الأسواني‮:‬ فلول النظام تحلم بإجهاض الثورة

سر معي‮ يُحَفْر علي الأرض اليقين والحنين
سر معي نفتح علي المغلق بابا وكتاباً
سر معي تُشبكْ‮ علي الحلم الجفون
ويكونُ كل ما ليس‮ يكونُ
إنه مقطع من قصيدة‮ »‬الثائر‮« للشاعر‮ »‬أدونيس‮« كنت دائماً‮ أتذكرها،‮ وأنا في طريقي ل»الدكتور علاء الأسواني‮« فهو بمعطيات إبداعه،‮ وكتاباته الصحفية دائماً‮ ما‮ يقول لك مثل أدونيس سر معي لليقين‮ »‬حتي نحقق الحرية والعدالة و الكرامة‮«.‬
سر معي لنفتح الباب المغلق‮ »‬وتخرج مصر من منفاها‮«. سر معي‮.. ليكون‮.. كل ما ليس‮ يكون‮ »‬وقد كان وهبت مصر وسقط مبارك‮«‬،‮ انه الأديب الثائر،‮ الذي كان‮ يؤمن بالشعب المصري،ويدرك انه بالفطرة ثائر‮.‬
الأسواني مثل‮ غيره من شرفاء الوطن أعلن رأيه عندما كان القول بثمن‮. وعارض مبارك ونظامه،‮ ووقف بجوار الشعب ونضاله‮. وأنا في طريقي اليه أتخطي السفارتين الأمريكية والإنجليزية ومجلسي الشعب والشوري،‮ ومجلس الوزراء،‮ ومبني للحزب الوطني،‮ أشعر أن هذه المباني،‮ وما ترمز إليه،‮ تنام تحت راية الهزيمة والانكسار‮.. وعندما وصلت الي عيادته في جاردن سيتي،‮ وجدته واقفاً‮ بجوار راية الانتصار،‮ الممتدة من ميدان التحرير لتغطي مصر كلها‮.‬
وإلي نص الحوار‮:‬
‮ في البداية‮ يطالب البعض بالإبقاء علي جهاز أمن الدولة مع تغيير عقيدته،‮ وكذلك الحزب الوطني‮.. كيف تري ذلك؟
‮ الحالتان مختلفان بالنسبة للحزب الوطني،‮ رغم أنني أري أنه سبب رئيسي في الكوارث التي لحقت بمصر،‮ إنما لا أستطيع المناداة بإغلاقه،‮ أنا كرجل ديمقراطي لن أطالب بإغلاق حزب أو حله أو تجميده‮. فاذا كان من حقي عمل حزب،‮ فمن حق‮ غيري أن‮ يبقي حزبه أيضاً‮. إنما بالنسبة لجهاز أمن الدولة فالوضع مختلف‮.‬
‮ من أي ناحية؟
‮ من كافة النواحي‮.. لأن أمن الدولة،‮ في الحقيقية ليس أمن الدولة،‮ لكنه أمن للنظام وأمن النظام كان‮ يتحقق بالقمع والتعذيب والاعتقال المنظم علي مدار سنوات طويلة جداً،‮ وهو موثق لكل معارض للنظام،‮ من اجل انتزاع اعترافات في أوقات كثيرة تكون اعترافات وهمية‮. وحتي لو كانت حقيقية فهذا لا‮ يبرر جريمة التعذيب اطلاقاً‮ وهذا كان لا‮ يقل بشاعة عن المهمة الثانية‮.‬
‮ وهل كان للجهاز مهمة أخري؟
‮ طبعاً‮.. تخريب الحركة الوطنية في مصر‮.. هذه الحركة قام جهاز أمن الدولة بتخريبها بانتظام علي مدي عقود،‮ والمقر الذي احترق في الفيوم‮ خرجت منه وثائق في صحيفة الدستور الأصلي تكشف عن شخصيات مجندة بالاسم الرباعي في الحركة الوطنية،‮ وهذا‮ يعني تخريبهم نفسياً‮ وتخريب الحركة ذاتها لصالح النظام‮.‬
‮ البعض‮ يفضل وجوده ليحفظ الأمن؟
