النظام‮ يتخبط‮.. ويحتمي‮ بقبضة الأمن وقضايا‮ "‬الدولاب‮"

اتهم منتصر الزيات المعروف بمحامي‮ الجماعات الإسلامية أجهزة الأمن بأنها سبب رئيسي لقضايا التطرف،‮ وقال الزيات الذي‮ تحدث ل‮ »‬الوفد‮« حول ما‮ يحدث في‮ مصر الآن من إرهاب وعنف طائفي‮:
»‬إنه علي‮ مدار السنوات العشر الأخيرة لفقت‮ »‬الداخلية‮« التهم جزافاً‮ لأشخاص أبرياء في‮ قضايا إلكترونية،‮ وبحكم ترافعه وتخصصه في‮ قضايا العنف الديني‮ أكد الزيات أن النظام‮ يتخبط،‮ داعياً‮ الأجهزة الأمنية إلي‮ حماية الشعب وليس النظام‮.‬
لفت محامي‮ الجماعات الإسلامية إلي‮ أنه لا‮ يوجد أصلاً‮ ما‮ يسمي‮ بجيش الإسلام الفلسطيني‮ المتهم بتدبير وتنفيذ تفجير كنيسة القديسين بالإسكندرية،‮ مشيراً‮ هنا إلي حادث اغتيال اللواء حسن أبو باشا وزير الداخلية السابق عندما اعتقلت الجهات الأمنية ثلاثة من المتهمين قبل أن‮ يبرئهم القضاء العادل‮.‬
‮ ما تقييمك لبيان وزارة الداخلية واتهامها لجيش الإسلام الفلسطيني‮ بأنه وراء حادث تفجير كنيسة القديسين؟
‮- يهمني‮ في‮ الموضوع أمن وسلامة مصر كمواطن مصري‮ ولكن مع الأخذ في‮ الاعتبار ألا‮ يكون ذلك علي‮ حساب القانون،‮ فلا‮ يجوز أن أتذرع بأمن وسلامة مصر وأقوم بحرق القانون باسم أمن وسلامة مصر،‮ ولأن الحادث بشع ومؤلم وإجرامي‮ فيجب أن نعطي‮ فرصة للجهات الأمنية أن ترصد وتتابع وتراقب وتستخدم كل الوسائل المتاحة في‮ الوصول للمجرمين الحقيقيين‮.‬
‮ ولكنك لم ترد علي‮ سؤالي‮ ما تقييمك لبيان الداخلية؟
‮- كنت أتمني‮ أن‮ يكون نشاط الداخلية هو منع وقوع الجريمة وليس الكشف عن المجرمين بعد وقوع الجريمة،‮ وإذا ثبت بيان الداخلية فإن ذلك سيكون شيئاً‮ خطيراً‮.‬
‮ ولماذا؟
‮- لأن هناك تهديداً‮ من تنظيم القاعدة في‮ بلاد الرافدين منذ شهرين بتفجير عدد من الكنائس المصرية ومنها كنيسة القديسين،‮ ولذلك فالأمر‮ يدل علي‮ أن هناك ارتخاء أمنياً،‮ ولذلك‮ يجب علي‮ الجهات الأمنية أن تقدم المعلومات الكافية ويكشف جميع المتهمين وليس أحمد لطفي‮ فقط،‮ ووقتها فقط نستطيع أن نحاسب الجهات الأمنية ونقيمها‮.‬
‮ بيان الداخلية أكد أن المتهم أحمد لطفي‮ كان‮ يقوم بالمراسلات الإلكترونية عبر شبكة الإنترنت مع تنظيم جيش الإسلام فكيف لم تستطع الجهات الأمنية مراقبة تلك الرسائل قبل وقوع الجريمة؟
‮- جميع القضايا خلال العشر سنوات الأخيرة كان المتهمون فيها من رواد الإنترنت،‮ وأنا علي‮ مدي‮ العشر السنوات التي‮ ترافعت فيها في‮ قضايا العنف الديني‮ كل القضايا كانت قضايا إنترنت،‮ والمتهمون فيها‮ يقبض عليهم من مقاهي‮ الإنترنت‮.‬
