شفيق ل "المشهد": لن أتنازل لأي مرشح حتى لو كان "موسى" وما فعله أنصار "أبو إسماعيل" أمام الدفاع "قلة أدب"

أكد الفريق أحمد شفيق المرشح الرئاسي أنه لن يتنازل لأي مرشح في الانتخابات حتى ولو كان عمرو موسى ولن يقبل أن يكون ضمن أي فريق رئاسي.
وقال شفيق في حواره مع "المشهد" الأسبوعي إنه لم يأت طمعًا في السلطة فقد وصل الى منصب رئيس الوزراء وقضى طيلة عمره في السلطة وليس جائعًا لها مؤكدًا أنه جاء لتنفيذ أفكار معينة في ذهنه سيشعر بها المواطن وإذا التحق بأي شكل من الأشكال مع أي مرشح آخر فلن يستطيع تنفيذ الأفكار التي ترشح من أجلها.
ووصف شفيق الأحداث الدامية التي شهدها ميدان العباسية بأنها "قلة أدب" وعدم تقدير للمسئولية وقال: "واحد هايف ومالوش لجام تمسكه منه، وقاعد يرفس فى كل اتجاه.. يخبط هنا ويخبط هنا".
وفيما يلي نص الحوار


* تبدو غير مكترث بحكم محكمة القضاء الإدارى الذى أبطل قرار لجنة الانتخابات الرئاسية بإحالة قانون العزل للمحكمة الدستورية، ويعلم الجميع بأن قبول أوراق ترشيحك مترتب على هذه الإحالة؟
- الحكم الذى صدر ليس فى "سكة الترشيح" بل هو عبارة عن إجراء إدارى ما بين المستويات المختلفة فى السلسلة القضائية، والمحكمة الإدارية رأت أن اللجنة القضائية المكلفة بالانتخابات لم يكن من المفروض أن تقوم بتحويل القانون مباشرة إلى المحكمة الدستورية العليا، والغريب أنهم يسمونها لجنة إدارية، بينما قانون إنشائها يقول إنها لجنة قضائية لها كافة صلاحيات اللجان القضائية.
خلاف قانونى مابين أشخاص وبعضهم وهذا ليس له علاقة مطلقاً بمسار عملية الترشيح.
* ولكن قبول طعنك على استبعادك من الترشيح فى البداية هو أثر من آثار إحالة القانون على المحكمة الدستورية العليا..
هذا كلام غير صحيح، بدليل أن الأسماء المرشحة كما هى، 13 اسماً، بدليل أن اللجنة أصدرت قرارين، القرار الأول إلغاء استبعادى واستمرارى فى الترشيح، والقرار الثانى إحالة الموضوع إلى المحكمة الدستورية العليا.
* هناك تصريح من الدكتور سليم العوَّا وهو فقيه قانونى كما أنه ممن تمتدحهم يقول إن حكم محكمة القضاء الإدارى يلغى إدراج الفريق أحمد شفيق فى كشوف الترشيح؟
- لننتظر ونرى ما سيحدث.
*هل ستطعن على هذا الحكم ؟؟
- (اصرف نظر عن هذا الموضوع) ولا تجعله يقلقك، وإلا كان تسبب فى قلقى أنا صاحب الشأن.
--------------------
* لماذا الانتقادات الحادة بين مرشحى الرئاسة.. أنت انتقدت عبد المنعم أبو الفتوح وانتقدت محمد مرسى، ووصفت أبو الفتوح بأنه مرشح كل تاريخه هو توزيع بطاطين؟
- لأنه يخوض فى (موضوعات غلط) ليس من حقه أن يخوض فيها.
* ولكن هناك أيضاً انتقادات متبادلة بينك وبين عمرو موسى وهو محسوب على نفس الفريق الذى تنتمى اليه؟
- دائماً انتقاداتى تكون رداً على شيء قيل بشأني.
* الغريب أن هناك إشادة بحمدين صباحى؟
- أنا أشدت بالرجل عف اللسان سليم العوَّا، وحمدين هو من أشاد بى.
* ما سر الخلاف الشديد مع الإخوان؟
- الإخوان "مش عارفين يظبطوا نفسهم" هم يظنون أنهم بما حققوه مسكوا مصر بما فيها، وده ما ينفعش، لازم يبقى فيه توازن وهم يتصرفون تصرفات "منفلتة خالص".
