"البوابة" في قلب الأزمة الليبية حوارات وأسرار خاصة

احتضنت القاهرة بدءًا من الإثنين الماضى، مؤتمرًا للقبائل الليبية، تحت شعار «لم الشمل»، يستمر على مدى 4 أيام، ليختتم أعماله غدًا الجمعة (29 مايو)، وذلك بهدف توحيد الليبيين، ووضع حل للأزمة السياسية التي تعصف ببلادهم منذ سقوط نظام «القذافى» قبل 4 سنوات.
ويشارك نحو 100 من ممثلى القبائل الليبية في المؤتمر برعاية مصرية، فيما لم يتمكن ممثلو القبائل الليبية في مدينتى طرابلس ومصراتة في غرب ليبيا من حضور المؤتمر تحت ضغط من «ميليشيات فجر ليبيا».
«البوابة» تواصل تغطيتها الخاصة للمؤتمر، حيث تحاور صلاح عبد الكريم، المستشار القانونى للجيش الليبى خبير القانون الدولى والعلاقات الدولية، والعقيد أحمد بركة، القائم بأعمال وزير الداخلية الليبى، والشيخ مولاى قديدى كبير قبيلة الطوارق.
صلاح عبدالكريم قال إن الجماعة تريد إسقاط مصر انطلاقًا من طرابلس
مستشار الجيش الليبى: قطر وتركيا تمدان "الإخوان" ب"شحنات سلاح".. أسبوعيًا
قيادات «الإرهابية» قالت لنا: «من لا يحب الدوحة» كلب.. و«30 يونيو» ألهمتنا «مقاومة المشروع الإخوانى» في بلادنا
أثنى صلاح عبد الكريم، المستشار القانونى للجيش الليبى خبير القانون الدولى والعلاقات الدولية، على الدور المصرى ل«إنقاذ ليبيا» عبر دعم الشرعية، وحق الجيش الليبى في الدفاع عن النفس، مشيرًا إلى أن استضافة مصر مؤتمر القبائل الليبية «جهد مشكور».
وأضاف «عبدالكريم»، في حواره ل«البوابة»، أن ليبيا كانت ضحية لمخطط وضع بحرفية، فقد أصبحت «الموديلز التي تريدها اللوبيات الدولية للمنطقة بالكامل»، لافتًا إلى أن نفس المخطط كان مقررًا أن يطبق في مصر لولا فطنة الجيش وانضمامه لثورة الشعب في «30 يونيو».
■ بداية.. كيف ترى استضافة مصر مؤتمر القبائل الليبية تحت شعار «لم الشمل»؟
- ما تقوم به مصر ل«إنقاذ ليبيا»، عبر دعم الشرعية وحق الجيش الليبى في الدفاع عن النفس، وفقًا للمادة 51 من ميثاق الأمم المتحدة، التي تخول لكل دولة اتخاذ جميع الإجراءات العسكرية للدفاع المشروع عن النفس، «جهد مشكور»، لأنه في الأساس «دفاع شرعي» عن كل مواطن مصرى.
وملتقى القبائل هو محاولة جديدة ل«لم الشمل»، بمبادرة ليبية، وإشراف مصري، دون تدخل أي قوة خارجية، حتى إن مصر التي تدعم المؤتمر لا علاقة لها بأى قرار سيخرج عنه، بل أعطت الفرصة للمشايخ ليدلوا برأيهم ويتخذوا القرارات التي تخدم القضية، بكل حرية، ودون أي تدخل، مقدمة فقط دعمها وحمايتها.
وكل من يحضر المؤتمر داعم للشرعية الليبية، والجيش الوطنى الليبى في الحرب ضد الإرهاب، والقرار لمشايخ القبائل، وما تقوم به مصر ودول أخرى من دعمها الشرعية والجيش الليبى لا نستطيع إلا أن نقول له سوى: «شكرًا».
■ نعود قليلًا إلى الوراء.. ما سبب وصول الأزمة في ليبيا إلى هذا المنحدر الخطير؟
- ليبيا كانت ضحية لمخطط وضع بحرفية، وهذا لا يعنى أن نظام القذافى كان ملائكيًا، فلا يوجد في العالم أي نظام ملائكي، لكن عدم سقوطه مباشرة واضطرار أصحاب المخططات للتدخل العسكري بدعوى حماية المدنيين، أدى إلى دمار ليبيا، لأن التدخل العسكري لم يكن في الحسبان، بحكم أنهم يسيرون ب«السوفت باور»، فقد استمر حلف «الناتو» في ضرب ليبيا قرابة 8 أشهر ونصف الشهر، وبالتالى تم تدمير الدولة الليبية بكل مكوناتها شرطة وجيش وقضاء ورقابة إدارية وبنوك وغيرها، حتى أصبحت ليبيا «الموديلز» التي تريدها «اللوبيات» الدولية للمنطقة للكامل.