‮ وما مدلول ذلك من وجهة نظرك؟
‮- أعتقد أن الجهات الأمنية تخلق بهذه القضايا الملفقة متطرفين جدداً،‮ لأن جميع المتهمين في‮ قضايا الإنترنت لم‮ يسبق اعتقالهم،‮ وكان من الممكن أن‮ يتم التعامل معهم بطريقة أفضل من تلفيق التهمة،‮ وكان من الممكن أن‮ يقوموا بعمل مراجعات،‮ ونخلق منهم مواطنين صالحين،‮ بدلاً‮ من أن نعذبهم ونضربهم ونموتهم مثلما حدث مع سيد بلال لأنه بذلك تخلق الجهات الأمنية متطرفين جاهزين لعمليات إرهابية‮.‬
‮ وما ردك علي‮ اتهام الداخلية لأحمد لطفي‮ بأنه كان‮ يراسل جيش الإسلام عبر الإنترنت رغم وجود رقابة أمنية مشددة علي‮ الإنترنت؟
‮- إذا كانت الجهات الأمنية تراقب النت وترصده كما تدعي‮ فكيف استطاع أحمد لطفي‮ أن‮ يراسل تنظيم جيش الإسلام كما تدعي‮ الأجهزة الأمنية،‮ هذه ملاحظات أولية،‮ كما أن الجهات الأمنية نفسها طوال العشر السنوات الأخيرة أكدت عدم وجود عناصر تابعة لتنظيم القاعدة في‮ مصر،‮ وفي‮ حادثة طابا وشرم الشيخ قالت الجهات الأمنية إن تنظيم القاعدة لم‮ يثبت تورطه في‮ التفجيرات،‮ واتهمت شباباً‮ ذا فكر سلفي‮ جهادي‮ بذلك‮.‬
‮ تؤكد الداخلية أنها أحبطت محاولات لعمليات إرهابية كان سيقوم بها جيش الإسلام الفلسطيني،‮ فهل تعتقد صحة هذا الكلام؟
‮- أعتقد أن هذه قضية من قضايا‮ »‬الدولاب‮«‬،‮ وإذا ثبت عدم صحة المعلومات الواردة في‮ بيان الداخلية فإن الداخلية ستكون قد ارتكبت جريمة تضليل الرأي‮ العام‮.‬
‮ وماذا ستستفاد الداخلية من تضليل الرأي‮ العام علي‮ حد وصفك؟
‮- ستستفيد الكثير،‮ أولها تفعيل أوراق القضية وثانيها التغطية علي‮ الفشل في‮ الوصول للجناة الحقيقيين وثالثها عدم تشويه‮ يوم الاحتفال بعيد الشرطة في‮ 25‮ يناير دون ضبط مرتكبي‮ حادث القديسين‮.‬
‮ هل تعتقد أن أحمد لطفي‮ ليس الجاني‮ الحقيقي‮ وأن الجناة الحقيقيين سيتم الكشف عنهم بعد ذلك؟
‮- أريد أن أذكر الرأي‮ العامة بجريمة اغتيال اللواء حسن أبو باشا عام‮ 1987‮ وزير الداخلية آنذاك،‮ حيث تم الإعلان عن جناة حقيقيين وقالت الداخلية إنها ضبطت زجاجات الكوكاكولا وعليها بصمات الجناة،‮ وأكدت الداخلية أيضاً‮ أنها وجدت السلاح المستخدم في‮ الجريمة بترعة الزمر وتم ضبط ثلاثة جناة منهم مجدي‮ غريب الذي‮ نشرت في‮ جريدة الوفد صورته ورأسه ملفوف وبعد ثلاثة أشهر أعلنت وزارة الداخلية أنها قبضت علي‮ الجناة الحقيقيين وذلك عندما ارتكب الجناة الذين حاولوا اغتيال اللواء حسن أبو باشا عملية اغتيال الصحفي‮ مكرم محمد أحمد واللواء النبوي‮ إسماعيل،‮ ولذلك فإن واقعة سيد بلال وإعلان القبض علي‮ أحمد لطفي‮ يذكرني‮ بهذه الواقعة التي‮ حدثت منذ أكثر من عشرين عاماً‮.‬