‮ الأمن‮ يحفظه جهاز الأمن العام‮.. لا‮ يوجد في انجلترا ولا فرنسا جهاز أمن دولة‮.. لكن فيها المخابرات وأجهزة الأمن العام‮ التي تتعامل في‮ حدود القانون،‮ أنت مثلاً‮ في انجلترا اذا ما فعلت أي جريمة‮.. فسوف‮ يتعامل معك جهاز الأمن العام بالقانون‮.. ولن تضرب بالقلم‮.. يعني مش لازم تتنفخ حتي‮ ينتزع منك الاعتراف،‮ مثلما‮ يحدث عندنا واحنا كنا وصلنا الي اننا في نظامنا القمعي نعذب للآخرين‮.‬
‮ كيف هذا؟
‮ منذ سنة‮ 94‮ وهذا كلام موثق والدول الغربية التي كانت لديها أناس متهمة بالإرهاب،‮ والقانون الغربي الديمقراطي‮ يمنع تعذيبهم،‮ كان النظام المصري،‮ يتطوع ويأخذهم‮ يعذبهم في مباحث أمن الدولة،‮ ويعيدهم باعترافاتهم جاهزين،‮ لذلك هذا الجهاز‮ يجب تغييره،‮ لانه ارتكب جرائم لا‮ يمكن السكوت عنها‮.‬
‮ هل حققت ثورة‮ 25‮ يناير ما قامت من أجله؟
‮ الثورة أنجزت انجازاً‮ عظيماً‮.. لكن الثورة لم تنته،‮ وباقي مطالب الثورة لم تتحقق،‮ وهناك محاولة واضحة جداً،‮ للالتفاف حول الثورة‮.‬
‮ بمعني؟
‮ الحكومة التي تحكم مصر الآن،‮ هي حكومة تنتمي الي‮ نظام مبارك فكرياً‮ وسياسياً‮ وعقائدياً،‮ السيد احمد شفيق رئيس الوزراء هو تلميذ حسن مبارك ورفيق دربه،‮ وبالتالي‮ هو‮ يري‮ أن مبارك كان حاكماً‮ عظيماً‮ وظل‮ يسخر من الثورة حتي‮ اللحظة الأخيرة،‮ وأبو الغيط‮ - مثلاً‮ - اتهم الثوار بأن لديهم اجندة خارجية‮ يعني‮ عملاء تقريباً‮.‬
‮ معني‮ ذلك أن الذي‮ سقط هو مبارك وليس النظام؟
‮ بالضبط كدة‮.. لم‮ يسقط نظام مبارك بعد،‮ والنظام موجود في‮ السلطة،‮ ويحاول الالتفاف وارتكبوا كل الجرائم الممكنة منذ‮ 25‮ يناير وحتي‮ 11‮ فبراير هي‮ جرائم حرب وضد الانسانية بتوصيف القانون ولا تسقط بالتقادم،‮ وأي‮ ضابط شرطة بما في‮ ذلك حبيب العادلي‮ سيلاحق في‮ كل مكان جراء ما ارتكب من جرائم ضد الشعب وعندما فشلوا في‮ السيطرة علي‮ الثورة لجأوا إلي‮ شيء اخر،‮ كان احمد شفيق وعمر سليمان وحتي‮ اللحظة الاخيرة‮ يتحدثان بتعالٍ‮.. ولكن الشعب المصري‮ أرغم رئيس احمد شفيق علي‮ التنحي‮.‬
‮ إذن هم حاولوا إفشال الثورة؟
‮ طبعاً‮.‬
‮ وماذا فعلوا بعدما نجحت‮ .. هل استسلموا للنجاح؟
‮ لا‮.. يحاولون اجهاض مكاسبها،‮ وعدم تحقيق طلبات الثورة،‮ وهم‮ يراهنون علي‮ أن الثورة ستجف منابعها مع الأيام،‮ وبالتالي‮ يظل النظام جاثماً،‮ وحتي‮ إن طارت منه الرأس،‮ فلتبق الأزيال وهي‮ كثيرة‮.‬
‮ إذن الثورة‮ - في‮ رأيك‮ - لم تنته؟
‮ نعم‮.. وأنا كنت‮ يوم الجمعة الماضي‮ في‮ ميدان التحرير،‮ وكنت سعيداً،‮ لأنني‮ وجدت الشعب المصري‮ العظيم لديه هذا الوعي‮ الرفيع وكان هناك‮ 2‮ مليون مصري‮ يطالبون بإسقاط حكومة شفيق،‮ وأظن انه في‮ أي‮ لحظة من اللحظات ستنزل الملايين لأن هذه الحكومة مستفزة للشعب المصري،‮ وحديث وزير الداخلية لبرنامج مصر النهاردة‮ يدل علي‮ ذلك‮!‬
‮ كيف؟
