الأنبا دانيال ل بوابة الأهرام: لدينا 100 ملف للأحوال الشخصية بالقاهرة. وننتظر برلمانا يعبر عن الشعب

في قلب دير "ماري جرجس"، الأثري والذي اتخذ منه البابا كيرلس السادس والبابا شنودة الثالث مقرا بابويا خلال القرن الماضي كان لقاء "بوابة الأهرام"، بالأنبا دنيال أسقف المعادي وتوابعها رئيس المجلس الإكليريكي بالقاهرة ونائب البابا تواضروس الثاني بمصر أثناء سفره.
الحوار الذي انفردت به "بوابة الأهرام"، مع الأنبا دنيال أحد أهم أساقفة المجمع المقدس تطرق للحديث عن قضايا الأحوال الشخصية التي تشغل عموم الأقباط خلال الفترة الأخيرة بالإضافة لدوره كنائب للبابا في حالة سفره ودوره كرئيس لمجلس شئون الكهنة.
وبداخل الدير الذي مازال يحمل لافتة كتب عليها "المقر البابوي بكوتسيكا"، التقت "بوابة الأهرام"، بالأنبا دنيال والمعروف بتقديسه للمواعيد وصمته وبعده عن الأضواء وهو ما يظهر في ملامح وجهه الهادئة وبرغم حرصه على عدم الخوض في السياسة فقد تحدث عن رؤيته للأوضاع السياسية والاجتماعية الراهنة كمواطن مصري.
وفيما يلي نص الحوار:
في البداية ما هو المجلس الإكليركي؟
#المجلس الإكليريكي هو المجلس الذي يحكم في الأحوال الشخصية للمسيحيين، زمان كان هناك ما يسمى المحاكم الملية لغير المسلمين وكانت القضايا يتم عرضها على قاض في محكمة خاصة يحكم بقانون المسيحيين ، وبعد ذلك تم إلغاؤه وتم إنشاء المجلس الإكليريكي.
لماذا تم إنشاء المجلس الإكليريكي؟
#الزواج يتكون من شقين شق ديني وشق مدني والزواج يقوم أساسًا على إقامة الشعائر الدينية وفي الكنيسة لدينا نعتبره من الصلوات والأسرار المقدسة، التي ينبغي لها أن تتم، عندما تحدث مشكلة ويتم المطالبة ببطلان الزواج أو التطليق لابد أن يكون ذلك في الشقين المدني والديني، المجالس الإكليريكية تقوم بالشق الديني والمحاكم تفصل في الشق المدني.
ما هو الهيكل التنظيمي للمجلس الإكليريكي؟
#كان لدينا مجلس إكليريكي واحد يعمل منذ 30 عامًا ويقوم بمهامه لكل ايباراشيات مصر والمهجر وغيره .. الأعداد زادت وربما المشكلات زادت وأصبح من الصعب أن يقوم مجلس واحد بهذا العمل بمفرده ، فاقترح قداسة البابا تواضروس الثاني تقسيم المجلس إلى 6 مجالس فرعية وقام بهذا التقسيم بحيث يكون 3 في مصر ( القاهرة – الصعيد – إسكندرية ووجه بحري) و3 في المهجر (استراليا – أمريكا وكندا – أوروبا) وإفريقيا منضمة للقاهرة وآسيا منضمة لاستراليا.
بالنسبة للمجلس الإكليريكي بالقاهرة والذي أتولى مسئوليته يقوم على حل المشكلات المعروضة عليه من الأماكن في القاهرة والمناطق المجاورة لها،التي ليس بها أسقف أو المناطق التي بها أسقف ولديه مواطنون متظلمون من قرار الإيباراشية.
ما هو بطلان الزواج والتطليق؟
#البطلان هو أن الزواج أقيم على خطأ، يعني مثلا خطأ في القرابة، هناك قرابات ممنوع فيها الزواج، خطأ على الخداع لو واحد أو واحدة اتجوزت بالخداع، هناك أخطاء تستوجب البطلان كأن هذا الزواج لم يكن أصلا ، لكن إذا كان الزواج في أركانه صحيحا وحدثت مشكلة تستحق حسب اللائحة التطليق ونقول التطليق لأن المحكمة والمجلس الإكليريكي هما من يقومان بالتفريق وليس الطلاق لأن الطلاق يتم بالإرادة المنفردة وهو ليس موجودا في الديانة المسيحية، يبحث المجلس الاكليريكي عن الأسباب إذا كانت أسبابا مقنعة وحسب اللائحة يقوم بالتطليق.
