وزير الأوقاف: لست إخوانيا ولا سلفيا والأولوية عندى إصلاح الدعوة.. الدكتور طلعت عفيفى: منهجى أزهرى والأئمة رأسمال «الأوقاف».. ومعركتى الرئيسية ضد الفساد بالوزارة

يحمل وزير الأوقاف الجديد الدكتور طلعت عفيفى الكثير من الوعود والطموحات على أجندته، ويرى أن معركته ضد ما يصفه بالفساد فى الأوقاف هى شغله الشاغل خلال الفترة المقبلة، مشيرا فى حواره ل«اليوم السابع» إلى أن هناك حركة تغييرات كبيرة ستشمل قيادات الوزارة سيتم الإعلان عنها خلال الأيام وربما الساعات المقبلة، وهو يدعو من يملكون أية مستندات عن وقائع فساد بوزارته أن يسارعوا بتقديمها إليه لمساندته فى حربه على الفساد، موضحا أن هناك ملفات مفتوحة حاليا وسيتم حسمها فى القريب العاجل، وبينها ملف الأذان الموحد الذى تم تطبيقه فى عهد الوزير الأسبق الدكتور محمود حمدى زقزوق.
الدكتور عفيفى يتحدث فى شؤون أخرى عديدة، فيؤكد أن التصوف من الإسلام، لكنه يشدد أيضا على رفضه لما تشهده الموالد من البدع واختلاط الرجال بالنساء، فيما يعلن أنه لن يوفد أحدا من الأئمة إلى إيران، وأن موقفه ذلك ربما يستمر هذا حتى لو عادت العلاقات، مشددا على رفضه الشديد عن إقامة حسينيات شيعية فى مصر، فيما ينفى صحة ما تردد عن أنه يسعى إلى «أخونة» الوزارة أو «أسلفة» الدعوة، أى جعلها «سلفية»، مشيرا إلى أن منهجه هو منهج الأزهر.
بداية نريد أن نعرف رؤيتكم للعمل فى «الأوقاف» خلال الفترة القادمة؟
- الحقيقة أن أقسام الوزارة كثيرة، حيث يوجد بها هيئة أوقاف وفيها مجلس أعلى للشؤون الإسلامية وبها مساجد وأئمة ودعاة وما يتبع ذلك من مؤذنين وخدم وما إلى ذلك، والصورة التى يتعامل بها المجتمع مع الأوقاف بالأصالة هى الدعوة، والأولوية لدى هى لإصلاح الدعوة وإصلاح المساجد، ولا يعنى أن أقول الأولوية أننا سنهمل بقية الجوانب إنما هذه مرحلة ينبغى التركيز عليها فى البداية وبقية الجوانب، تباعا إن شاء الله.
وما هى خطتكم للنهوض بالدعوة؟
- إعادة التأهيل والتدريب للأئمة بفتح مراكز التدريب التى كانت مغلقة وإعادة الدورات التدريبية بأنواعها المختلفة، وهذه مسألة نضعها فى الاعتبار الأول، حيث «الإمام» بالنسبة لى يمثل رأس مالى ولا بد من تنميته ومن إعداده وتجهيزه وأفضل السبل لذلك هى التأهيل والتدريب.
وماذا عن خطتكم لمكافحة ومحاربة الفساد بالوزارة؟
- الزمن جزء من العلاج، ونحن لا تستطيع أن نضغط على زر لنغير الأوضاع حولنا، فالإصلاح يتحقق خطوة خطوة، ونحن نضع أعيننا على مواطن ومصادر الفساد، ونحاول أن نتعامل معها شيئا فشيئا، ويحضرنى فى هذا قول سيدنا عمر بن عبدالعزيز عندما قال له أحد أبنائه يا أبت لم لا تنفذ الأمور؟ فوالله لا أبالى فى الحق لو غلت بى وبك القدور! فقال له عمر رضى الله عنه: «لا تعجل يا بنى، فإن الله ذمّ الخمر فى القرآن مرّتين وحرمها فى الثالثة، وأنا أخاف أن أحمل الناس على الحق جملة فيدفعوه وتكون فتنة»، وأنا أؤكد أننا لن نرضى بوجود مفسدين أو فساد، وإنما نعالج المسألة وفق أسلوب تدريجى.
فى الأسبوع الأول لتوليك منصبك قمت بإلغاء قرارات أصدرها الوزير السابق بترقية عدد من القيادات بالوزارة قبل فترة قليلة.. ماذا كانت دوافعكم لتلك القرارات؟
- اتخاذ مثل هذه القرارات حق يمنحه القانون للوزير المختص فى حدود ستين يوما، حيث يمكن له أن يغير قرارا وزاريا بآخر فيما يعود بالمصلحة على العمل، والذى لاحظته أن هذه القرارات جاءت فى اللحظات الأخيرة ولاقت اعتراضات كثيرة جدا، سواء ممن سافر إلى مديرية ليتسلم العمل بها فقام عليه العاملون هناك واعترضوا على العمل معه، وهذا ما حدث فى مديرية كفر الشيخ على سبيل المثال، كما أن هناك أمورا داخل الوزارة اتخذت قرارات بشأنها فى وقت سريع، على الرغم من أنها كانت تحتاج إلى دراسة وتأن أكثر.