وبالنسبة إلى مصر فلولا فطنة الجيش وحكمته في فهم المخطط الدولى لوقع نفس السيناريو الليبي، وأنا أرى أن ثورة «30 يونيو» قلبت الموازين، فقد دفعتنا لجمع شتات ما تبقى من الجيش الليبي، من ضباط صف وجنود وشباب مساند، وشباب مناطق لنؤسس ل«مقاومة المشروع الإخوانى في ليبيا»، وبدأنا ب300 ضابط في مؤتمر مع عدد من المدنيين، وبدأت المقاومة، والآن النتائج مبهرة.
■ ماذا عن اللواء خليفة حفتر؟
- اختاره مجموعة من شباب المقاومة، والضباط لقيادة الجيش، فهم ذهبوا إليه، وطلبوا منه تولى قيادة المنظومة العسكرية، وهم خلفه، والجيش أيد الطلب لأنه كفء وخبير عسكري، وله شعبية، والأهمأنه ليس جزءا من أي مشروع دولى في ليبيا.
ورفض مركز قيادة الإخوان في مصراتة، والقادة الثلاثة للجماعة بشير الكبتى الشويهدى المرشد، ومحمد رضوان، رئيس حزب العدالة والبناء، وعبدالرحمن السويحلى قائد ميليشيات فجر ليبيا، ومعهم بعض الشخصيات الأخرى مثل صادق الغريانى، المفتى الذي تم فصله، وهو صاحب مقولة: «من لا يحب قطر هو أقل من كلب»، قرار تعيين «حفتر»، وحاولوا تهييج الأمور، لكن تم تجاهلها لأنهم أصبحوا «إرهابيين».
■ ما دور الجيش الليبى في مواجهة قوات فجر ليبيا؟
- الهدف النهائى لميليشيات فجر ليبيا هو فرض سيطرة «الإخوان» على ليبيا من أجل الوصول لمصر، وبحكم العلاقات الليبية المصرية وهى علاقات حيوية إستراتيجية، عسكرية واقتصادية، إضافة إلى الجانب الاجتماعى فنحن شعب واحد متداخل، نستطيع القول إن الجيش الليبى يخوض الحروب الآن من أجلنا ومن أجل مصر، لأن بقاء ليبيا من بقاء مصر.
المصلحة الحيوية أعلى مستويات العلاقات الدولية، ولهذا أدعو من يقرأ هذا الحوار إلى تخيل أن طول الحدود الليبية المصرية غربًا 1250 كم، فتصورى المشهد لو قارنا مساحة الحدود المشتركة بين مصر وغزة، لو الإرهاب تمكن من السيطرة على الشريط الحدودي.
■ ماذا عن حظر تسليح الجيش الليبى بقرار من مجلس الأمن؟
- هذه مشكلة كبيرة يعانى منها الجيش ولها دور مؤثر في حسم المعارك التي يخوضها، لكن بفضل بعض الدول - دون ذكر أسمائها - حققنا مكاسب ملموسة، منها تحرير أغلب مناطق بنغازي، كما حررنا من المنطقة الغربية الكثير، ومنها منطقة «ورشفانة» وهى أكبر المناطق غربًا وتحيط بطرابلس، والجيش الليبى الآن يبتعد 10 كم عن قلب العاصمة، وهزمنا العصابات الإرهابية بشكل كبير، رغم أنها مدعومة من تركيا وقطر وتأتى أسبوعيا أسلحة وذخيرة لهذه العصابات.
■ مصراتة وبنغازى منطقتان طبيعتهما قبلية.. ما دورهما في مواجهة الإخوان؟
- القبائل مكون اجتماعى، ولا قدرة لها أن تقاوم تنظيما دوليا وأبناؤها هم أفراد الجيش والشرطة، وقلة منهم من تنتمى للإخوان، لأن أغلب الذي يقاتل على الأراضى الليبية أغلبهم أجانب، من العراق وسوريا وتونس ومصر والمغرب ومن أفغانستان والشيشان وباكستان ومالى ونيجيريا وبوكو حرام وغيرها. الجيش الليبى وشعبه في جهة والإخوان في جهة، لكى أستطيع القول إن مع التوافق الذي أراه الآن في هذا الملتقى ستتغير الأمور، وسيستطيع المكون الاجتماعى إنهاء هذه الجماعات.