أحدهم يقول: "لو ماطلعتش النتيجة اللى احنا عايزينها أو لو فلان نزل.. هننزل نمنع الموضوع بالقوة".. هل نحن فى غابة أم فى دولة؟ هل ده كلام واحد سياسى فاهم. هم يتصرفون على أنهم ما يزالون فى السجن.. بينما هم فى الخارج.
هل من يقول سنمنع نتيجة الانتخابات بقوة السلاح هو إنسان سياسى وناضج ومسؤول؟ هل أنا مسؤول عن تلقى طعناته لأنه لا يزال يتدرب؟
* لكنك أيضاً تبدو واثقاً من هزيمتهم رغم أنهم أصحاب أغلبية فى الشارع المصري؟
- (انزل الشارع.. وشوف أغلبيتهم شكلها إيه) وإلى أى حد وصلت؟ كل ما يجدونه من الشارع الآن نتيجة سوء التصرف.
* أنت قلت لن يمنعنى أحد من خدمة مصر حتى برلمان الثورة.. هل معنى ذلك أنك لو فزت بالرئاسة ستدخل فى علاقة متوترة مع البرلمان؟
- لا أعرف، إذا توازنوا فى التصرفات والقرارات ( على عينى ورأسى )، أنا أعرف منين؟ هوه فيه حد يتمنى إنه يبقى على علاقة متوترة مع حد؟ هم من يخلقون العلاقة المتوترة بافتراضهم أنه لا أحد غيرهم على الساحة.
والأحرى بعدما حققوه من نتائج أنهم (كانوا ينزلوا) ويحاولوا كسب الشعب المصرى، ما حدث أنهم أصبحوا كريهين..(جت لهم فرصة من السما) لأول مرة يظهرون فوق السطح، وبدلا من أن يستفيدوا من النقلة ويتعودوا على الحياة الجديدة بعيداً عن التنظيمات السرية ويرشدوا أداءهم تصوروا أن كل الأمور أصبحت بأيديهم، وهذا خطأ
وهم لا يريدون إلا من يرتبط بهم شخصياً وبمصالحهم وبسيطرتهم.. وحتى لو حصلوا على 70 % ففى المرة القادمة لن يحصلوا على 7%.
لكن هناك فصائل إسلامية أخرى.. هل تضع الجميع فى نفس السلة؟
من المؤكد أن السلفيين يتصرفون بشكل أعقل منهم.. هناك ثقة زائدة بالنفس لدى الإخوان، فبعدما كانوا فى السجون وجدوا أنفسهم فجأة يستحوذون على مجلس الشعب بأكمله، ولذلك فهم حريصون على ألا يكون لأحد وجود إلى جانبهم.
* فى ضوء الانفلات الأمنى، ألا تخشى من عملية اغتيال؟
- الاغتيال الذى يدبر لى، يمكن أن يدبر لأى أحد آخر.
* هل تتحسب لهذا؟
- وهوه مش عامل حساباته اللى بيتكلم؟
* والانفلات الأمنى ؟
- الانفلات الأمنى علىَّ وعلى من يمكن أن يتعامل بهذه الطريقة.. وما سيحدث لى يمكن أن يحدث له بنفس الطريقة.
* أنت تعهدت بالقضاء على البلطجة خلال 24 ساعة، هل هناك ريموت كونترول يمكن أن يقضى على البلطجة بهذه السرعة؟
- الموضوع لا يحتاج إلى 24 ساعة.. الموضوع يحتاج أن تقول إن البلطجى الذى سيتصرف أى تصرف خارج القانون سيدفع الثمن فوراً.. الأمر لا يحتاج حتى إلى ساعة.