كيف ستتعاملون مع هيئة الأوقاف وما يتردد عن شيوع الفساد بها؟
- من لديه مستندات فساد بهيئة الأوقاف فليتقدم بها وأى فساد فى أى إدارة سنتتبعه حتى يتم القضاء عليه، أما عن الهيئة فبالفعل قمت بحضور جلسة من جلساتها الأسبوع الماضى، وبدأت أتعرف على ما بداخلها من أقسام وأوقاف، سواء كانت أهلية أو كانت خيرية، وبدأنا نبحث كيفية التطوير من أدائها وتفعيل دورها بصورة أفضل مما هى عليه لأنها فى الأصل هيئة استثمارية، بمعنى أنها تستثمر أموال الوقف لصالح الواقفين حتى تعود أموال هؤلاء الواقفين بصورة أفضل ببشائر الخير التى أوقفوا لها هذه الأموال كمساجد أو مدارس قرآن أو ما إلى ذلك، والأمر يحتاج إلى دراسة حتى نستطيع معرفة ما بها.
وهل لديكم خطة للتعامل مع موضوع الأذان الموحد الذى ثار حوله جدل كبير؟
- هو أحد الملفات المفتوحة الآن لدراستها، وخاصة من النواحى الشرعية، وأؤكد على أن الوزير الأسبق الدكتور محمود حمدى زقزوق تواصل مع مجمع البحوث ومع لجنة الفتوى ولم يشرع فى هذا إلا بعد أن اطمأن لسلامة الموقف، ولكن ربما تكون بعض المشكلات صاحبت هذا الموضوع تحتاج إلى إعادة النظر فيه مرة أخرى، فهو أحد الملفات التى سنصل فيها إلى قرارات إن شاء الله.
مع توليكم الوزارة سرت اتهامات لكم بالسعى ل«أخونة الأوقاف».. ما تعليقك على ذلك؟
أنا لست إخوانيا ولا سلفيا.. أنا رجل أزهرى أحب الأزهر وأحب الانتساب إليه، ولا أعادى أحدا، سواء الإخوان أو السلفيين أو جماعة التبليغ، وكل هذه الجماعات أحبها جميعا وأعتبرها على الحق أعوانا.
بعد توليكم أيضا استعنت بعدد كبير من المستشارين من الأئمة، ما أثار استياء بعض القيادات بالوزارة.. كيف تواجه ذلك الأمر؟
- من حق أى وزير أن يكون له مستشاروه، سواء أكانوا قانونيين أو شرعيين أو إداريين أو هندسيين، والقانون يكفل له هذا الحق، فإذا استخدمت أنا هذا الحق فما هو العيب فى هذا، فمن حق أى وزير كذلك أن يكون له رجاله الذين يثق فيهم ويعتمد عليهم، ومن اعتمدنا عليه ولله الحمد هم أناس وجهاء دعويا وعلميا وخلقيا، لا نزكيهم على الله، فأنا لم أجامل أحدا، وإنما رأيت فى هؤلاء صدقا فى دعوتهم وعلما وحضورا إعلاميا والكل يعرفهم، وليسوا غريبين عن الناس ثم أنهم فى ذات الوقت أئمة فى الأوقاف، واستعانتى بهؤلاء من داخل الوزارة أولى من أن أستعين بآخرين من الخارج، والبعض فى الحقيقة يعتقد أنه طالما وصل إلى أعلى فى المناصب، فإن غيره لابد أن يظل دائما فى القاع، ومثل هذا التفكير وهذه الممارسات أدت فى الواقع إلى حرق عشرات الكوادر فى مختلف المواقع، وبعض الشباب ممن حصلوا على الدرجة الأولى بالأوقاف لو أخذوا حقوقهم كما ينبغى لكانوا الآن فى مقام مديرين بها، وفى الحقيقة سوف تجرى خلال الأيام القليلة المقبلة حركة تغييرات سوف تسعد الجميع.
وما رؤيتكم لشكل الدعوة خاصة أن الأزهر متمسك للغاية بمنهجه الأشعرى ونزعته الصوفية؟
- الدعوة ستكون وتستمر إسلامية خالصة والأشاعرة والماتردية من أهل السنة وأثبتوا لله ما أثبته لنفسه فلم يعطلوا ولم يجسموا ولم يشبهوا، والتصوف المعتدل العملى الذى يحرص صاحبه على كثرة ذكر الله سبحانه وتعالى وعلى إقامة شرع الله وعلى الاهتمام بالنواحى القلبية كالخشوع والخشية والتجرد والإنابة والخوف هذه كلها معانى معروفة إسلاميا، والخلاف فقط مع الصوفية هو فى الجانب العقلى وعندما ندخل فى مسائل عقلية يأتى الحديث عما يسمى بالحلول والاتحاد وندخل فى نوع من الشطط أحيانا.