أحمد بركة كشف عن تعاون ل«تحرير مناطق التطرف»
وزير الداخلية الليبى المؤقت: مصر والإمارات أسهمتا في "دحر الإرهاب الداعشى"
قال العقيد أحمد بركة، القائم بأعمال وزير الداخلية الليبي، إن هناك مناطق بالكامل تقع تحت سيطرة تنظيم «داعش» الإرهابى، وغيره من المجموعات الإرهابية، وعلى رأسها «ميليشيات فجر ليبيا»، مشيرًا إلى أن الزيارة الأخيرة للعقيد الليبى خليفة حفتر إلى مصر والإمارات أسهمت في تحرير عدد من المناطق.
وأضاف «بركة»، في حوار ل«البوابة»، أن الزيارة أسهمت في وجود دعم وخطط وحسابات عسكرية محسوبة لتحرير المناطق يعمل بها «حفتر»، لافتًا إلى القبض على عدد كبير من «الدواعش» واستهداف قيادات بالتنظيمات الإرهابية، في مؤشرات لوجود إنجاز على أرض الواقع.
■ بداية.. هل تتوقع خروج ملتقى القبائل ب«توصيات إيجابية» لحل الأزمة الليبية؟
- أحب أن أوضح أن الليبيين استشعروا خطورة الموقف، وكانوا يبحثون دائما عن حوار ليبى ليبي، ونشكر مصر لإتاحة هذه الفرصة، وتوفير مناخ يستطيع من خلاله الليبيون مناقشة الأزمة كمرحلة أولى يتبعها اجتماعات أخرى داخل ليبيا، فهناك مؤسسات مجتمع مدنى ومشايخ وأعيان بادروا لعقد مثل هذا الحوار، وبالأمس القريب كانت هناك بادرة للحوار في منطقة الكفرة، لكن نتيجة الاشتباكات وعدم الاستقرار الأمنى فشل الأمر.
وقد تمت تنحية المشكلات بين القبائل في المنطقة الغربية لمصلحة الوطن، خاصة بين قبائل مصراتة وغريان مع قبائل الزنتان وصبراته وتيجو ورأس جدير وعجيلات وصرمان، ومناطق الجبل الغربى بالكامل، وتم تبادل الأسرى وتبادل وجهات النظر والحوار ووصول الإمدادات والإغاثة، وهى كلها مؤشرات تؤكد أن الليبيين أدركوا الموقف، وعرفوا عدوهم الأوحد وهو «داعش»، والتنظيمات الإرهابية وعلقوا مشاكلهم الأخرى المتمثلة في الحصول على السلطة.
■ ما مطالبكم التي ستعرضونها بالملتقي؟
- هناك أكثر من 8 آلاف مريض نفسى هربوا من مستشفيات هوارى وبنغازى إبان الثورة، وانطلقوا في الشوارع، ولم يحصلوا على الأدوية الخاصة بهم، وهى أدوية تسيطر على سلوكهم العنيف، ويقومون باستفزاز رجال الشرطة، إضافة إلى 18 ألف مجرم هارب من السجون منذ الثورة لا نستطيع جمعهم حتى الآن، وهذه المشكلات لن تحل إلا عن طريق مشايخ القبائل لأن النسيج الاجتماعى في ليبيا مازال متمسكا بالنفوذ المعنوى للقبائل، وهو ما شجعنا أن نشارك في الملتقي.
■ ننتقل إلى ملف آخر.. ما صحة وجود استقالات جماعية من أفراد الشرطة الليبية؟
- لا توجد استقالات جماعية، بل على العكس عاد أفراد الشرطة إلى عملهم بقوة بعد أن استشعروا أنهم أول المستهدفين من هذه الجماعات المسلحة بعد ثورة 17 فبراير.
■ ما آلية التعاون بين قوات الشرطة وقوات الجيش؟
- هذا السؤال مهم جدا، فبعد صدور قرار تنصيب اللواء خليفة حفتر قائدًا عامًا للجيش الليبي، ارتفعت المعنويات وأغلب عناصر الشرطة التحقوا بمحاور القتال، وكانت هناك علاقات وطيدة بين الجيش والشرطة في هذه الفترة، فالشرطة تحمى ما تم تحريره من مناطق من قبل الجيش، ويحمون المواطنين ومرافق الدولة، والجيش يتقدم في محاور القتال وهناك غرف مشتركة لهذا الشأن.