ماهي الإجراءات التي يتبعها المواطن عند طلب بطلان الزواج أو طلب التطليق؟
#في المجلس الجديد لدينا مندوب ..كاهن في كل منطقة والشخص الذي لديه مشكلة، يذهب ويتم عرضه على لجنة مصالحة أولا والتي تتكون من كهنة وأطباء ومحامي، تعمل على حل المشكلة والمصالحة، إذا لم تنجح اللجنة يتم عرضه على الكاهن المسئول عن هذه المنطقة، ويقوم الكاهن ببحث المشكلة وكتابة التوصيات بحلها وعرضها على المجلس الإكليريكي العام، المجلس الإكليريكي العام إذا رأي أن الأوراق مستوفية يأخذ بالقرار، وإذا لم يراها مستوفية ممكن يستدعي أصحاب المشكلة ويتكلم معهم، لم يعد الأمر مثل زمان أن كل شخص يذهب لفتح ملف في المجلس الإكليريكي حل مشكلته يكون في المنطقة التابع لها وهي التي ترفع الموضوع للمجلس الإكليريكي.
متى سيتم إقرار لائحة الأحوال الشخصية؟
#لائحة الأحوال الشخصية أقرت داخل الكنيسة، وتم بحثها العديد من المرات، ورفعت للدولة وهي موجودة عند وزارة العدل وفي انتظار إقرارها من مجلس النواب.
ما هي أهم ملامح اللائحة؟
#هي نفس اللائحة القديمة ولكن بنظرة جديدة متطورة لمفهوم الزنا، هناك تفاسير موسعة لمفهوم الزنا ولا نقدر على التخلي عن نصوص الإنجيل ..السيد المسيح قال "لا طلاق إلا لعلة الزنا" وهذا نص واضح وصريح ولا نقدر على تغييره ولكن ما هو الزنا؟، هناك تفاسير أكثر توسعا ، مثلا رجل ترك زوجته سنوات وهي تريد رجوعه وهو يرفض.. ألا يعرضها ذلك للخطأ؟ هذا تفسير لزنى.
هناك تصريحات للبابا تواضروس الثاني مفادها أن الإساءة الجسدية التي تعرض حياة الزوجة للخطر تستوجب التطليق .. ما تعليقك؟
#هذا تفسير من تفاسير الزنى .. فالإساءة الجسدية تعرضها للخطأ وهذا من ضمن مفاهيم جعلها تزني ، الإساءة الجسدية المتكررة التي تتسبب في ضرر شديد نفسي أو جسدي تستوجب التطليق.
وحاليا ماهي اللائحة التي يعمل بها المجلس الإكليريكي؟
#سنعمل باللائحة الجديدة ونبدأ في تنفيذها من أول يوليو، ولكن لدينا مشكلة أن الكنيسة تأخذ بهذا القانون لكن الدولة ليس بعد، سنعمل بهذا القانون ونحاول حل الأمر مع الدولة إلى أن تقر القانون بطرق أخرى وبالتفاهم.
هل سيؤثر وجود كاهن في كل منطقة على تفسير اللائحة بتفسيرات مختلفة؟
#القانون واضح والكاهن لا يأخذ قرارًا، يدرس ويوصي ويرفع للمجلس الإكليريكي، والمجلس الإكليريكي هو الذي يأخذ قرارا .
ما هي آلية التنسيق بين المجالس الإكليريكية ال6؟
#القانون واحد وهناك اجتماع سنوي للتنسيق وحل المشاكل برئاسة البابا تواضروس الثاني وهناك اتصالات مستمرة ، للضرورة فعندما يكون مواطن يعيش في القاهرة وزوجته ذهبت غاضبة للصعيد غضبت لابد من التنسيق بين مجلسي القاهرة و الصعيد لنستطيع استدعاء الزوجة والزوج وبحث المشكلة.