‮ الرجل كان‮ يتحدث وكأن مصر قبل‮ 25‮ يناير الرجل‮ يقول لك بعد ما‮ يقرب من ألف شهيد وألف و‮ 200‮ مصري‮ فقدوا أعينهم وآلاف المفقودين وآلاف الجرحي،‮ يقول إن الشرطة قامت بواجبها بشرف واحترام ووطنية وكأن الواجب الوطني‮ أن تقتل الناس،‮ وتفقدهم البصر،‮ وقال‮: رغم وجود بعض الاحتكاكات،‮ والأغرب أنه قام واضطرت الشرطة لاستعمال السلاح لأن المتظاهرين كان بينهم قناصة‮.‬
‮ المتظاهرون بينهم قناصة؟
‮ وزير الداخلية قال هذا وفي‮ التليفزيون المصري‮ ثم قال وكان هؤلاء القناصة‮ يتحدثون بلغات اجنبية،‮ هل هذا‮ يعقل؟،‮ وقال أيضا رأيه في‮ جهاز أمن الدولة،‮ وإنه جهاز لن‮ يمس فيه ضابط واحد،‮ وسوف‮ يستأنف دوره الوطني‮.‬
‮ جهاز أمن الدولة كان له دور وطني؟
‮ آه‮.. شفت بقي‮.. أصل الفكرة إيه‮.. هو أنك عندما تكون أقسمت اليمين أمام حسني‮ مبارك وخدمت في‮ نظام مبارك ومؤمن بنظام مبارك‮.. لا‮ يمكن أن أطلب منك بعد أن هزم مبارك وتم خلعه أن تنفذ برنامج الثورة التي‮ خلعت مبارك،‮ هذا لا‮ يتفق مع المنطق،‮ ولا مع المسارات السياسية والانسانية،‮ وأنا لا اتحدث عن شخصيات،‮ لكن اتحدث عن منطق‮.. كيف لمن قضي‮ عمره‮ يحترم في‮ نظام،‮ أن‮ يتواءم مع نظام ازاحه من نظام اخر‮.‬
‮ طيب‮ .. يا دكتور‮.. البعض‮ يقول نعطي‮ لوزارة د‮. أحمد شفيق فرصة؟
‮ في‮ الفترات الانتقالية المستقرة في‮ العلوم السياسية والقانون الدستوري‮.. عندما نقول فترة انتقالية كأنك تتحدث عن نظام برلماني،‮ للكل ملامح معينة ثابتة،‮ فعندما تقول فترة انتقالية للديمقراطية تجد خطوات محددة،‮ ونحن لسنا أول بلد‮ يمر بفترة انتقالية وهي‮ ليست اختراعاً‮.‬
‮ إذن لماذا التأخير عن تلك الخطوات؟
‮ محاولة للالتفاف والتمويه‮.. الحكاية معروفة،‮ وهي‮ إزالة النظام القديم،‮ وكل من‮ ينتمي‮ إليه،‮ والدستور هو الصيغة القانونية للنظام السياسي،‮ وهو‮ يسقط إذا سقط النظام السياسي،‮ واطلاق الحريات العامة،‮ وإلغاء قانون الطوارئ‮.‬
‮ وهذه كانت مطالب الثورة منذ البداية‮.. أليس كذك؟
‮ بالضبط كدة‮.. لكن هذا لم‮ يحدث‮.. بالاضافة إلي‮ انتخاب لجنة تأسيسية لعمل دستور جديد ألسنا نريد مصر جديدة؟‮!‬
‮ نعم تريد
‮ إذن لا‮ يجوز أن تقيمها بدستور نظام مبارك،‮ حتي‮ ولو‮ غيرت‮ - أو بمعني‮ ادق رقعت‮ - بعض المواد،‮ وبعد ذلك،‮ وبناء علي‮ الدستور الجديد الذي‮ عمله الشعب عن طريق لجنته التأسيسية المنتخبة،‮ تقوم بعمل دعوة للبرلمان،‮ وانتخابات له،‮ وبعد أن تعلن نتائجها،‮ هنا تستطيع القول إنك وضعت قدمك علي‮ أول خطوات في‮ طريق الديمقراطية‮.‬
‮ طيب‮.. أين هذه الخطوات؟
‮ أنا مثلك أسأل‮.. وإن كنت أعرف أن هناك تشويشاً‮ متعمداً،‮ وهناك لف ودوران حول الخطوات والتي‮ ارجو من السيد احمد شفيق أن‮ يفتح أي‮ كتاب دستوري‮ أو‮ يقرأ العلوم السياسية وسيجد ما نقوله،‮ وهذا رأي‮ د‮. محمد نور فرحات ود‮. ثروت بدوي‮ وهما فقيهان دستوريان عظيمان جداً‮.‬