معنى ذلك أن هناك جهات مسؤولة الآن لا تتعامل بحزم مع الظاهرة، وتؤجل القضاء عليها؟ إذا كان من السهل وقفها بهذا الشكل؟
- نعم طبعا.. الجهات لا تتعامل بحزم وأنا ما أخبيش ده. الشرطة (مش واخده الحيز المطلوب فى الساحة) افرض الشرطة أخطأت، لكن ممكن حد يموت أو اتنين أو تلاتة أو عشرة فى مستشفى، هل معنى ذلك أن نغلق المستشفى؟
× ماذا تفعل لو فزت بالرئاسة ونزلت ضدك مظاهرة مليونية إلى ميدان التحرير؟
- مين ده؟ مش الشعب اختار وقال كلمته؟ يبقى يتشالوا بالقوة.. يقولوا مش عايزينك ويقفوا بمنتهى الأدب على عينى وعلى راسى.. الدنيا كلها كده.. يروح لهم أكلهم وشربهم تانى وكل شيء.. مادام ما بيكسرش إزاز محل.. مادام الناس اللى ساكنه فى ميدان التحرير ممكن ترجع لشققها اللى كانت سايباها وقاعده بره (ده كفر يا راجل) ومش متعطلة عن أعمالها.. خلاص.
* ما رأيك فى مجريات أحداث العباسية وما قيل إنه محاولة للتعدى على وزارة الدفاع؟
- قلة أدب وعدم تقدير للمسئولية.. واحد هايف ومالوش لجام تمسكه منك، وقاعد يرفس فى كل اتجاه.. يخبط هنا ويخبط هنا.
* فى اعتقادك من وراء ما حدث؟
- وراءهم بعض القيادات الفاسدة.
* من النظام السابق أم من أى اتجاه؟
- نظام سابق ايه؟ فين النظام السابق.. كلهم فى السجن.
* ولكن الموجودين فى الخارج أصحاب سلطة وأصحاب ثروة وأصحاب نفوذ؟
- يعنى النظام السابق هوه اللى خلَّى رجالة حازم أبو إسماعيل ينزلوا يقفوا قدام وزارة الدفاع، ويقولوا هنكسرها؟
* ولكن حازم تبرأ من ذلك؟
- مش رجالته كانوا واقفين عايزين يكسروا وزارة الدفاع ؟ يبقى النظام السابق هوه اللى وقف رجالة حازم ابو إسماعيل؟؟ عيب الكلام ده خلُّونا نقول كلام حتى ليه سكة.
*قصدى أسأل عمن هو مسؤول عن الاشتباكات؟
- أعرف أنك تريد استفزازى حتى أتكلم.. هل تريدنى أن أقول لك أنه النظام السابق.
* أريد الوصول للحقيقة وليس استفزاز أحد.
- جنون الانتصار الذى تصوروا أنهم حققوه.. واحد عامل لنفسه مراسم حرس شرف لبضعة كيلو مترات حتى يذهب ليتقدم بأوراق الترشيح. نحن فى حالة خبل.. وفقدان عقل.
تصدق اللى اسمه البلتاجى وقف بمنتهى الفصاحة والانطلاق يقول إن معتصمى الدفاع وقفوا هناك نتيجة عودة أحمد شفيق للانتخابات.
* هذا هو السؤال.. ماذا لو تكرر الشيء نفسه بعدما تفوز؟
- وقفوا فى الجنينة بأدب، مانزلوش ع الرصيف، ما عطلوش عربية، نجيب لهم ميه ساقعة. وطبعاً يستحسن تبقى الوقفات متفق عليها، وفى توقيتات متفق عليها بأسلوب حضاري.
* أنت كنت رئيس وزراء فى فترة أعقبت تخلى مبارك مباشرة، والتنظيمات الثورية اعتبرت إقالتك استكمال للثورة، ما الذى تغير وجعلك الآن تراهن وبثقة على الشعب؟
- مفيش لحظة ما راهنتش على الشارع.. هل اللى كانوا بيهتفوا فى الميدان همه دول الشارع؟
* ليس كل الشارع.. ولكنهم كانوا تعبيراً عنه؟
- مش تعبير عنه ولا حاجه.. تعبير عن أنفسهم.. سواء 100 ألف أو 200 ألف أو 300 ألف كانوا بيعبروا عن نفسهم.
* ولكن الملايين كانت فى ميدان التحرير ومختلف ميادين مصر؟
- ملايين ايه بس، متهيألك يا أخى.. اتعملت حسبة رياضية وقياسات هندسية أثبتت إن ميدان التحرير ما بيشيلش ربع مليون. ولو عملناهم طبقات فوق بعض مش هيكملوا مليون.