هل من حق المواطن المسيحي الاطلاع على تقرير الكاهن والتظلم من قراره؟
#ليس للمواطن الحق في الاطلاع على التقرير الذي يعده الكاهن ولكن يتم إعلامه بالقرار وحقه يتظلم للمجلس الإكليريكي من القرار خاصة إذا ظهرت أدلة جديدة.
كم عدد الملفات القديمة بالمجلس الاكليريكي وماذا سيحدث فيها ؟
#هناك ملفات اخذوا بها قرارا وانتهت وهناك ملفات اخذوا بها قرارا وفي انتظار قرار المحكمة ولدينا في القاهرة 100 حالة خلال ال5 سنوات الأخيرة
ألا ترى نيافتكم أن العدد يبدو قليلًا جدًا بالنسبة لما يثار حول قضية الأحوال الشخصية؟
#أتحدث عن القاهرة فقط وما يثار ليس له أساس من الصحة وليس له أدلة، لكن فعلا الملفات التي تسلمناها بما فيها التي تم اتخاذ قرار فيها 100 ملف.
ما رأيك في الحركات القبطية التي نشأت لتطالب بالتطليق والزواج الثاني؟
#كل مواطن من حقه التعبير عن رأيه ولكن بطريقة حضارية ولا يليق الخناق وأعمال الشغب خاصة لو كان هناك تعطيل للشعائر الدينية والاعتداء على المصليين.
رؤيتك لما حدث في عظة الأربعاء الماضي؟
#هذا لا يليق،" قالوا لهم تعالوا قابلوا قداسة البابا قالوا لا إحنا بنتظاهر" باب مكتب قداسة البابا تواضروس مفتوح باستمرار ومكاتبنا نحن مفتوحة باستمرار ومن يريد المجيء للتعبير عن رأيه يأتي ويقوله ويكتبه ولكن لا يأتي بأسلوب العافية ونحن يحكمنا الإنجيل ، لو واحد بيطلب طلبات فوق الإنجيل لا نقدر فهناك كتاب مقدس يحكمنا مثل كل الأديان.
ما رأيك في قول البعض إن البابا يتعرض لمؤامرة ؟
#الموضوع لا يصل لدرجة المؤامرة، هم مواطنون غاضبون معترضون ولهم مطالب بعض من الممكن حله في القانون الجديد والبعض يستحيل حله مثل الزواج المدني لأن الزواج سر من أسرار الكنيسة ..اللي عايز يروح يتجوز مدني يروح لكن الكنيسة لن تعترف به.
كيف تم اختيار الأطباء والقانونيين؟
#اختارهم قداسة البابا تواضروس ونحن معه وحرصنا على أن تكون مجموعة مؤهلة للتعامل مع هذا النوع من الملفات.
ما هي الفترة التي تتوقع فيها حل كل الملفات المنظورة؟
#"لو تم حل كل المشكلات مبنبقاش عالارض.. بقينا في السما".. هناك ملفات قد تأخذ شهرا وأخرى 3 أشهر وبعضها سنة، وهناك بعض المشكلات التأخير يفيدها، وأمور ليست بأيدينا وإنما لدى المحكمة، لو المحكمة ظلت تنظر قضية سنتين أو ثلاثا فما ذنب الكنيسة؟
ما دور مراكز المشورة في قضايا الأحوال الشخصية؟
#لها دور وقائي في حل الأزمات.. فدورات المشورة دورها وقائي تعلم المقبلين على الزواج المتزوجين كيف يتعاملون مع بعضهم البعض؟ لتفادي واحتواء المشكلات قبل أن تحدث ومحاولة تقليل نسبتها.
هل هناك اتجاه أن تكون دورات المشورة إجبارية؟
#هي بالفعل إجبارية في المعادي وبورسعيد وطنطا إجبارية واصدر البابا تواضروس قرارا بأن تكون إجبارية في إسكندرية واتخذنا قرارا بالمجمع المقدس بحلول عام 2017 تكون إجبارية، المشكلة لدينا أن بعض الأماكن عبارة عن قرى ونجوع فصعب انتقال المواطنين منها، وهناك بسطاء وغير متعلمين فكيف سيستوعبون هذه الأفكار ؟.. وإيجاد كوادر للتعليم في مختلف الأنحاء ولهذا حددنا فترة زمنية حتى نستطيع التغلب على هذه المشكلات.
