقع سياسي جديد ولعل هذا يدفع كثيرين انه يدافعوا عن رايهم بالعنف والصوت العالي د.فيفيان احمد فؤاد: العنف والصوت العالي انا بعتبره وسيلة في بداية الثورة وكانت استجابة لهم على حساب المطالب القانونية والمشروعة نادر دياب :دكتورة فيفيان حديثنا متواصل ولكن بعد هذا التقرير تقرير اعمدة الصحف ترضد نهال شكري حالة العنف لمقاومة الاحتلال في الماضي واان نتيجة سوء الفهم والتعبير عن الذات بصوت عالي وعن يوم الجمعة زمان والان تقول ايناس نور كنا نستعد له لجمع شمل الاسرة والان نستعد له لدراسة مليونيات او نلزم البيت لمتابعة اعداد الضحايا والمصابين وليد عبد العزيز يرى ان احلام الصثورة تبددت بداية من الامن والامان د.احمد عكاشة يطالب التيار الحاكم بايجاد منظومة لاسعاد المواطن بدلا من الياس والعجز والاكتئاب وان يتخلوا عن الضلال من انهم مبعوثو العناية الالهية وخالد امام يرى فرقا كبيرا بين الحرية والفوضى ويرى انه ليس من المنطق استغلال الحرية في قطع الارزاق وتكميم الافواه وفي رؤية الاهرام المسائي الجميع يعيش حالة من التنظير والنقد والمظاهرات والتخريب بدلا من البناء والانتاج وفي كاريكاتير ماهر بدر مصر واقعة بين مطرقة الجهل وسندان الاعداء و\واخيرا يرى عمرو خفاجة على مدد الشوف ان مازق حكومة هشام قنديل انها لا تجد لها نصير من الحزب الحاكم او المعارضة كما انها تعمل وفق ميزانية لم تضعها اما وزراءها فهم فرقاء لا يجمعهم اتجاه سياسي اما مازق الشعب فهو انه يتحمل كل ماسبق فاصل نننننننن اهلا بكم من جديد.. دكورة فيفيان كنت عايزة تعلقي بموضوع تكميم الافواه ككككككككك انا عموما من الناس المضادة لتكميم الافواه لانه لابد ان نسمع الراي والراي الاخر ولكن للاسف تكميم الافواه ابتدى على طريقة النيل من الاشخاص في سمعتهم او في قوت يومه او مستقبلهم نننننننن دكتورة اين ذهب الانتماء كككككككك الانتماء والمواطنة عمرهم ماهيتوجدوا في ظل انقسامات موجودة ولا في ظل شعب خايف من غلاء الاسعار وخايف من المرض والجهل ننننننننن هل الجدل الدائم بين اطراف العملية السايسية هو الذي يؤدي الى هذا العنف ام العكس صحيح كككككك احيانا الجدل ادائر بيكون مفيد انه يثري وجهات النظر ومش بالضرورة اننا نتفق ولكن مفتقد في المجتمع ودا ليه جذور تراثية وانظمة سابقة وموروث ثقاف لبعض الناس اللي قعدت على عرش القيادة اللي خلقت جواسيس وتكوين صفوف للدفاع عني والعنف في التحرير انه مجموعات في مقابل مجموعات اخرى وناسيين انه ابناء وطن واحد ننننننننن الثقة وازاي تنقدر نغيدها للشعب المصري في نفسه وفي ارضه وفي وطنه ككككككككك الثقة لابد ان المواطن يثق في قياداته ولابد ان مايصرحون به لشعب ان يكون مطابقا للواقع لانه سيفقد الثقة وبرضه انه ما اخوفهمش لابد ان نصل لدرجة ما من التوازن السيكلوجي ازاي اهخلي المواطن ينتمي باحساسه وبضميره ننننننننننن دور الجامعات هنا يادكتورة ممكن تعمل ايه ككككككككككك اولا انت عشان تعمل دا في حاجة اتعملت ان المجلس الاعلى للجامعات منع تمثيل الاحزاب او محاضرات سياسية داخل الجامعات طب توعية سياسية ازاي .. ماهي الناس عشان يبقى عندها وعي سياسي طبيعي انه تعرض لهم وجهات النظر المختلفة وعليه ان يختار لكن ماينفعش اني اغيب المعلومات وبدلا من قصر الجامعات على الدور الاكاديمي لابد مكن جعلها منابر للتثقيف السياسي نننننننننن دور وسائل الاعلام في هذه المرحلة للخروج من هذه الدائرة كككككككككك دور وسائل الاعلام شايفة انه بتلعب دور في اشعال الراي العام وتخبط الشباب وعدم الاتساق في المعلومات يزيد العنف والانحرافات لاني مش عارف مين اللي صادق ومين اللي كداب وبالتالي تفقد ثقتك في المؤسسات اللي حواليك نننننننننن كلمة اخيرة من حضرتك ككككككك لابد ان نهدا ونعيد حساباتنا ونقدم ماعلينا من واجبات واعادة فحص طريقة تعامل المصريين مع المصريين ونتذكر اننا ابناء وطن واحد وننادي بالتمسك بسيادة القانون نننننننن لعل هذه الختام المناسب لهذه الحلقة دكتورة فيفيان احمد فؤاد استاذ علم النفس السياسي بجامعة حلوان شكرا جزيلا وشكرا لحضراتكم والسلام عليكم