‮ بحكم أنك ترافعت في‮ قضايا العنف علي‮ مدي‮ أكثر من ثلاثين عاماً‮ هل تعتقد أن جيش الإسلام الفلسطيني‮ متورط بالفعل في‮ تفجير كنيسة القديسين كما أعلنت الداخلية؟
‮- أنا الذي‮ أريد أن أسأل وهيعمل كده ليه،‮ ومصلحته إيه،‮ أعتقد أن جيش الإسلام‮ يوجه ضرباته ضد الاحتلال الإسرائيلي‮ وينحصر نشاطه داخل‮ غزة،‮ وغير معقول أن‮ يكون وراء حادث تفجير كنيسة القديسين‮.‬
‮ يتردد أن جيش الإسلام الذي‮ خرج من رحم حركة حماس التابع لجماعة الإخوان في‮ مصر قام بتفجير كنيسة القديسين رداً‮ علي‮ استبعاد الإخوان من الانتخابات البرلمانية وإرضاء للحركة الأم وهي‮ الإخوان في‮ مصر؟
‮ أؤكد أنني‮ خائف أن‮ يكون الإعلان عن تورط جيش الإسلام في‮ الحادث كنوع من التغطية علي‮ حاجات كثيرة بتحصل،‮ منها مظاهرة‮ 25‮ يناير وثانياً‮ أحداث تونس ولذلك فإن الجهات الأمنية تريد تكميم الأفواه تحت اسم شعار مكافحة الإرهاب،‮ وأنا خائف استغلال هذا الموضوع لدحض أي‮ محاولات للإصلاح السياسي‮ وللخروج للشارع ووأد أي‮ حركة إصلاح سياسي‮ تحت شعار مكافحة الإرهاب‮.‬
‮ يبدو من تصريحات وزير الداخلية والرئيس مبارك عقب الإعلان عن المتهمين أن النظام سيدخل في‮ مواجهة عنيفة مع الإخوان والسلفيين خاصة بعد اعتقال المئات من الجماعتين‮.. ما رأيك؟
‮- أؤكد أنني‮ أتفق مع الرئيس مبارك فيما قاله بأنه ضد أي‮ محاولات تستهدف المساس بالوحدة الوطنية،‮ ولكني‮ أؤكد أن المهم أن تكون المعلومات حقيقية،‮ ولا تكون ستاراً‮ لتغطية فشل الحزب الوطني،‮ ولعودة استمرار قانون الطوارئ،‮ ومحاولة لتخويف المصريين بعد أن بدأت الناس تتخلص من خوفها بعد ثورة تونس‮.‬
‮ لماذا وجه النظام عداءه ضد السلفيين وقام بالقبض علي‮ العديد منهم رغم أن رموز السلفية أمثال الدكتور‮ ياسر برهاني‮ وإنما ما‮ يدعو للتهدئة ويعتبر الحاكم أميراً‮ للمؤمنين؟
‮- النظام‮ يتخبط ودائماً‮ يشعر النظام أن الجماعات الإسلامية بشكل عام وأولهم الإخوان باعتبارهم أقوي‮ فصيل سياسي‮ ولذلك‮ يستعديهم خشية منافسته،‮ أما الغريب فهو موقف النظام من السلفية خصوصاً‮ أن المدرسة السلفية العلمية تقوم علي‮ التهدئة،‮ وهم عبارة عن مجموعة من العلماء،‮ والعلم‮ يكسبهم الهدوء وحسن التصرف وأخشي‮ مع هذه الضغوط والاحتقان أن تستيقظ مرة أخري‮ السلفية الجهادية،‮ ونعطي‮ فرصة للذي‮ يقتنع بأفكار السلفية الجهادية أن‮ يترجمها علي‮ أرض الواقع،‮ ولذلك فإن النظام تجاوز ونحن مع الوصول للجناة الحقيقيين ولكن في‮ إطار قانوني‮.‬