‮ إذن لماذا‮ يحدث ذلك؟
‮ كما قلت لك‮.. هم‮ يريدون الالتفاف حول الثورة،‮ ثم أنك تجد تضارباً‮ في‮ التصريحات‮ غريبة جداً‮.. مثلاً‮ المجلس العسكري‮ قال إن هذه الحكومة لن تشرف علي‮ الانتخابات،‮ التي‮ من المفترض حدوثها بعد‮ 3‮ شهور،‮ أما د‮. احمد شفيق فهو‮ يتحدث عن خطط ستكون لسنوات ود‮. جودة عبد الخالق‮ يتحدث عن خطة للتضامن المفروض أنها ستكون لخمس سنوات‮. لذلك لا تعرف‮. هل هذه حكومة مؤقتة أم دائمة؟
‮ هل كنت تتوقع من د‮. أحمد شفيق شيئاً‮ ما بعد سقوط مبارك؟
‮ كنت أتوقع منه ان‮ يقدم استقالته وهذا منطق الأشياء‮. لأنني‮ كنت رئيس وزراء في‮ نظام وخلع،‮ معني‮ ذلك أن الخلفية القانونية والفكرية لهذا النظام مرفوضة من الشعب المصري،‮ لذلك أنا أربأ بنفسي‮ أن أكون مرفوضاً‮ من الشعب المصري‮. وللأسف لم‮ يقدم استقالته،‮ وما زال‮ يعين ويقيل‮.. والواقع‮ يقول‮: ان هذه الحكومة هي‮ العائق الوحيد أمام مصر المستقبل‮.‬
‮ حتي‮ بعد التغييرات الأخيرة في‮ الوزارة؟
‮ الوزراء الجدد‮.. أنا حقيقي‮ عاتب عليهم،‮ لأن د‮. يحيي‮ الجمل والسيد منير فخري‮ عبد النور وأنا اعرفهم معرفة شخصية وهما صديقان ود‮. جودة عبد الخالق من الوعي‮ السياسي‮ ويعلمون أنهم بدخولهم الوزارة دعموا حكومة‮ غير شرعية‮. وفي‮ الوقت الذي‮ وافقوا هم رفض‮ غيرهم‮.‬
‮ مثل من؟
‮ د‮. محمد‮ غنيم عرض عليه وزارة التعليم ورفض ود‮. محمد أبو الغار عرض عليه وزارة الصحة ورفض وكمال أبو عيطة عرض عليه القوي‮ العاملة ورفض وأبلغوا د‮. أحمد شفيق بطريقة‮ غير مباشرة أن هذه الحكومة تنتمي‮ إلي‮ نظام مبارك ويجب ان تسقط لتأتي‮ حكومة لا علاقة لها بنظام مبارك‮.‬
‮ ربما عذرهم هكذا أتصور أنهم تعرضوا لضغوط وأنهم‮ يريدون للحياة أن تسير والحياة السياسية تتحرك؟
‮ يعني‮ ايه الناس عايزة تعيش والحياة تتحرك‮. طيب‮.. كنا قمنا بالثورة ليه أصلاً؟ عيشة إية؟ إذا كنت أنت اصلاً‮ المنهوب منك من أموال عن طريق نظام مبارك لو قدرنا نرجعه،‮ ممكن ال80‮ مليون مصري‮ يأخذون اجازة لمدة سنة من عملهم،‮ ونصيف بقي‮ في‮ شرم الشيخ والجونة وإسكندرية ود‮. يحيي‮ الجمل قال إنه ضغط عليه ضغطاً‮ شديداً‮ من السيد أحمد شفيق لقبول الوزارة‮.‬
‮ علي‮ ضوء هذه المتغيرات‮.. نحن إلي‮ أين نتجه؟
‮ أنا أردي‮ أننا في‮ معركة وحرب مع نظام من أسوأ كما قيل في‮ الصحافة العالمية أنظمة الديكتاتورية في‮ العالم‮. حيث لديه ميكنة قمع هي‮ أيضاً‮ الأسوأ علي‮ الاطلاق في‮ العالم‮. مليون ونصف عسكري‮ أمن مركزي‮ وأدوات صعق وكهربة وميزانية الشرطة‮ 4‮ أضعاف ميزانية الصحة‮. يعني‮ المواطن‮ يدفع للشرطة من الضرائب أربعة أضعاف ما‮ يدفع للصحة والتعليم‮. نعم الثورة خلعت مبارك‮.. لكن فلوله ما زالت موجودة‮.‬
‮ هل بالفعل فيه ثورة مضادة؟