*قصدى أسأل عن متغيرات تجعل ما تحمس له الناس بالأمس يتراجعون عنه اليوم؟ أو يصبحون ضده؟
- هوه كان متحمس لإيه.
* لاستكمال الثورة وإقالة الفريق شفيق.
- الناس اللى كان اسمهم مجلس الوزراء فى الظل اللى كان عامله عصام شرف جولى البيت وواحد منهم قال بالنص: خدعنا خدعنا خدعنا. دول من اللى كانوا قاعدين فى المكتب اللى جنبه.
* من الذى خدعهم ؟
قالوا لى بالنص كده: نحن شباب لدينا طاقة وحركة لا ننكر، لكن الموجودين الأكبر منا هم من يشيرون لنا ويوجهوننا.. يعنى هناك من استخدمهم.. أقسم بالله هذا ما حدث بالضبط، ممكن ما تصدقنيش فى الكلام.
* وهل هذا معناه أنه كان هناك مخطط خارجى أو داخلى هناك كلام متواتر عن انقلاب ما.. حدث لوقف مخطط التوريث؟
- مين اللى عمل ده؟
* الكلام أن قيادة الجيش كانت غاضبة بشدة من سيناريو التوريث، وتم استغلال غضب الناس لإبطال هذا السيناريو؟
- الجيش لم ينفذ انقلاباً.. الانقلاب مفيش كلام إن اللى بدأوه الشباب.. وهوه لم يتدخل لمنع ذلك.
* لكن الجيش على الأقل وجد نفسه فى لحظة فاصلة، إما فتح النار على المتظاهرين...؟
- مافتحش يا عم
* وإما اعتبار نفسه جيش الشعب وواجبه أن يحمى المتظاهرين.
- اعتبرها كده أو كده، هوه أخد هذا الاتجاه، وهو اتجاه كان محمودا بالنسبة لغالبية الشعب التى لم تكن راضية عن سيناريو التوريث. وده يخلينى أقول للإخوة اللى عاملين فرسان دلوقتى.. إن فى 25 يناير كان الشعب واقف وراء مايدور.. الشعب الآن يقف وراء من يختاره.. لأن ده قراره هوه.. فارق كبير إنك تغلط وتتفوه وتقول سننزل بقوة السلاح.. سلاح ايه.. أنت تدخل تحت طائلة القانون بمجرد نطق الكلمة.
* لماذا لا يطبق القانون إذا كان ذلك صحيحا؟
- هم يتحدثون تحت القبة، أى من وراء الحصانة.
* أسال عن سبب الثقة المفرطة فى كلامك.. أنت تقول لكل المرشحين.. رتبوا نفسكم، وشوفوا مين هيدخل معى إعادة؟
- باهزر يا أخى.. حد سألنى سؤال يدعو للهزار.. فرحت ضاربها كده.. من يضمن تصويت الناس؟؟
* نعود إلى وصفك لمرشح بأنه موزع للبطاطين؟
- أنا لم أقل بطاطين.. قلت بتاع إغاثة.. واحد كاتب بايده فى سيرته الذاتية، أنه واحد تخرج فى كلية الطب سنة كذا ولم يعمل بالطب.. طيب عمل ايه؟.. عمل حاجتين.. وقف قدام السادات قال البلد مش عارف ايه؟ ( دى كاتبها فى السى في) وأنه قام على مدى حياته بأعمال إغاثية. وبعدين دخل فى التفاصيل الشخصية..آدى السى فى بتاعة واحد عايز يحكم الدولة.
* لكن الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح منشق الآن عن الإخوان
- إنت مصدق؟ طيب ماتقرا الفجر وتعرف وثائق الإخوان بتقول إيه؟ مصدق يا سيدى الفاضل؟ هتشوف العملية رايحة فين.. أريد أن أقول من كان بيته من زجاج فلا يحدف الناس بالطوب. ده إنت مخرم.
* أليست هذه هى المعارضة التى اخترتموها على مدى 20 أو 30 سنة؟؟
- يا ريتها تبقى أكثر أدباً.. عارف وصلنا لإيه فى مرة من المرات ؟ فى مرة من المرات حد يقولك: التيوس بتوع عهد مبارك. ده إنت واخد مزرعة.