ولكن الوزارة تشارك فى احتفالات الصوفية بالموالد وقد تشرف عليها فى المساجد المتواجد بها أضرحة؟
- أنا لا أشرف عليها ونحن ضد أى خروج عن مسار الإسلام المعتدل، خاصة إذا كان هناك تجاوزات أو إفراط أو بدع، مثل الاستغاثة بالأموات والنذر لها ولو كانت المسألة أنك تزور قبرا للاتعاظ والعبرة «فبها ونعمت»، أما إذا كان الهدف الاستغاثة والاستعانة بساكن القبر من دون الله تعالى فساعتها يختلف الأمر ولا شك أن فى الموالد بدعا، وفيها أشياء ما أنزل الله بها من سلطان كاختلاط النساء والرجال.
يوجد بالوزارة إدارة لصناديق النذور كيف ستتعاملون معها؟
- نحن فى الوزارة لدينا ملفات عديدة نقوم بدراستها وإعداد تصور جيد عن طريقة التصرف فيها وأحد هذه الملفات ملف إدارة النذور وقد أحلت هذا الملف الآن إلى أحد المستشارين لإعداد تقرير مفصل عنه ومعرفة كيفية التعامل معه لنبدأ فى اتخاذ ما يلزم تجاهه.
وما موقفكم من الحسينيات الشيعية التى انتفض الأزهر ضدها؟
- الاختراق لمذهب أهل السنة ومحاولة فرض الفكر الشيعى مرفوض، والمساجد تحت إشراف وزارة الأوقاف لن تسمح بوجود مثل هذا، ومن حق الوزارة إذا وجدت أى خلل أن تعمل على محاربته وإعادة الأمر إلى نصابه.
وهل ستوافقون على إرسال أئمة إلى إيران؟
- لا أظن أن ذلك سيحدث لسبب هو أن من سيذهب إلى إيران لن يجد من يسمع له، فهم يريدون من يسمعهم كلام الشيعة وليس أهل السنة.
شهدت بعض مساجد الأوقاف أيام الانتخابات انتهاكات من قبل عدد من المرشحين أمثال الشيخ حازم صلاح أبوإسماعيل واستخدام المنابر فى السياسة.. هل لديكم خطة لمنع تكرار مثل هذه الممارسات؟
- لكل حادث حديث، وهذا كان فيما مضى، فإذا جاءت ظروف مماثلة ستعامل معها فى حينها، وأنا شخصيا عندما أتحدث عن مسألة فى العمل، لا أضع أشخاصا بعينهم أمامى، وإنما أتحدث عن ضوابط عامة، وأعتبر فى العموم أن استغلال المنابر كوسيلة للترويج لشخص معين أمر غير جيد.
صدرت مؤخرا فتوى بإهدار دم المتظاهرين فى جمعة 24 أغسطس.. ما تعليقكم عليها؟
- نحن رفضنا هذه الفتوى فى حينها، وقد وجهنا أئمتنا إلى أن يتحدثوا عن وحدة الصف وجمع الكلمة واحترام الشرعية، وما إلى ذلك من موضوعات تجمع الناس، وأن يتحدثوا عن التعبير عن الرأى من دون تخريب أو تدمير أو تعرض للمنشآت ودون إراقة للدماء، وهذه جميعها أمور تناولتها منشورات وزعناها لأئمتنا بهذا الشأن.
هناك نقابة مستقلة مشهرة للأئمة وأنت ترسل مشروعا لنقابة أخرى مهنية.. ألا يعد ذلك صداما مع ما هو قائم؟
- نحن أعددنا مشروعا وإخواننا أعدوا مشروعا آخر للنقابة، وهو معروض على وزير العدل لإقراره أو رفضه، فالمسألة الآن مسألة قانونية ولا يوجد بين المشروعين صدام، ونحن نحاول أن نجمع بين الأمرين، بحيث لا يكون هناك تفتيت وتشتيت للآراء، وأن يكون الكل على قلب رجل واحد.
سيادتكم يحق لكم أن تتقدم لطلب عضوية مجمع البحوث.. فهل ستفعل؟
- أنا لا أفرض نفسى على أحد لكن إن كان هذا بروتوكولا أو أمرا قانونيا ولائحيا.
فإنى أنتظر أن يخاطبنى المجمع حتى لا يشعر أحد بأننى أطمع فى هذا الجانب أو أتطلع إليه أو ما إلى ذلك.