‮ وهل تشك في‮ أن أحمد لطفي‮ هو من وراء الحادث؟
‮- الهواجس التي‮ لدينا ولدي‮ النخب أن الجهات الأمنية تستخدم هذه القضايا لترهيب الشارع السياسي‮ وتخويف المواطنين،‮ خاصة بعد تزوير الانتخابات البرلمانية،‮ كما أن مصر مقبلة علي‮ انتقال السلطة ومش عارفين كيف ستتم،‮ ولذلك أخشي‮ استغلال هذه الحوادث للتعتيم علي‮ أمور أخري‮.‬
‮ هل تعتقد أن شاباً‮ مثل أحمد لطفي‮ 24‮ عاماً‮ من الحركة أن‮ يكون وراء حادث القديسين؟
‮- أنا اكتسبت مصداقيتي‮ من أنني‮ أقوم بالتحليل من خلال معلومات كاملة،‮ وأنا لم أنف أن‮ يكون أحمد لطفي‮ قد ارتكب جرماً،‮ فقد‮ يكون وقد لا‮ يكون،‮ والغريب أن الجهات الأمنية لم تكن لديها معلومات عن الحادث رغم وجود تهديدات‮.‬
‮ ولكني‮ أسألك عن التقدير الأولي‮ بحكم خبرتك في‮ هذا المجال؟
‮- يجب أن‮ يكون دور أجهزة الأمن هو منع الجريمة قبل وقوعها وليس التحقيق فيها والكشف عن الجناة بعد وقوعها وتنتهك الحريات في‮ سبيل الكشف عن الجناة الحقيقيين،‮ ولذلك سوف ننتظر ونري‮ هل أحمد لطفي‮ اعترف أم لا،‮ وهل حضر معه محام أم لا وهل المحامي‮ الذي‮ يترافع عنه محام من محامين المباحث أم لا،‮ لأن جهاز أمن الدولة ومن ورائه نيابة أمن الدولة طوارئ‮ يجعلون محامين مباحث وعلاقتهم جيدة بأجهزة الأمن ويجعلوهم‮ يحضرن في‮ مثل هذه القضايا التي‮ يغلق فيها الطريق أمام المحامين المحترمين الذين ممكن أن‮ يتم توكيلهم عن طريق أسر المقبوض عليهم،‮ ولكن أجهزة الأمن تحرص علي‮ حضور محامي‮ المباحث ليقنن مشروعية التحقيقات‮.‬
‮ وماذا لو حدث ذلك بالفعل وكان محامي‮ أحمد لطفي‮ محامي‮ المباحث التابع للجهات الأمنية؟
‮- في‮ هذه الحالة أقول لهم‮: »‬القانون مش كده حرام عليكم مستقبل مصر أهم من أي‮ كرسي‮« وانتو مش أمن حراسة للكرسي،‮ والمفترض أيتها الجهات الأمنية أنكم أمن مصر،‮ والأمن مطلوب منه أن‮ يراعي‮ أمن المواطن نفسه،‮ وليس فقط كرسي‮ الحكم،‮ ولذلك‮ يجب أن نري‮ هل اتصلت أسرة أحمد لطفي‮ به أم لا وهل تعذب أم لا وهل الاعترافات صحيحة أم لا‮.‬
‮ هل تري‮ أنه من الممكن أن تحدث حالة من التوتر بين حركة حماس والنظام المصري‮ بعد اتهام جيش الإسلام الفلسطيني‮ بارتكاب الحادث والذي‮ نشأ من رحم حماس؟