* تدفعنى الدعاية الضخمة والمكلفة الموجودة لك فى الشارع إلى سؤال من يمول حملتك الانتخابية؟
- مش مكلفة أبدا زى ما أنت متخيل، مش الأرقام الكبيرة.. لسبب مفيش فلوس كاش.. أنا ما اشتريتش توكيلات ب200 وب 500 جنيه فى وقت الزنقة.. بتوع الشهر العقارى.. كانوا بيقولوا لأنصارى.. تعالوا انتم الغلابة. تعالوا بعد الناس ما خلصوا.
* ولكن الدعاية الموجودة فى الشارع تتكلف مئات الملايين؟
- التوقيت له أهمية.. والناس يأتون من المحافظات للشكوى من قلة الدعاية.. الشركة اللى حاطه لى اعلان بتحاسبنى على 20 يوم.. مش هيبلغ ؟
* أكرر أيضاً.. من يمول حملتك الانتخابية.. هل هو تمويل ذاتى أم من مناصرين لك؟ أم من رجال أعمال؟
- هناك تمويل من أرقام حساب للتبرع.. والدعاية تكلفتها قليلة
* لكنها بالملايين؟
- ملايين ليه؟ طيب مايعدوا لوحات أبو الفتوح، وعمرو موسى.. ليه أحمد شفيق عامل لهم توتر.
* هذه اللوحات ليست لعشرين يوماً بل هى محجوزة منذ أكثر من شهرين؟
- ما هوه المحجوز ماكانش مدفوع، وكمان اليومين دول مش يومين إعلانات.. وهيه محطوطة وأى حد تانى كان ممكن ياخدها.
* يعنى تكلفتها كام على وجه التحديد؟ حتى أعرف إذا فكرت يوماً فى خوض انتخابات الرئاسة؟
- ما اعرفش والله.. والله ما أعرف. أقسم بالله ما أعرف.. ما اعرفش يعنى ايه.. يعنى تكلفة الحملة لن تتعدى العشرة ملايين.
* ألم تقبل أى تمويل من رجال أعمال النظام السابق؟
- ما حصلش.
* ولا واحد
- ولا واحد
* ألم تحصل على تمويل أو دعم من المجلس العسكري؟
- المجلس العسكري؟ ايه طبيعة الدعم؟ هيدينى دبابة يعني؟
* ولكنه دفع 2 مليارا للبنك المركزى و 40 مليون لاتحاد الإذاعة والتليفزيون.. فما المانع أن يتدخل بنفس الطريقة لدعم مرشحين؟
- كلامك لا يدل على أنك فاهم للعبة.. المجلس العسكرى هيطلع كاش مونى إزاي؟
* على اعتبار أنك مرشح موثوق بالنسبة له؟
- حينما يعطى البنك المركزى فإن ذلك بمثابة نقل أرقام.
* دعنا من الدعم المباشر والأموال السائلة.. لكنه يستطيع أن يأتى بمتبرعين لحملتك.
- طيب إدينى مثل.. ليس هناك أى نوع من الدعم.
* قلت أنك لست مرشح المجلس العسكرى.. فمن هو مرشحه إذن؟
- لا أعتقد أن هناك أحداً.
* ولا يساند أحدا ولا يتدخل على الإطلاق؟
- أعتقد أن هذه طبيعة المشير، فهو متحوط جداً. وحريص جداً.
* هل انت واثق من أنهم سوف يسلمون السلطة فى الموعد المقرر؟
- نعم.. لكننى لا أتمنى ذلك.. لا أتمنى التأخير طبعاً.. لكننى من أنصار أننا أخطأنا أول مرة غلطة عمرنا.. هنغلط تانى ونعمل الانتخابات قبل الدستور.. لكن خلاص.. يبدوا ان همه هيطلعوا ملحق للإعلان الدستورى، طيب ليه مانقولش نعمل الدستور، وحتى لو جه معاد الانتخابات.. نأخرها كام يوم.. يعنى ممكن نقول تأجيل الانتخابات بحيث تعقد فى اليوم السابع للاستفتاء على الدستور.