■ هل هناك إنجاز فعلى على أرض الواقع؟
- نعم، هناك مناطق كثيرة تم تحريرها كانت في قبضة «الدواعش» وجماعات فجر ليبيا، وغيرها من الجماعات الإرهابية، وخاصة بعد زيارة «حفتر» لمصر والإمارات والأردن، لوحظ أن هناك دعما وخططا وحسابات عسكرية محسوبة لتحرير المناطق يعمل بها «حفتر»، وتم ضبط عدد كبير من «الدواعش» وأيضًا استهدفت قيادات بالتنظيمات الإرهابية، وكل ذلك مؤشرات لوجود إنجاز.
مولاى قديدى أكد أن دورها يقتصر على الاستضافة والتأمين
شيخ قبيلة الطوارق: القاهرة لا تفرض علينا أي شروط في المؤتمر
قال الشيخ مولاى قديدى، كبير قبيلة الطوارق، عضو اللجنة التحضيرية لملتقى القبائل الليبية في القاهرة، إن الملتقى نقطة مفصلية في تاريخ الشعب الليبى، لأن بلاده في حاجة لمثل هذه الاجتماعات، بعد أن حاول المجتمع الدولى مرارًا وتكرارًا عقد اجتماعات مماثلة، لكنها كانت دائما متعثرة، مشيرًا إلى أن «مصر هي الحاضن الأفضل لمثل هذه الاجتماعات».
وأضاف «قديدى» ل«البوابة»، أن المشكلات التي تعانى منها ليبيا لن تحل إلا عن طريق القبائل، لافتًا إلى أن دور مصر يقتصر على الاستضافة والتأمين.
■ كيف تنظر إلى ملتقى القبائل الليبية؟
- الملتقى نقطة مفصلية في تاريخ الشعب الليبى، لأن وطننا في حاجة لمثل هذه الاجتماعات، بعد أن حاول المجتمع الدولى مرارًا وتكرارًا عقد اجتماعات مماثلة، لكنها كانت دائما متعثرة، لأنها لم تستطع أن تخلق آلية لحل الإشكاليات، إضافة إلى أنها لم تقدم شيئًا لعدم استنادها إلى رصيد وحاضنة حقيقية تستطيع أن تؤمن تنفيذ ما وصلت إليه، وبالتالى كان البديل الأقوى هو المبادرة المصرية.
■ لكن هذه المبادرة اجتماعية وليست مبادرة سياسية؟
- عن تجارب تاريخية العديد من المشكلات الكبرى التي عانت منها ليبيا لم تحل إلا عن طريق القبائل، وذلك بحكم أنه مجتمع قبلى، تحكمه منظومة قيم وعادات وسلوكيات وتقاليد، وهذه المنظومة هي ما نعوّل عليه لحل مشاكل ليبيا، بمعنى عندما يتخذ المشايخ والأعيان قرارات لا بديل عن التزام أبناء وأفراد تلك القبائل بها، لذلك صوت القبيلة أقوى من صوت القانون، والتقاليد والأعراف أقوي. وهناك قبائل لم تصل لها الدعوة، وهناك أيضا من وصلت إليهم لكن يخشون ملاحقة «داعش» وغيره من الميليشيات المسلحة بعد المشاركة، وفى الحقيقة استهدفنا كل القبائل والمدن والمناطق، ولم نقص أحدًا لأنها قضية وطن ونتمنى أن يحضر كل الليبيين.
■ التوصيات التي ستخرجون بها من هذا الملتقي.. كيف سيتم تنفيذها على أرض الواقع؟
- نوع التوصية وحجمها هو الذي يحدد آلية تنفيذها، ومن يحددها هم المشايخ، لأنهم يملكون القرار إجماعًا، وعن نفسى لا أستطيع أن أتخيل أو أتوقع ما هي المخرجات التي ستؤول بعد المؤتمر، لكن نحن نحاول الوصول إلى بيان قوى يرتقى إلى إجابة عن كل الأسئلة والاستفسارات والمشاكل في ليبيا، يؤدى في النهاية إلى تهدئة وأمن واستقرار الوطن، إضافة إلى التهدئة بين الجهات المتناحرة فيما بينها.
■ ماذا عن القبائل الرافضة لانعقاد المؤتمر خارج الأراضى الليبى؟
- مجرد سوء فهم، وبعض مخاوف أن يكون هناك لمصر تأثير أو تدخل في مخرجات القرار، وهى مسألة مرفوضة تمامًا وأوضحناها في كل وسائل الإعلام التي استضفناها، فدور مصر لا يتعدى الاستضافة والتأمين، وهى مشكورة لأنها قدمت لنا خدمات جليلة، والحمد لله المعارضون تفهموا الصورة وسيشاركون في الملتقى والقرار.
النسخة الورقية