ما هو دور لجنة شئون الكهنة؟
#زمان كان هناك ما يسمى مجلس اكليريكي للكهنة عندما يكون هناك خطأ عند الكهنة المجلس يحاسبه ولكن للأسف تم أخذ هذا الأمر بطريقة غير جيدة فقداسة البابا ابتكر طريقة جديدة بدل ما يبقى فيها محاكمة ومحاسبة في المقام الأول يبقى فيها نصح ،إصلاح الموضوع بالنصح وليس بالعنف من خلال لجنة شئون الكهنة.
معنى ذلك أنه لم يعد هناك محاكمات كنسية؟
ليس بالضبط ، نلجأ للنصيحة مرات عديدة وإذا لم تأت بنتيجة وحاولنا كثيرا تتحول لعقوبة والقرار ساهم في انخفاض المحاكمات الكنسية لمحاولة احتواء المشاكل قبل حدوثها.
ما هي تفاصيل المهام الموكلة إليك بصفتك نائبا بابويا للبابا تواضروس عند سفره للخارج؟
# قداسة البابا تواضروس معه كل القرارات حتى وقت السفر ووسائل الاتصال الحديثة تربط بيننا ولكن ما يحدث أن أحيانا يكون هناك ورق في حاجة للإمضاء أو مؤتمرات ومطلوب حضور مندوب عن قداسة البابا هذا ما أقوم به وهو شيء بسيط وبالطبع استشير قداسة البابا وأحدثه واستأذنه في كل شيء وعلى تواصل معه دائما؟
هل هناك اتجاه لفكرة إعادة الخطاب الديني المسيحي؟
#قداسة البابا شنودة الثالث كان دائما يقول لنا "بلاش التشدد" ومن بعده قداسة البابا تواضروس الثاني يقول لنا نفس القول ومعظم من يتحدثون من المسيحيين يتحدثون بهدوء ولا ننفي وجود جوانب متشددة.
ما رأيك – كمواطن مصري - فيما حققه الرئيس عبد الفتاح السيسي خلال عام؟
#أنقذ مصر من أهوال كانت ستأتي عليها والمنطقة التي حولنا واضحة وكنا سنصير مثل ليبيا أو سوريا أو العراق .
ما تقييمك – كمواطن مصري - لموقف الولايات المتحدة من ثورة 30 يونيو؟
# نظرة قاصرة وذات مصالح لنفسها بصرف النظر عن الشعوب في الشرق الأوسط والإرهاب لن يأتي على مصر فقط ولكنه سيأتي على العالم أجمع.
ما تقييمك – كمواطن مصري - لوقفة دول الخليج بجانب مصر في أزمتها ؟
#وقفة رائعة ولكنها لمصلحة دول المنطقة كلها ودول الخليج دول في المنطقة
ما تقييمك – كمواطن مصري - للتغيير الإيجابي لموقف الاتحاد الأوروبي من مصر؟
#نأمل أنهم بدأوا يفهموا ويدركوا الحقيقة كاملة لأن مازال هناك بعض الشخصيات لا تفهم أن مصر تحارب الإرهاب بالنيابة عن العالم كله.
ما هي أمنيتك للبرلمان القادم ؟
# نأمل أن يتكون سريعا ويكون حقيقيا يعبر عن المواطنين بمصر ويحس بنبض الناس ..وألا يكون النائب نائب خدمات وإنما يضع السياسة العامة ويكون له صوت وله تأثير.
ما تقييمك – كمواطن مصري – في حكومة المهندس إبراهيم محلب؟
# يعملون بكل قوتهم لكن النتيجة ضعيفة لأنه متسلم البلد في وضع سياسي واقتصادي تعبان وإمكانات ضعيفة فهو يقطع في الصخر لذلك المردود قليل ليس بسبب مجهودهم ولكن بسبب الإمكانات القليلة والصعوبات التي يواجهونها.
كيف ترى يوم افتتاح قناة السويس الجديدة في أغسطس المقبل وأمنياتك؟
#يوم عظيم في تاريخ مصر ونتمنى أن يتم افتتاحها وتشتغل وتدر دخلا على مصر بسرعة والعالم كله يعرف من هي مصر من خلال قناة السويس الجديدة.