* لكن إعداد الدساتير عملية صعبة ومعقدة ويمكن أن تستغرق شهوراً طويلة؟
- لا لا لا.. الدساتير القديمة موجودة وستتم الاستعانة بها.
* الدستور أولاً كان مطلباً ثورياً.. لكن التباطؤ أتى من جانب المجلس العسكري.
- غلط طبعاً.
* كنت مقرباً من مسألة ترشيح اللواء عمر سليمان...
- تقصد ايه بكلمة مقرب.
* كنت على علم.
- لا
* العلاقة بينكما قوية
- كنت فى جولة انتخابية وعلمت بالموضوع
* هل كان ترشيح عمر سليمان مجرد حيلة لإبعاد مرشحين آخرين؟
- لا.. الراجل شكله تضايق مما حدث. ولا اعتقد ذلك
* لكن لم نسمع صوتا لأى واحد من أنصاره تعليقا أو احتجاجا على ما حدث؟
- هو شخص متوازن وما يعمل ده، وأنا حينما استبعدت فى القرار الأولى للجنة الانتخابات اقترح أنصارى أن ينظموا وقفة، لكننى رفضت، وقلت دعونا ندير الأمور بشكل قانوني. ودون وقفات
* هل كان عمر سليمان جاداً فى ترشيح نفسه؟
- اعتقد أنه كان جادا.
* ألم تضغط عليه جهة ما ؟
- لا أعلم
* ما أهم ما تتصور أنه يميز برنامجك الانتخابى عن برامج المرشحين الآخرين؟
- نحن وصلنا إلى توقيت يجب الكلام فيه بالمفتوح. ما يميزنى حجم الخبرة الطويلة والتنوع فى هذه الخبرة يضاف عليها نجاحات مسجلة داخليا وخارجيا، أدعى أن لدى خلفية طويلة رؤية واضحة جدا لأشياء يمكن أن توضع موضع التنفيذ فوراً.
* ما أهم المشاكل العاجلة التى ينبغى أن تُحلّ خلال المائة يوم الأولى؟
- الأمن ينبغى أن يعود خلال يوم وليس مائة يوم.. سوف أعلن أنه من اليوم من يخل بالأمن سوف تطير رقبته، نحن نتعامل مع أمن شعب لا يجوز التلاعب به، وان التضحية بمن يلعب بالأمن الوطنى سهل جدا، خصوصا لمن يضحون بأمن البلد من أجل أمزجتهم.
* معنى ذلك أننا سنرتد إلى التعامل الأمنى مع كل القضايا دون حلول سياسية؟
- بالقانون.. ولا تعليق.
* ولكن الأمن كانت يده فى كل شيء؟
- سيتم تطبيق القانون دون ترهل ولا تراخٍ
* لكن الأمن كان كثيرا ما يتجاوز القانون؟
- ليست لى علاقة بتجاوز القانون.. لكن من المهم تفعيل القانون. وأسألك إذا كانت كل الخيارات لا تعجب، فما الذى يعجبنا؟
* التعامل السياسى مع الأزمات الخارجة عن نطاق الشأن الأمنى المباشر.
- سياسى يعنى إيه؟ واحد بيقتل أو بيقطع طريق أتعامل معاه سياسياً إزاى؟
* هذه حوادث أمنية.. أتحدث عن عمل الأحزاب والنقابات والجامعات؟ وأنت دافعت عن عودة جهاز أمن الدولة ؟
- مش عايزين نبقى معقدين من جوانا، هل هو اختفى؟ هل هناك دولة فى الدنيا بدون أمن دولة.
* أنا أقصد الممارسات ؟
- ده موضوع تانى.. يعنى إنت شايفنى بأريل عشان أقولك أيوة؟ لماذا نخدع أنفسنا؟ أمن الدولة لا مشى ولا اتشال.. أمن الدولة اتمطعوا وسموه أمن وطنى.. المهم أنه ما يحصلش منه تجاوزات.
* هناك شائعة تقول إن التجنيد سوف يكون اختياريًا هل أنت مع هذا؟
- أنا ضد هذا القانون لابد أن الشاب يدفع ثمن خدمة الوطن، يسجل على أنه مجند، ثم يوجه لأى عمل وطنى تكلفه به القوات المسلحة.