‮ طبعاً‮.. مباحث أمن الدولة موجودة والحزب الوطني‮ وأبو الغيط وأحمد شفيق كل هؤلاء من نظام مبارك وبالتالي‮ النظام لم‮ يسقط‮.‬
‮ ومتي‮ تقول‮.. سقط النظام؟
‮ تقول فقط عندما تجد كل من له علاقة بالنظام القديم لا‮ يجد له مكاناً‮ ونحن هنا علينا أن نفرق ما بين الاداري‮ والسياسي‮. الاداري‮ يبقي،‮ ولكن السياسي‮ يرحل،‮ أليس نظامه رحل؟ إذن عليه هو أن‮ يلحق به‮.‬
‮ أمريكا‮.. أين هي‮ من مجريات الأحداث؟
‮ تقصد أيام الثورة؟
‮ أقصد بعدها؟
‮ أمريكا عاشت أزمة حقيقية مع مجريات الثورة في‮ مصر،‮ بعدما تبين لها أن صديقها وحليفها الأوحد في‮ حالة أزمة‮.. وهي‮ أيام الثورة كانت ما بين نارين‮. هل تؤيد الثورة،‮ فتخسر حليفها؟ وأو تؤيد حليفها،‮ فتقع فيما وقعت فيه في‮ إيران عام‮ 1979‮ فظلت تتأرجح‮ يميناً‮ ويساراً‮. وفي‮ لحظة الثورة المصرية وهذه من المرات القليلة فإن مصالح اسرائيل لم تكن متطابقة مع مصالح أمريكا‮.‬
‮ وإلي‮ أين كانت تتجه بوصلة المصلحة الامريكية؟
‮ لم تكن مصلحتها في‮ عداء الثورة المصرية‮.‬
‮ ومصلحة إسرائيل؟
‮ كانت مصلحتها بقاء مبارك في‮ الحكم،‮ بأي‮ ثمن،‮ مبارك هو الرئيس الوحيد الذي‮ أقام رئيس وزراء اسرائيل اربعة مؤتمرات صحفية في‮ 18‮ يوماً‮ من أجل دعمه‮.‬
‮ إذن تعارضت مصلحة أمريكا مع مصلحة اسرائيل في‮ هذه اللحظة؟
‮ بالظبط‮.. وكتبت‮ »‬يديعوت احرونوت‮« تهاجم أمريكا وتقول‮: إن الامريكيين القوا بحليفهم وحليفها الأوحد للكلاب‮.‬
‮ ده اللي‮ هو احنا؟
‮ أيوة‮.. وهذا منشور وموثق‮. من هنا كانت أمريكا أيام الثورة في‮ حالة تخبط‮.‬
‮ وانتصرت الثورة‮.. ماذا فعلت أمريكا؟
‮ قامت أمريكا‮.. وهذا كان واضحاً‮ في‮ كلمة أوباما وهو كرئيس‮ يمثل الجانب الانساني‮ في‮ السياسية الامريكية كانت كلمته جيدة بعد تنحي‮ مبارك‮.‬
‮ ما هي‮ أدوار أمريكا الآن؟
‮ أنا مؤمن بأن التغيير‮ يصنع في‮ الداخل‮.. ومن دروس هذه الثورة هذا التغيير الجارف الذي‮ حدث‮. واثبتت أيضاً‮ أن الشعب هو الفعل‮.. وهم رد الفعل وليس العكس‮. وأنا لا أعبأ بما‮ يقال بدور الغرب وأمريكا‮.. نحن بالشهداء وقدرتنا علي‮ التضحية واسقطنا مبارك واجبرنا العالم علي‮ أن‮ يحترم ارادة الشعب المصري‮. ونحن علينا ان نفرق ما بين الشعوب والحكومات‮. الشعوب الغربية كانت معنا منذ اليوم الأول‮.. أما الحكومات فلها حساباتها السياسية والمدهش أنك تجد أن رئيس وزراء النمسا‮ يريد ان‮ يأخذ الشعب المصري‮ جائزة نوبل وبريطانيا ستقرر الثورة المصرية بداية من العام الدراسي‮ القادم‮.‬
‮ متفائل؟
‮ نعم‮.. متفائل‮. صحيح الحرب ليست قصيرة‮.. وأنت تنتزع نظاماً‮ فاسداً‮ من جذوره‮. نعم الرأس طار ببراعة‮.. ومعجزة‮.. ومن‮ ينتزع مبارك من مقعده،‮ بهذه الطريقة‮.. فالمؤكد أنه لن‮ يقف أمامه أحد آخر‮.‬