‮- علي‮ مدي‮ اشتغالي في‮ قضايا العنف الديني‮ خلال العشر السنوات الأخيرة أؤكد لك أنه لا‮ يوجد شيء اسمه جيش الإسلام الفلسطيني،‮ حتي‮ في‮ حادثة تفجيرات الحسين قالت الأجهزة الأمنية إن المتهم اسمه القائد خالد وكان‮ يذهب إلي‮ غزة وقالت الأجهزة الأمنية إنه كان‮ يذهب ويلتقي‮ مع فصائل لا تنتمي‮ لحركة حماس ولا تنتمي‮ لتنظيم الجهاد ولكنها تعتنق أفكار تنظيم القاعدة،‮ ولكن جيش الإسلام الفلسطيني‮ ملوش دعوة بمصر،‮ وحركة حماس نفت وجود أي‮ علاقة تجمعها بجيش الإسلام،‮ كما أن المتهمين الذين قبضوا عليهم في‮ تفجيرات الحسين كانوا‮ يشتمون حركة حماس واتهموها أنها فرطت في‮ القضية الفلسطينية،‮ ولكنني‮ أخشي‮ من محاولة استغلال الموقف للضغط علي‮ حماس لتحقيق مصالح إسرائيلية‮.‬
‮ مبادرة وقف العنف للجماعة الإسلامية عام‮ 1997‮ ومبادرة ترشيد العمل الجهادي‮ للدكتور فضل ألا تري‮ أنهما لم‮ يساهما في‮ وأد الخلايا القائمة الجهادية بشكل جذري؟
‮- لا المشكلة في‮ المراجعات التي‮ قام بها شيوخ الجماعة الإسلامية أو التي‮ تابعها الدكتور سيد إمام عبدالعزيز،‮ فهذه المراجعات تركت أشر لا‮ يُنكر فيها تحجيم العنف المنظم الذي‮ تمارسه تنظيمات محترفة،‮ ولو استعدنا تاريخ الصراع الدامي‮ طوال فترة التسعينيات لوجدنا فارقاً‮ هائلاً،‮ ولوجدنا المسألة اختلفت وتحجمت حالات العنف وتحولت في‮ بعض الأحيان لحالات فردية ولم تتحول حتي‮ الآن الي‮ ظاهرة نستطيع أن نقول معها إن هناك تنظيمات جديدة قد نشأت تماثل التنظيمات التاريخية التي‮ مارست العنف عقودا طويلة مثل الجماعة الإسلامية أو جماعة الجهاد والعنف الذي‮ مارسه الأفراد كان موجها إلي‮ الخارج حتي‮ لو كان داخل البلاد نتيجة عواطف مرتبطة بقضايا أممية مثل فلسطين أو احتلال العراق‮.‬
‮ وهل تعاملت الأجهزة الأمنية بشكل‮ يعطي‮ الحرية الحركية لقيادات الجماعة الإسلامية والجهاد بعد مبادرات وقف العنف؟
‮- للأسف إن أجهزة الأمن وظفت عملية المراجعات توظيفا أمنيا لحسابها ولم تتح لأصحاب المراجعات الظهور الطبيعي‮ أمام وسائل الإعلام أو حتي‮ بالمساجد لتدور حوارات حقيقية بينهم وبين الشباب بل قامت الأجهزة الأمنية بحجب أصحاب المراجعات وتضييق حركة تحركاتهم الأمر الذي‮ صنع فراغا واسعا للأجيال الجديدة والذين لم‮ يجدوا أمامهم قدوة فلجأوا إلي‮ الإنترنت واستطلعوا خلالها فقه العنف وكيفية صناعة المتفجرات وتوفرت أمامهم موديل القاعدة في‮ عملياتها ولذلك فإن بعض الشباب‮ يقومون بالعمليات بعيدا عن إشراف علمي سواء الذي‮ تقوم به المؤسسة الدينية الرسمية أو شيوخ المراجعات‮.‬
‮ وما الحل من وجهة نظرك للتعاطي‮ مع هذا الملف خاصة الشباب المقتنعين بالفكر السلفي‮ الجهادي؟
‮- أول خطوة هي‮ فتح الأبواب أمام المعتدلين وشيوخ المراجعات دون وصاية من أجهزة الأمن ليديروا حوارا موسعا مع كل دوائر السلفية الجهادية‮.‬